Бильштайн в таврию + ЗАЗ-овые прогресивки *Отчет

[Lexa]

Сообщение от ZSN

Все хорошо, вот только идея с удалением алюм. проставок передних стоек мне немного не по душе. Ладно еще поразмышляем. :-)

а зачем их удалять?
Кстати, субъективно передок моей машинки жестче таки чем на шкрябомобиле (каяба газомаслянная + прогресивки восьмые) :roll:

[ZSN]

Шкряб писал что удалил их т.к. вылет штока на бильштайне получился больше и при полном ходе отбоя аморта ударная нагрузка на гранаты. Я с каябой тоже через это прошел "-" один диференциал.

Да и при таком раскладе может не прийдется пилить пружины для понижения. Если сами пружины занижены на 1.5 см., да еще убрать проставку.

Но я думаю пока поменять только пружины, а патроны уже когда кончатся заводские (сейчас 33тыс.км. пока замечаний нет).
Наверное по передку приурочу к замене пыльника гранаты
А по задним - там вообще на час работы.

[viktorjl]

Сегодня приехали пружины, все ок доставка стоила 17 гривен.
Стойки на перед и зад буду ставить с ланоса, каяба премиум

[ZSN]

А мне только во вторник забирать
пра3ники блин

[Граф]

Так что решили, будем заказывать вместе или каждый по одельности?

[ZSN]

Я так во вторник задние уже поставил
Наверное завтра добавлю отчет и запись в БЖ.

[Шкряб]

О, темка то живет Ну чтож приятно, приятно... Проставки я выбрасывал
дабы немного приспустить машину, а то прковаца на
заборах можна , тоесть чистое занижение передней оси , ато
конструктивно получается гломурный паркетник, а не тавра, да и
лишний воздух под днищем на скорости никому ненужен, особенно в
поворотах.


Фабас, стучите в асько - делиццо нада за рекламу!

[ZSN]

Вот они пружины в процессе и после установки:




Пока поставил только задние.
По впечатлениям - особых изменений нет. Да стало чуть мягче и заявленная заниженность на 15мм. совпала полностью.(специально промерял).
НО в процессе установки относил стойки к специалисту по подвеске - вердикт: работа задних амортизаторов примерно на 30%. Это конечно субъективное впечатление, основанное на работе мастера в основном с хорошими иномарками.

Правильно господин Шкрябус назвал тему: в первую очередь таки бильштайн, а затем уже плюс прогресивки

Теперь рассматриваю вопрос получится ли в Таврийские задние стойки вставить Вазовские вкладыши. ( по предварительной инф. на Вазах с задними стойками аналогично передним Таврийским есть вариант или разборного амортизатора или вкладыша.) Как выберусь на авторынок буду примерять и смотреть. Встаки хочу газовые.

Да и Вазовские задние стойки всетаки отличаются от Таврийских расположением чашки :oops: как оказалось.



PS: Кто будет заказывать пружины будьте готовы к тому, что задние идут двух степеней жесткости. Типа стандарт и усиленные из более толстого прутка. Это из разговора с Романом при заказе. Я взял стандарт т. к. грузов особо не вожу.

[ArtemSaratov]

Пора уж тему создать "Что можно запихать в тавроподвеску"

а то рябит от мелькания бильштайн/каяба/2108 пружина/2108аммо :-)

Значит по задним аммо...(Шкряб..извини,что флужу не по теме..Но уж так получилось что тут начались размышления по задним аммо и пружинам) От ТАЗ 2108 ТОЧНО чашка приварена выше....(есть ИМХО что от 21099 ЕЩЕ выше). Какие либо "лоурайдерские ТАЗстойки" обнаружить мне не удалось....Чтобы чашка была значит по ниже :-)
2108 стойки у меня есть..Вкладываю фото..Но в день фотографирования, линейки небыло..Замерю позже :-)
Кроме того на задние аммо 2108 НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВКЛАДЫШЕЙ....в том смысле,ччто нельзя придти в магазин и купить "патрон в заднюю стойку" как это делается с передними...Но может быть можно разобрать аммо и вкорячить что-нибудь подходящее..Думал можно разобрать аммо, переварить на стакане чашку вниз и купить потом патрон....Нифига не выйдет :-( Патронов нет...

по сальнику...Мне кажется- замеров пока нет :-( что дырка под болт у родного сальника МЕНЬШЕ чем у 2108...Чем прессовать сальник может удасться подобрать трубку в ТАЗ сальник, чтобы он сел на болт???

[Шкряб]

Та обсуждайте наздоровье

Я думал делать по аналогии с передними стойками, тоесть переварить
родные под патрон донора, ну и собссно уже выбирать чего лепить...

Патрон необязательно от задних стоек, можна и от передних

[Граф]

Вобщем оптом у нас не сложилоь и мы с БС-ом взяли сами. Так что заказывайте, кому как удобно.

[viktorjl]

Сообщение от ArtemSaratov

Вкладываю фото..Но в день фотографирования, линейки небыло..Замерю позже :-)

по сальнику...Мне кажется- замеров пока нет :-( что дырка под болт у родного сальника МЕНЬШЕ чем у 2108...

я замерял, разница между таврической и восьмой стойкой 10 см, по сальнику таки да, отверстие под болт в нем меньше.

[ZSN]

Сообщение от ArtemSaratov

по сальнику...Мне кажется- замеров пока нет :-( что дырка под болт у родного сальника МЕНЬШЕ чем у 2108...Чем прессовать сальник может удасться подобрать трубку в ТАЗ сальник, чтобы он сел на болт???

Я так понимаю под сальником имелся в виду сайленблок.

Выложу мои сегодняшние изыскания. Вроде как позитивчик

Пошарился по авторынку и отыскал вот такой задний Бильштайн на десятку.
Достал из багажника заднюю Таврийскую стойку, приложил и вот фото:



Со слов продавщицы Бильштайновкая стойка газовая. В комплекте сама стойка, опорная чашка, отбойник, пыльник ну и разные гаечки, шайбочки. Цена 200гр. за стойку.
Что интересно - на стойке две проточки под стопорное кольцо на которое садится чашка опоры пружины. Видимо смотря на какую проточку поставить зад будет выше или ниже.

Я понимаю так - если сделать еще одну проточку под стопорное кольцо (а в токарном станке - это не проблема) то можно расположение чашки подогнать под Тавроразмер.

Собственно остаются две проблемы:
- Сайлентблок - Таврийский в эту стойку не влезет по габаритам. Если не подберу подходяший, то как вариант выпресовать цент. втулку из Биля, дремелем акуратно увеличить отверстие и запресовать втулочку в Тавроразмере.
- Длинна штока Бильштайна больше Таврийского милиметров на 40-60. Здесь расклад такой: если после перестановки чашки и сборки стойки пружина останется под напрягом, то все прекрасно - можно устанавливать, а если вылет штока будет больше длинны пружины, то при поддомкрачивании заднего колеса пружина может соскочить со своего места, что естественно не есть хорошо. И прийдется опять что то изобретать. Протачивать шток аналогично реактивным тягам, дорезать на нем резьбу?

В общем пока не решил покупать или нет. Еще подумаю и поузнаю у оптовиков за цены. В принцепе если до 300гр. за пару то скорее всего возьму.

PS: да вот еще фото с обмера Тавростойки. Маркером переписал надпись что выбита на ней.

[ZSN]

Порылся в поиске.

2 подвида амортов
BILSTEIN PNE-3146/ BNE-4119
http://auto.potrebitel.ru/index.phtm...99&gud_id=4649

BILSTEIN PTE-3147/BTE-6446
http://auto.potrebitel.ru/index.phtm...99&gud_id=4648

Лучше наверное замахнуться на полный комплект.
Да вот только что выбрать?

[ArtemSaratov]

Значит тавродырка таки больше,чем 2110 :-(
А я надеялся.... :-(

Насчет пружины..у Лавра СИЛЬНО обрезана пружина сзади, на кочках вылетает..Прикрутил ее проволочкой,чтобы не убежала :-)

А когда патрон будет зажат в станок, и будет делаться проточка, маслу внутри плохо не станет???

[ArtemSaratov]

2108 аммо пока не измерил- у нас дожди..До гаража недойти :-(

Мне подсказали,что нам встают "как родные", только с заменой салйлента, Боге от Галанта....На экзисте такие нашел "взаимозаменяющие"...Кто что пробывал?

[Таврус]

Сообщение от ArtemSaratov

Мне подсказали,что нам встают "как родные", только с заменой салйлента, Боге от Галанта....На экзисте такие нашел "взаимозаменяющие"...Кто что пробывал?

Эт интересно. Каталог с фотками и некоторыми размерами есть на сайте Monroe, но размеров на Галант 80-х годов найти не получилось (PN:71211). Есть на Галант 95 (PN:71277):
корпус - 14,25дюймов
в сжатом состоянии - 14,62
в свободном - 21,62
т.е. он ближе к таврическому и ухо судя по фотке тоже больше чем с десятки.
НО чашка у 71277 выше чем на родном, а вот на 71211 где-то посередине (с виду это единственное отличие).
Может кто-то имеет доступ к этим стойкам и может промерять их полностью?

ArtemSaratov - вы экзисту ещё не сильно верьте, вы знаете как у него формируются аналоги? Там в базе просто куча прайсов. и оно его по переходам ищет, но не факт, да я даже уверен что те позицию между собой кто то сравнивал все

Я для работы тоже пользуюсь Экзистом что бы перебивать позиции по аналогам, и знаю, что есть там очень много ошибок

[viktorjl]

Сообщение от ArtemSaratov

Мне подсказали,что нам встают "как родные", только с заменой салйлента, Боге от Галанта....

Кто-то с таврофорума точно ставил, кажись Lexa

[Шкряб]

Сообщение от 4el

Кто-то с таврофорума точно ставил, кажись Lexa

В Киеве цену такую влупили, шо мине аш плоха стало .... Каталожный
номер я правда непомню ...

[ArtemSaratov]

Сообщение от 4el

Кто-то с таврофорума точно ставил, кажись Lexa

именно он мне и сказал,что ставил Боге от галанта 33 серии, но МОИ поиски в моем горде привели к тому,что именно боге стоит 2000 руб, но предложили Каябу "примерно за 1800", Такико за 1500....вот теперь стоит вопрос Все ли они,что на Галант одиноковы в размерах и в жесткости.. Lexa говорил,что у него сильно "пахнет" табуреткой..при условии "боге" газовый и сильно резаные пружины......

Мне бы что нить типа моих передних каяб 663035..

[ZSN]

Забрал сегодня десяточные задние стойки Бильштайн.
Порадовала комплектация, и чашка с меняющимся положением.
Газомасляные номер по каталогу BNE-4119. По цене 160 гр за стойку (оптовая)
Если завтра не попаду до токаря, то уже с понедельника.
На фото отметил родное место проточек под стопорное кольцо чашки и примерно планируемое для адаптации на Таврию. Думаю сделать 3 проточки - одну, чтобы расположение чашки было как на заводской Таврийской, вторую на 10мм. выше, а третью на 10 ниже. Чтобы была возможность поиграться с регулировками.


По сайлентблоку:
- предлагали переварить крепления на балке по принципу девятки (от блин мастера - лишбы поварить что нибудь)
- при помощи сверла 2мм. Извлек внутреннюю втулку из сайлента, думал расточить резину и вставить Таврийскую - неполучилось. Слишком мягкая резина на сайлентблоке. В итоге выпресовал таки его.
- потом осенило - можно сделать разборный сайленблок из двух конусных резинок и внутренней Таврийской втулки. Ну как на Зазике, или Тазике. Скорее всего так и будет.

Попробовал подпереть газовыми амортизаторами Тавропопу, чтобы оценить на сколько поднимется после установки именно изза газа. (фото ниже)
Результат замера +12мм.
Если учесть, что уже установлены прогрессивные пружины с понижением в 15мм. - практически возвратимся к стандартному варианту. Но проточку выше и ниже на всякий случай сделаю, чтобы не ехать второй раз к токарю.


Под вопросом осталась только большая длинна штока. Ну это уже буду решать в процессе установки. Если при полном вылете штока пружина не прослабнет на посадочном месте - хорошо. Прослабнет буду дорезать резьбу, протачивать и укорачивать шток.


Теперь критикуйте

[ArtemSaratov]

Пока не за что :-)

Объясни, пожалуйста, КАК ты будешь делать проточку? Если не разбирая аммо, то от нагрева ничего там не поплавиться внутри? Не закипит? Как то раз держал втулку "сразу из под станка" достаточно горячая была.....

Корпус аммо точно с равной толщиной стенки по всей длинне? а то может сверху усиление какое нибудь стоит для кольца стопорного под чашку.. :-)

[viktorjl]

Сообщение от ZSN

Теперь критикуйте

Задумка с проточкой не плохая, можно ближе фото проточки? Какая глубина проточки?
Бильштайны который ты купил, это модель В-4, хочу сказать, что будет очень жестко, очень-очень :!:

[ZSN]

Вчера вечером обмерил все, пофотографировал.

Стопорное кольцо: толщина 1.3мм. ширина 2.2мм диаметр около 50мм
Видимо стойка красилась после установки кольца и на нем виден след от установки.


Вот фото проточек поближе:


Диаметр стойки 50мм.


Диаметр в проточке 48.4мм.


В итоге получаем проточку 0.8мм. и стопорное кольцо выступает на 1.4мм. При толщине стенок от 2 до 2.2мм (точнее замерить не получается)
Думаю что толщина корпуса амортизатора равномерная по всей длинне, а нагрев при проточке резцом шириной 1.3мм на глубину 0.8-0.9мм будет совершенно незначительным.
На понедельник договорился с токарем - будем ваять

Вот еще фото того, что подобрал на сайлентблок
Внутренняя втулка Таврийского блока, резинки Газ-24 и Газ-53, правда прийдется подточить их на наждаке, и натягиваются туговато.


Бильштайны таки да В-4.
Насчет жесткости. Ну вопервых все это дело собирается на прогрессивных пружинах, надеюсь она этим будет скомпенсирована.
Во вторых отзывы о жесткости довольно противоречивые. Выбор газа был обусловлен тем, что на перед попозже думаю ставить тоже газ, как у Шкряба и думаю, что на обеих осях должны быть амортизаторы одного типа.
В конце концов, если будет сильно табуретисто, куплю масляные В-2, или стоковые на худой конец, а на эти желающие найдутся.
Потому то и начал с задних, чтобы потом определяться по передним.

Да еще что интересно масляные в закупке дороже, чем газовые.