вопрос к знатокам карбов

[Pashtet]

Сообщение от Tomas79

Несовсем понял смысл. Двигатель и сейчас глохнет при перекрытии 2й камеры?

Да, все равно глохнет, хоть и щель еле заметная пробовал наливать бензин вытекает довольно быстро. Но все же щель стала меньше.

[Pashtet]

Теперь новое проявление трабла, иногда вместо подергивания которое уменьшилось (что конечно радует), при трогании (только при нем), получается странный кивок как бы в момент полного сцепления происходит некий провал (кивок) и затем "дерг" и поехали, блин что-то мне кажется что это все эта гребаная вторая заслонка, буду ее добивать на днях.

[locos]

Pashtet
так и не отписался - свечи выкручивал, смотрел? очень часто подергивание от засранных свечей.

[Pashtet]

Сообщение от locos

Pashtet
так и не отписался - свечи выкручивал, смотрел? очень часто подергивание от засранных свечей.

Не выкручивал, не было возможности пока, на днях вкручу сразу нормальные проедусь заодно и коммутатор поставлю новый. Отпишу

[Pashtet]

Народ помогите начитался множества инфы в том числе заметил различия в ходе регулирования хх.
В одном месте написано что нужно делать так
вращая винт качества в разные стороны , устанавливают его в положение, соответствующее максимальной частоте вращения на холостом ходу. Затем при помощи винта количества с ребристой пластмассовой ручкой, предназначенной для его вращения без применения отвертки, устанавливают несколько повышенную (на 150—170 об/мин) частоту вращения по сравнению с обычной для холостого хода. Для надежности еще раз повторяют обе описанные выше операции с винтами качества и количества. После этого на работающем с повышенной частотой вращения двигателе, не трогая больше винт количества, заворачивают винт качества, добиваясь падения частоты вращения на 150—170 об/мин, то есть до нормальной величины. На этом регулировка считается законченной.
В другом вот так
1. При неподвижном положении винта количества с учетом показаний тахометра выбирают такое положение винта качества, которое обеспечивает максимальную частоту вращения вала, т.е. соответствует мощностной регулировке системы холостого хода карбюратора.
2. Винтом количества смеси обороты снижаются до оборотов на 10% выше номинальных.
3. Повторяя перечисленные выше операции, добиваются работы на режиме nreg при положении винта качества, соответствующему мощностному составу смеси.
4. Винтом качества смеси, не меняя положения винта количества смеси, уменьшают частоту вращения коленчатого вала до номинальной

Я понимаю что этот вопрос обсуждался много раз, но все же как лучше?

[locos]

1. вращая винт качества в разные стороны , устанавливают его в положение, соответствующее максимальной частоте вращения на холостом ходу = При неподвижном положении винта количества с учетом показаний тахометра выбирают такое положение винта качества, которое обеспечивает максимальную частоту вращения вала, т.е. соответствует мощностной регулировке системы холостого хода карбюратора.
2. Затем при помощи винта количества с ребристой пластмассовой ручкой, предназначенной для его вращения без применения отвертки, устанавливают несколько повышенную (на 150—170 об/мин) частоту вращения по сравнению с обычной (номинальной) для холостого хода. = Винтом количества смеси обороты снижаются до оборотов на 10% выше номинальных.
(номинальные 860 об.мин) В любом случае это где-то около 1000 об.
3. Для надежности еще раз повторяют обе описанные выше операции с винтами качества и количества = Повторяя перечисленные выше операции, добиваются работы на режиме nreg при положении винта качества, соответствующему мощностному составу смеси.
4. После этого на работающем с повышенной частотой вращения двигателе, не трогая больше винт количества, заворачивают винт качества, добиваясь падения частоты вращения на 150—170 об/мин, то есть до нормальной величины = Винтом качества смеси, не меняя положения винта количества смеси, уменьшают частоту вращения коленчатого вала до номинальной

[Pashtet]

Спасибо ), теперь я окончательно вьехал в суть процесса.

[Tomas79]

В идеале - лучше всего карбюратор настроить под бензин, на котором в основном ездишь, у грамотного карбюраторщика с использованием стенда. Но это в идеале..
Я обычно регулирую сам на полностью прогретом двигателе следующим образом:
1) винтом колличества устанавливаю обороты ~950 об/мин;
2) винтом качества, вращая его в обе сороны, устанавливаю макс обороты коленвала. При этом ловлю момент, когда обороты наиболее стабильны (у меня тахометр подключен к катушке зажигания и имеет погрешность 30 об/мин);
3) повторяю операции 1 и 2 еще раз;
4) винтом колличества устанавливаю обороты холостого хода ~840 об/мин.

При регулировке после каждой операции даю двигателю секунд 20-30 поработать при частоте 2000 об/мин.

После завершения регулировки резко нажимаю на газ. При этом в начальный момент и после восстановления оборотов холостого хода не должно быть провалов, обороты х.х. не должны "плавать".

[primuss]

Сообщение от Pashtet

Про резинку в курсе(она там вообще одна, две скорее всего для надежности было), ее у нас еще хрен найдешь, не хотят морочится с мелочью или быстро разбирают. Вот с заслонкой не понятно что делать! как щель побороть?

Я нашел. Как то решил промыть карб, ну и зашел в автомагазин купить разные прокладки. Заодно попросил резиновое уплотнительное колечко регулировочной иглы качества. Продавщица мне вынесла в коробке, у меня аж глаза загорелись. У меня Солекс, а это вроде были с Озона, но диаметром больше, как раз на это трубку холостого хода. Взял сразу 10 штук . Сидит идеально.

[Ssphinxx]

Сообщение от Pashtet

Теперь новое проявление трабла, иногда вместо подергивания которое уменьшилось (что конечно радует), при трогании (только при нем), получается странный кивок как бы в момент полного сцепления происходит некий провал (кивок) и затем "дерг" и поехали, блин что-то мне кажется что это все эта гребаная вторая заслонка, буду ее добивать на днях.

Больше похоже назажигание или низкий уровень или неправильную работу УН.

[Pashtet]

Сегодня хватило времени только чтоб выставить зажигание по стробоскопу, после этого машинка поехала еще хуже, свечи черные, но сейчас ездил много на подсосе хрен их знает и с хх что-то не то при выкручивании винта качества обороты повышаются до какого-то момента и все как бы дальше я его не выкручивал обороты никак не изменяются, а по идее должна потом смесь становиться еще богаче и обороты должны падать. Это мне очень не нравиться так как явно тут что-то нето возможно дал свое изгиб нижней части карба, хоть я его потом и вывел но внутри то все равно деформация осталась.
Пока здоровья не хватает все попробовать , мороз врезал , буду ждать выходных и тогда начну по полной, исключу все в зажигании, нашел трамблер целиком, коммутатор, свечи, выставлю все еще раз заново, (еще бы карб у кого-нибудь одолжить ) тем временем буду искать заслонку и кулачек №7 и если с зажиганием все норм то поставлю штатный носик в обе камеры, все опять выставлю и если уж ничего, тогда отдам ломастеру. посмотрим что он скажет. Кстати уровень попробую поднять. Что то мне кажется здесь совокупность сразу всех траблов и в карбе плюс кривое зажигание плюс моя не опытность.

[Ssphinxx]

А как выставлял зажигание. Опиши процедуру полностью.
У тебя реакции на винт качества может не быть из-за подсоса через 2-ю камеру. Это обедняет смесь. Считаю, что катастрофической проблемы нет. Обогащение ХХ 1-й камеры компенсируется воздухом от неплотностей 2-й камеры. ИМХО.
Уровень топлива какой?

[Pashtet]

Сообщение от Ssphinxx

А как выставлял зажигание. Опиши процедуру полностью.
У тебя реакции на винт качества может не быть из-за подсоса через 2-ю камеру. Это обедняет смесь. Считаю, что катастрофической проблемы нет. Обогащение ХХ 1-й камеры компенсируется воздухом от неплотностей 2-й камеры. ИМХО.
Уровень топлива какой?

Только позже дошло что смотрели не туда стробоскопом (на штифт и выемку на шкиву), а не туда где метки ВМТ МЗ )), крышку то снял сразу почему-то, вошли в ступор ))
Уровень 25. от верха крышки до бензы.
По поводу обогащения 1-й камеры наверное так и есть. то что это не катастрофа это факт.

[Ssphinxx]

Вот-вот.
Сначала зажигание, потом СО, потом работа УН (чтобы струя была сразу и полноценная), потом кулачек УН. Если не поможет - поднимай уровень.

[valmer74]

Сообщение от Pashtet

Теперь новое проявление трабла, иногда вместо подергивания которое уменьшилось (что конечно радует), при трогании (только при нем), получается странный кивок как бы в момент полного сцепления происходит некий провал (кивок) и затем "дерг" и поехали, блин что-то мне кажется что это все эта гребаная вторая заслонка, буду ее добивать на днях.

И у меня такая же дрянь. В данный момент борюсь всеми описаными способами.

[Pashtet]

сегодня наверное исключил систему зажигания почти полностью.
Что сделано:
Проверил метки - совпадают но все таки не идеально хочеться на пол зубца сместить (это нормально?)
Поставил новый коммутатор.
Поставил целиком другой трамблер.
Вкрутил чистые свечи, кстати выкрученные были со светлым нагаром (светло серым даже скорее белым) это признак бедной смеси?
Выставил зажигание стробоскопом по метке МЗ.
Итог не изменилось ничего совершенно кроме стабильности на непрогретом двигателе (улучшилась).
При этом замечена новая особенность дергания, когда двиг имеет температуру около 45 дергания провалы практически не наблюдаються :shock:
После того как двиг прогрелся полностью то все возвращается, дергается, появляется кивок.
Еще один симптом (как я понимаю чисто карба) это тупость при надавливании на педаль газа а при ее планом отпускании машинка начинает ехать. Т.е. еду к примеру нажимаю на педаль до половины машина тупит и разгоняется медленно плавно отпускаю газ и машинка начинает оживать и тянет сильнее.
Как я понимаю бедная смесь и возможно подсос воздуха (т.к. на горячей может деформируется фланец). ?

[гаврюха]

Сообщение от Pashtet

сегодня наверное исключил систему зажигания почти полностью.
Что сделано:
Проверил метки - совпадают но все таки не идеально хочеться на пол зубца сместить (это нормально?)
Поставил новый коммутатор.
Поставил целиком другой трамблер.
Вкрутил чистые свечи, кстати выкрученные были со светлым нагаром (светло серым даже скорее белым) это признак бедной смеси?
Выставил зажигание стробоскопом по метке МЗ.
Итог не изменилось ничего совершенно кроме стабильности на непрогретом двигателе (улучшилась).
При этом замечена новая особенность дергания, когда двиг имеет температуру около 45 дергания провалы практически не наблюдаються :shock:
После того как двиг прогрелся полностью то все возвращается, дергается, появляется кивок.
Еще один симптом (как я понимаю чисто карба) это тупость при надавливании на педаль газа а при ее планом отпускании машинка начинает ехать. Т.е. еду к примеру нажимаю на педаль до половины машина тупит и разгоняется медленно плавно отпускаю газ и машинка начинает оживать и тянет сильнее.
Как я понимаю бедная смесь и возможно подсос воздуха (т.к. на горячей может деформируется фланец). ?

Метки на Р\В и К\В должны совпадать. Не сложно переставить ремень, но надо быть уверенным, что метки всё же не совпадают(возможно это просто субъективное впечатление). Несовпадение меток, хоть и маленькое, приводит к нарушениям фаз газораспределения, поэтому применение стробоскопа может дать неверную оценку момента зажигания, следовательно, надо проверить зажигание в ходу... Скорее всего подрегулировать в сторону раннего.

[Pashtet]

Нужно будет попробовать попереставлять конечно. Забыл сказать что после того как прогреется машина начинает попахивать бензином, при этом облазив все под капотом ничего не нашел, может ли с бака тянуть? и почему при прогретой? Слышал что может такое быть когда в баке мало бензина(насос гоняет воздух), но насколько мало литр, два?
Буду завтра ковырять все опять.

[artuxa]

Pashtet
На прогретой работающей машине - попробуй налить бензуса (из шприца) на прокладку между коллектором и блоком (у меня там сосало). Если подсос воздуха имеется - то обороты двигла зразу - же возрастут.

[Tomas79]

На прогретой работающей машине - попробуй налить бензуса (из шприца) на прокладку между коллектором и блоком

И не загорелся?? :shock:
Может, на тектолитовую прокладку под основанием карбюратора? Так автор вроде бы писАл, что основание выровнял..

[Pashtet]

Кстати между коллектором и блоком это вариант, нужно будет проверить. :wink:

[Ssphinxx]

По электрике.Если ты все сделал как описал и без косяков(!), то зажигание действительно не при чем.
Для окончательной уверенности можешь крутануть трамблер на раннее зажигание до появления конкретной детонации. Если провалы не ушли - возвращай и переходи к системе питания.

По питанию. Надо определить бедная или богатая смесь и какая система даёт сбой.
Какой бензин льёш?
Какой расход и какой режим езды?
Как влияет вытягивание подсоса на провалы?
Как проверял работу УН?
Какой уровень топлива?
Все прокладки-колечки на месте?
Как регулировал ХХ?
Как влияет снятие шланга с вакуум-корректора на ХХ?
Что с плоскостями карба (подошва и крышка)? Отпечатки на прокладках "правильные"?

[Pashtet]

Завтра еще все доделаю, досмотрю и отпишу.

[artuxa]

Сообщение от Tomas79

И не загорелся?? :shock:
Может, на тектолитовую прокладку под основанием карбюратора? Так автор вроде бы писАл, что основание выровнял..

Нет не загорелся. Да именно между блоком и коллектором

[Storag]

Не бензин льют, керосин. И только под карб а не под коллектор.