Разница ГБО 2 или ГБО 4 на инжектор!!!

[redpas]

Сообщение от porsche1984

незнаю закончится ли на это спор,но хочу провести для redpas аналогию!да бы он понрял что ему хотят обьяснить!итак начнём:
-у меня очень положительная кредитная история!(более 80-ти кредитов с 2004года).порой друзья ко мне обращаются что б взять что либо так как им недают!мне неоткажут даже в покупке авто,хотя официально я неработаю в 2006 года,всё дело в том что там расценки кабальные!
но вернёмся к вышеизложенному!в последний раз меня попросили взять телик ЖК за 8000грн-это мой близкий друг!если бы вы попали к нему в квартиру-вы бы ужаснулись-в трёх комнатной квартире нет нигде обоев,всё оббито и мрачно,на стене в зале надпись 1993 года-"света я уехал в польшу-буду через 2недели".........................
но у него комп за 13000грн.,ноут за 9000,сына комп мы посчитали в 8000 грн и три телика,один из котрых ЖК за 8000грн!и это нисчитая катушек для рыбной ловли по 100 евро и двух лодок по 3000грн из которых воду видела лишь одна и то один раз а лежат они уже три года!
когда мы "разбеседуемся" я спрашиваю-"Валера ну зачем всё это? сделай ремонт,выучи сына" ,и тд и тп. именно то что важно!а он отвечает-"я человек увлечений!мне понравилось или вызвало интрес-----------------я возьму!неважно скоко денег это стоит!"
в какой то мерии вы тоже увлечены 4-м поколение и складывается ощущение что вы готовы головою стенку пробить в докозывании всех благ гбо 4,но незабывайте кто то ездит на велике украина и непарится о 16-ти скоростях спорт великов с шимано!либо им неинтерестно либо либо денег нет!а аксакалы на спорт великах(увлечённые)берут каретки по 100 евро,потом рули по 200евро !а что толку-педали то тоже крутят!да пусть легче и резвее,но крутят!и руль на их максималку никак невлияет!
к слову сказать у меня есть возможность купить в кредит телик за 8000грн!но он мне ненужен!стоит самый обычный самсунг трубка бравшийся три года назад за 1300грн!у меня есть другие увличения(для меня более важно что б моник был поболее 24 дюймов и что б память на компе была неменее 4 гиг и обязательно корсар или OZ b и самое главное что б машина ехала!и если вам надо искать мастеров,то я делаю всё сам,забесплатно и с удовольствием,а это немаловажный фактор качества!!!!!!!!
по итогу!:да 4-ое недурно и интерестно,но не все на этом форуме не то что могут себе его позволить,но и самое главное невидят целесообразности в покупке гбо которе по цене четверти или половины их машины!!!!!!!!
небейте лбом стены!тот кто захотел вас услышать уже бежит в газовую кантору за гбо 4!а тот кто полный ноль в технике и гбо(неудивляйтесь и такие ездят и их наверное 80%)-так ему хоть гбо-1 хоть гбо-4 он всё равно дупля ненарежет ни по настройке ни по ремонту!

ну у меня есть и ещё более интересные знакомые- так-же голые стены, 42-й жк (второй за 2 месяца, первый кошки уронили со строительного ящика на пустую бутылку, ибо стола как такового нет) в доме нет ни одного стула, холодильник гантелей подпёрт, и нет обода на унитазе!- так живёт уже 7 лет, как въехал.
но есть 3!!! машины, две из которых закаркашены, и стоят там карбоновые рекаро стоимостью как три тех фиесты. при этом он музыкант, и в гонках учавствовал раз в жизни, в любительских местного значения. это нихрена не правило- это исключение.
кредит- зло. и никакого оправдания этому нет.
лбом стены бьют именно мои апоненты. а я прав- и вот почему:
1) тапик стартер попросил совета ибо горе-мастера ему херни всякой нарассказывали
одна фраза "на инжектор 4-е ставить нет смысла" уже признак полного имбицилизма. можно подумать, что они его к карбу могут прикрутить- дебилы.
2) если топик стартер собрался ставить 4-е гбо, как вы думаете, есть у него на это деньги? не, не у вас,- У НЕГО? мне по чему-то кажется, что таки есть.
3) как все знают от тюрьмы и от сумы... по этому, если есть возможность сейчас вложить деньги в будущую экономию- то делать это нужно непременно! завтра вполне может получиться, что тот самый нещасный литр станет на столько принципиальный, что сможет под вопрос поставить довольно многое. даже саму целесообразность машины с привычным образом жизни.
по этому не нужно рассказывать про то, как хорошо вы 2-е поставили. вас совета спросил человек, вот и поставьте себя на его место, и дайте толковый совет, а не оправдание собственной установки. мы уже и так пришли к выводу- если деньги есть- ставь 4-е.
про велосипед лучше ничего не пиши- сравнение более чем корявое- поверь разница есть, и куда более существенная чем между машинами. это машины бывают двух видов: исправные и не и справные- мне можешь верить, я езжу через день на Лансере десятом с климотом и автоматом, и на Таврюшке с будкой за спиной. они обе не текут в дождь, обе доставляют меня из пункта а в пункт б, и зимой в обоих тепло и уютно. поверьте, Таврия нормальная машина с нормальными эксплуатационными характеристиками и с мизерной ценой владения. если кто говорит про былоб денег больше, на Славуте не ездил-бы, то скажу честно- походу денег нет от покупок ненужных вещей. ведь Славута не нравится? значит не нужна? ну и зачем деньги тратили? машина тут ни причём, она ни в чём не виновата, она старается как может, на сколько её хозяин в исправном состоянии поддерживает, на столько она и благодарна. а велик знаете-ли, никого не возит- это ты сам его везёшь своими собственными силами, вот по этому вес имеет значение, кадэнс имеет значение, жёсткость рамы имеет значение, пятно контакта имеет значение, ширина руля имеет очень большое значение (на максималку как раз очень даже влияет). да там всё имеет значение, кроме цвета (я знаю что говорю- кмс по велоспорту в прошлом).

[slavik1.2li]

Ни кого не хочу обидить, но получается ОХИНЕЯ
Deler интересовался ГБО на ИНЖЕКТОР, а ему советуют с инжектора сделать карбюраторный ГБО, даже если кто то кабюраторный гений, если откажут инжекторные (бенз) мозги в поле я сомневаюсь что он заведет машинку на ГБО-2, а там крути не крути…ТОЛКАЙ
И дело как я понимаю не в цене вопроса т.к. человек интересующийся установкой ГБО-2 и ГБО-4 он имеет грн. на то и на другое.
Разница ощутимая ГБО-2 и ГБО-4 как при инже и карбе, Тот кто поездил на том и на другом при наличии ГРН. НЕ захочет ставить ГБО-1 ГБО-2 и с инжектора делать карбюратор. Настройки там (ГБО-2 и ГБО-4) ОООчень разные,как говорят Я МОГУ НАКРУТИТЬ НА ГБО-2 ЧТО БУДЕТ МОЩНЕЕ ЧЕМ НА БЕНЗЕ крутииииии (РААСХООД?) Deler ставь ГБО-4 и пусть кто ссытса кто смеется наконец уссытся и обсмеется.
ГБО-4 на инжекторе 1.2Li ни копейки не жалею за установк.
Без обид у кого карбюраторная машинка

расход адекватный тяге. точно также как и у ГБО-4.
или ты считаешь что 4-е както превращает газ в бензин и мотор тянет также как на бензине и с таким же расходом как на бензине?

з.ы. скажи пожалуста, какие удобства тебе дает ГБО-4 что мне их не может дать ГБО-2?
что говоришь что после ГБО-4 назад никто не пересядет на ГБО-2.

по поводу толкай не толкай. не у всех инжекторов система зажигания обьеденена с системой впрыска.
так, для общего развития.

[Buzyan]

Сообщение от slavik1.2li

Ни кого не хочу обидить, но получается ОХИНЕЯ
Deler интересовался ГБО на ИНЖЕКТОР, а ему советуют с инжектора сделать карбюраторный ГБО, даже если кто то кабюраторный гений, если откажут инжекторные (бенз) мозги в поле я сомневаюсь что он заведет машинку на ГБО-2, а там крути не крути…ТОЛКАЙ
И дело как я понимаю не в цене вопроса т.к. человек интересующийся установкой ГБО-2 и ГБО-4 он имеет грн. на то и на другое.
Разница ощутимая ГБО-2 и ГБО-4 как при инже и карбе, Тот кто поездил на том и на другом при наличии ГРН. НЕ захочет ставить ГБО-1 ГБО-2 и с инжектора делать карбюратор. Настройки там (ГБО-2 и ГБО-4) ОООчень разные,как говорят Я МОГУ НАКРУТИТЬ НА ГБО-2 ЧТО БУДЕТ МОЩНЕЕ ЧЕМ НА БЕНЗЕ крутииииии (РААСХООД?) Deler ставь ГБО-4 и пусть кто ссытса кто смеется наконец уссытся и обсмеется.
ГБО-4 на инжекторе 1.2Li ни копейки не жалею за установк.
Без обид у кого карбюраторная машинка

Тут одни ратуют за ГБО-4 другие расуждают о его цесесообразности. Я например на инже с гбо-1 . Ну так вы сами на каком колене ездите?

[porsche1984]

Сообщение от Buzyan

Тут одни ратуют за ГБО-4 другие расуждают о его цесесообразности. Я например на инже с гбо-1 . Ну так вы сами на каком колене ездите?

ну судя по цетатам ездябт н гбо 4!уж больно много громких слов!

[porsche1984]

Сообщение от slavik1.2li

Ни кого не хочу обидить, но получается ОХИНЕЯ
Deler интересовался ГБО на ИНЖЕКТОР, а ему советуют с инжектора сделать карбюраторный ГБО, даже если кто то кабюраторный гений, если откажут инжекторные (бенз) мозги в поле я сомневаюсь что он заведет машинку на ГБО-2, а там крути не крути…ТОЛКАЙ
И дело как я понимаю не в цене вопроса т.к. человек интересующийся установкой ГБО-2 и ГБО-4 он имеет грн. на то и на другое.
Разница ощутимая ГБО-2 и ГБО-4 как при инже и карбе, Тот кто поездил на том и на другом при наличии ГРН. НЕ захочет ставить ГБО-1 ГБО-2 и с инжектора делать карбюратор. Настройки там (ГБО-2 и ГБО-4) ОООчень разные,как говорят Я МОГУ НАКРУТИТЬ НА ГБО-2 ЧТО БУДЕТ МОЩНЕЕ ЧЕМ НА БЕНЗЕ крутииииии (РААСХООД?) Deler ставь ГБО-4 и пусть кто ссытса кто смеется наконец уссытся и обсмеется.
ГБО-4 на инжекторе 1.2Li ни копейки не жалею за установк.
Без обид у кого карбюраторная машинка

всё очень просто!вот пример!:
-давайте поставим на славку(или таврентия)восьмую ходовку и диски на 15 хромированные и будем перется этим!и едет вроде отлично и тормоза класс-но большее удовольствие доставляют хромированные диски!а денег ---------------неменее-5000-8000грн.вы себе это сделали??????????????а чё нет?????????????плюсы то ведь я перечислил!!!!!!!или как то жмёт?????????????а чё??????????????ах да,забыл,таврии это ведь те машины которые глубоко тюнингуют единици!!!!!!а почему?????ой наверное тюнихххх....стоит с пол машины!!!!!!!!!!!если не всю!!!!!посчитайте только хорошую резину на 15дюймов!!!!но мы ведь мы рациональные!!!!!!!давайте лучше затюним восмёрку 90-х годов!!!!её и продать можно подороже!!!!
так что непарьте мозги!бузян уже высказал рационально зерно-"смысл переплачивать от 2500 до 5000грн,за литр экономии и так называемую"супер динамику",которой пользуешся то раз в месяц!!!!!!!!!!!!

Сообщение от porsche1984

так что непарьте мозги!бузян уже высказал рационально зерно-"смысл переплачивать от 2500 до 5000грн,за литр экономии и так называемую"супер динамику",которой пользуешся то раз в месяц!!!!!!!!!!!!

Вот к этому всё и сводиться: может ГБО4 гипотетически и лучше(при наличи очень толковых установщиков), но отнюдь не на столько насколько велика разница в стоимости самой ГБО, её настройки, регулировки.По поводу супер динамики, так у меня на ГБО2 она и так значительно лучше чем на бензине,по поводу расхода- расход схожий с бензином.По по поводу комфорта у меня тоже автоматический переход на газ(причем можно варьировать кучу вариантов)
Как сказал redpas -"как все знают от тюрьмы и от сумы... по этому, если есть возможность сейчас вложить деньги в будущую экономию- то делать это нужно непременно! " С этой цитатой полностью согласен, но с моей точки зрения это совсем не тот случай. Человеку в сложном финансововом положении проще будет выкинуть пятерку на лишний литр газа(причем неочевидно что гарантировано будет 1л. экономи на ГБО4), чем отдавать(какую суму?) за чистку(не дай Бог замену) газовых форсунок

этот недостающий литр достигается включением опции CUT-OFF (торможение двигателем). которую на ГБО-2 обычно никто не включает.
а на ГБО-4 просто нет физической возможности её выключить.
вот и вся разница, почему там расход такой, а там сякой.

[Buzyan]

Сообщение от Voytik

этот недостающий литр достигается включением опции CUT-OFF (торможение двигателем). которую на ГБО-2 обычно никто не включает.
а на ГБО-4 просто нет физической возможности её выключить.
вот и вся разница, почему там расход такой, а там сякой.

А-а-а! А что же делать мну со своим ГБО-1? Я тож хачу эту байду выкл подачи газа при торможении двигателем.

ставь STAG-150 (для полного инжектора).

только, имхо, для езды это минус. потому обычно никто и не включает. бензин конечно экономит, особенно в городе.
но лично я люблю тормозом тормозить, а не двигателем. оно както приятнее ездится.
в смысле когда на передаче газ отпускаешь, машина не начинает активно тормозить, а просто катится дальше по спадающей.

[Володька]

Сообщение от Buzyan

А-а-а! А что же делать мну со своим ГБО-1? Я тож хачу эту байду выкл подачи газа при торможении двигателем.

Сделать ГБО-2.
Кстати сам загорелся ГБО-2 поставить на карб,звонил спрашивал цену СТАГ-50 стоит 550грн.,осталось цену на лямбду узнать.

[Володька]

Сообщение от Voytik

ставь STAG-150 (для полного инжектора).

только, имхо, для езды это минус. потому обычно никто и не включает. бензин конечно экономит, особенно в городе.
но лично я люблю тормозом тормозить, а не двигателем. оно както приятнее ездится.
в смысле когда на передаче газ отпускаешь, машина не начинает активно тормозить, а просто катится дальше по спадающей.

Зачем 150? Ведь у человека змулятор форсунок уже установлен,зачем переплачивать?

[Buzyan]

Эмулятор лямбды со индикатором в три диода есть а эму форсов не ставил.

[Володька]

А как отключаются форсы при переходе на газ?

Сообщение от Володька

Зачем 150? Ведь у человека змулятор форсунок уже установлен,зачем переплачивать?

впринципе да. если чем отключаются форсунки уже есть, то можна и STAG-50 брать.

[porsche1984]

Сообщение от Володька

Сделать ГБО-2.
Кстати сам загорелся ГБО-2 поставить на карб,звонил спрашивал цену СТАГ-50 стоит 550грн.,осталось цену на лямбду узнать.

а я звонил и сказали что на XL ни стаг 50 в наличии нет!

[Buzyan]

Сообщение от Володька

А как отключаются форсы при переходе на газ?

Только что уточнился у того ГБО-шника что ставил мне гбо-1 эмулятор форсунок есть. Так он говорит что только на 4-м можно отк подачу газа в режиме торможения двигателем.

[Володька]

Звонил до праздников,по ссылке http://alternativa.dp.ua/price2.html которую выложил Войтик,цену назвали в 550грн,и отправить готовы Новой Почтой.

[Володька]

Сообщение от Buzyan

Только что уточнился у того ГБО-шника что ставил мне гбо-1 эмулятор форсунок есть. Так он говорит что только на 4-м можно отк подачу газа в режиме торможения двигателем.

Ну у меня на карбе отключается клапан что на редукторе стоит от системы ЭПХХ.Торможение ощущается после сброса газа через 1-2с.но только на прогретом моторе.

Сообщение от Buzyan

Только что уточнился у того ГБО-шника что ставил мне гбо-1 эмулятор форсунок есть. Так он говорит что только на 4-м можно отк подачу газа в режиме торможения двигателем.

не представляю даже как на 4-м можна с этим манипулировать вообще.
так как там газофорсунки через газомозг управляются импульсами от бензофорсунок.
а функция торможения двигателем уже заложена в бензомозгах. и при езде на газу, если бензомозг скажет своим форсункам отключиться при торможении, то и газовые продублируют этот приказ.

отключить это для газа. а как это возможно?
тоесть при торможении двигателем бензиновые отключаться, а газовые будут продолжать цокать? а на основании чьих сигналов? кто вместо импульсов бензофорсунок будет задавать газофорсункам импульсы?

предполагаю что можна развечто включить такое CUT-OFF для газофорсунок, если у бензофорсунок нет такой опции.
тоесть на газу тормозим двигателем, бензофорсунки не отключаются, но зато газомозг может свои газовые отключить.
но я кроме механического инжектора не знаю ниодного электронного инжектора у которого бы не работало торможение двигателем.

[porsche1984]

Сообщение от Володька

Ну у меня на карбе отключается клапан что на редукторе стоит от системы ЭПХХ.Торможение ощущается после сброса газа через 1-2с.но только на прогретом моторе.

интерестно скоко прослужит резинка в газовом клапане!ведь с системой старт стоп-она может в четверо раз больше работать!а это износ!

отдельно от клапана эта резинка стоит копейки.
я недавно у своего менял, заехал к газовикам купить такую, так они мне три штучки даже бесплатно подарили

[Володька]

Сообщение от porsche1984

интерестно скоко прослужит резинка в газовом клапане!ведь с системой старт стоп-она может в четверо раз больше работать!а это износ!

Пока что проехано 40т.км.Два дня назад разбирал редуктор промывал от "каки"-резинка на клапане как новая,мембрана второй ступени тоже,а вот на первой есть уже следы микротрещинок,но ещё послужит долго.

[VDM]

Сообщение от Buzyan

Только что уточнился у того ГБО-шника что ставил мне гбо-1 эмулятор форсунок есть. Так он говорит что только на 4-м можно отк подачу газа в режиме торможения двигателем.

2-е может и отрубает подачу топлива, нужно поставить параметр аттуатор на положение 0

[IBAH]

Сообщение от Buzyan

Иван в диалоге как видите не новички так что нам всеобщие формулировки о больших понятиях не интересны. Давайте интересные цифры о расходе повторяюсь трасса-город а так не конструктив-один базар.

КОЛХОЗ!!!
заладили расход-расход!!!

мне на халяву налейте, так я и 50 на сотню наезжу

Сравнивают расходом колхозные ламеры!!!

есть конечно официальный параметр "расход топлива в городском цикле", "в загородном цикле", но почитаешь гост... незахочешь измерять
эти цифры предзначены для сравнения автомобилей, к реальным циклам движения они не имеют никакакого отношения

и самое главное

плотносно калорийный эквивалент топлива
1л бензина эквивалентен (примерно) 1.3-1.4 литра пропана при 20С
если расход топлива 5бензина/100, то теоретечиски 6.5пропана/100
на самом деле больше...
отсюда все проблемы вся жизнь борьба за расход!!!!

еще раз сравнивать системы питания ДВС по расходу бесмысленно
если система не обеспечивает требуемый слстав смеси всех режимных точках, то эта система либо не система питания, либо неисправна


еще добавлю
есть у меня мотористы знакомые, специализируются по ЗМЗешному 406 семейству
клиенты в основном транспортные фирмы
так вот владелец одной фирмы "ГочаТранс", заявил что на новые машины будет ставить только ГБО4
выгоднее, водители через одного чурбагены, столько уже головок с этим ГБО по укладывали... а голая башка 406 под 1К$


Представьте
ЭБУ с милиграммной точностью отмеряет топливоподачу, с точностью до десятых регулирует УОЗ итп
и тут вы мотору трубку с газом на впуск завели....
я бы на месте мотора обиделся...

вывод
если вы умеет жопой чуять состав смеси ставьте ГБО1