Бесперебойник для котла - Страница 5

redpas · 21.12.2012, 08:34

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Тоже пойдет. Померяйте в розетке и на выходе упса во время работы от батарей. Если будет разбег раза в полтора, значит на выходе прямоугольники. Ну и спецификацию на УПС можно причитать, если написано что-то типа "модифаед синусоидал бла-бла-бла", значит кака. На правильных обычно пишут "клиар синус" или "тру синус" и указывают коэффициент гармоник (не более 5% обычно).

что-то мне подсказывает, что тестерои форму тока не определить. тем более, нормальным стрелочным. ибо он меряет эффекивное значение- а оно просто обязано быть равным. с китайским цифровым недоразумением может быть, но скорее всего и им нельзя, ибо и ему положено мерять как положено.

Yurasvs · 21.12.2012, 15:47

Цитата:

Сообщение от redpas

что-то мне подсказывает, что тестерои форму тока не определить. тем более, нормальным стрелочным. ибо он меряет эффекивное значение- а оно просто обязано быть равным. с китайским цифровым недоразумением может быть, но скорее всего и им нельзя, ибо и ему положено мерять как положено.

Показания стрелочного прибора зависят от его системы и могут быть абсолютно разными. RMS показывают только некоторые виды, большинство тестеров содержат выпрямитель на диодах и показывают средневыпрямленное значение, для прямоугольника упса оно намного меньше истинного RMS.

ivg · 21.12.2012, 16:01

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Показания стрелочного прибора зависят от его системы и могут быть абсолютно разными. RMS показывают только некоторые виды, большинство тестеров содержат выпрямитель на диодах и показывают средневыпрямленное значение, для прямоугольника упса оно намного меньше истинного RMS.

Для прямоугольника плохого упса оно по идее равно RMS.
Прямоугольник плохого упса имеет аплитудное значение напряжения равное амплитудному в розетке. Иначе все компы к которым его включаешь не работали.
Но RMS получается в 1.5 раза больше. Возможно по этому насосы котлов и греются

Yurasvs · 21.12.2012, 17:18

Цитата:

Сообщение от ivg

Для прямоугольника плохого упса оно по идее равно RMS.
Прямоугольник плохого упса имеет аплитудное значение напряжения равное амплитудному в розетке.

Не только плохого но и хорошего. И RMS тоже, но только для активной нагрузки, лампочка накаливания светит одинаково от упса и от розетки, а тестер показывает 166Вольт от упса, а от розетки 220.

**кук** · 21.12.2012, 18:49

Цитата:

Сообщение от ivg

Для прямоугольника плохого упса оно по идее равно RMS.
Прямоугольник плохого упса имеет аплитудное значение напряжения равное амплитудному в розетке. Иначе все компы к которым его включаешь не работали.
Но RMS получается в 1.5 раза больше. Возможно по этому насосы котлов и греются

Насосы, и всякие индуктивности греются не от повышенного напряжения, а от того, что индуктивность любая, все-таки не резистор, и просто обязана вести себя иначе.

**кук** · 21.12.2012, 09:29

Любой тестер, если он не специальный прибор, на переменном токе градуируется при чистой и правильной синусоиде.Об этом всегда пишется в паспорте на тестер/прибор. Всякое отклонение тока/напряжения от этой формы вызовет отклонение в показаниях непременно.
Пример тому еще советских времен- измерение выходного напряжения в феррорезонансном стабилизаторе приводило "спецов" к выпученным глазам.

**кук** · 21.12.2012, 18:46

есть отличная статья в РАДИО №6/2006,"Что показывает вольтметр переменного тока", там все красиво и в картинках.Но это уже другая тема, к котлу-никак.

Merkurydnepr · 24.12.2012, 23:50

Тема ушла в дебри. А более чьотко можно сказать какие БП на сегодня можно купить, тоесть подвести все-таки хоть какой-то итог.

**кук** · 25.12.2012, 08:24

Это называется- читали...А пост 2 с конкретным названием ИБП для кого, только Андрея Олеговича?
Да и кто знает, что в ваших Палестинах конкретно продается?

Илья Сергеевич · 07.01.2013, 14:56

http://forum.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=60280 - Заодно и дом зарезервируете. Чистая синусоида (для фазозависимого оборудования - ОК).

**кук** · 07.01.2013, 17:02

За такие деньги... Да и как она там делается чистая, если не секрет?

Илья Сергеевич · 07.01.2013, 23:45

Цитата:

Сообщение от кук

За такие деньги... Да и как она там делается чистая, если не секрет?

Сквозной ноль... "Это же элементарно, Ватсон!" При наличии нормальной земли и ровных АКБ...

gars · 08.01.2013, 00:15

Чистый синус сквозным нулем? Как оказывается все просто!

Илья Сергеевич · 08.01.2013, 01:01

Цитата:

Сообщение от gars

Чистый синус сквозным нулем? Как оказывается все просто!

При наличии "правильного" синуса (который имеется) и подключении сквозного "0" - обеспечивается исправная работа любого фазо-зависимого оборудования. Согласен, моя оговорка, "чистым" синусом данное явление не назвать, но некое его подобие; и все-же это и не "модифицированная" синусоида...
Поправьте, если что...

**кук** · 08.01.2013, 08:57

. То, что заземляющий провод должен непременно сквозняком проходить от входа ИБП к выходу и не обсуждается, быть иначе не могеть. А вот с синусом правильным и КПД есть некоторые противоречия, на мое убеждение. Если он правильный, то вряд ли КПД будет выше 80%.
Я эксплуатировал не один год ИБП ELSYST из ФРГ тогдашней, для высокоточной аппаратуры, синус на выходе имел менее 5% Кг, это было проверено с помощью ИНИ. Для такого Кг на выходе трансформатора была включен LC фильтр с дросселем килограмм на 5 и кучей конденсаторов с возможностью подбора. КПД такого ящика был 75...80%, не более. Весил такой аппарат при мощности 250 Вт килограмм 30... без двух АКБ 12В/20 А*ч. Вот почему я осторожно отношусь к "синусу" при кпд 95...%

bronetavr · 08.01.2013, 15:16

Цитата:

Сообщение от кук

. То, что заземляющий провод должен непременно сквозняком проходить от входа ИБП к выходу ...

Может таки нулевой провод , про сквозную землю не читали еще

**кук** · 08.01.2013, 16:52

Цитата:

Сообщение от bronetavr

Может таки нулевой провод , про сквозную землю не читали еще

В ИБП с трансформатором разделительным нулевой провод сетевой части никак не может иметь соединение с выходом. На выходе любой провод можно обозвать как угодно, а можно и наоборот. Впрочем, как и в БА.

bronetavr · 08.01.2013, 18:33

Для таких тонкостей есть спецфорумы,для понимания процесса потребителю нужно различать ноль,фазу и заземление

И одно дело нормальная земля и скажем в панельках,но вы и так в курсе

Yurasvs · 08.01.2013, 10:18

Ну сейчас большой прогресс в этом деле. Благодаря появлению IGBT транзисторов стали делать ВЧ инверторы с синусом на выходе, который формируется ШИМом с ООС. Фактически это усилители класса D, которые усиливают 50Гц до уровня 220В. Так что не стОит скептически относиться, 5% гармоник не предел.

**кук** · 08.01.2013, 10:20

Не, я не скептицки, я просто хотел бы такое посмотреть, пощупать, а пока не попадалось.

**Андрей Олегович** · 08.01.2013, 15:18

А несквозная земля - это мысль.
Только не получится ли косинусоида вместо синусоиды?

**кук** · 08.01.2013, 16:48

Не материтесь в приличном месте, Андрей Олегович. Если вы включите свои потребители не в момент перехода восходящей ветви синусоиды через ноль, а позже на 5 миллисекунд, они не заметят, что стали от косинусоиды питаться.
Несквозная земля- не мысль, а двойка по электрике на первом курсе ПТУ.

**кук** · 08.01.2013, 18:40

Так вот многие и не понимают, и путаю между заземлением и нолями/фазами. Да и спецфорум зачем, если всем пофиг, синус там, или косинус. На спецфоруме только понта будет больше, но не ясности.

Илья Сергеевич · 08.01.2013, 23:10

кук, +1

bronetavr · 12.01.2013, 18:49

Цитата:

Сообщение от кук

На спецфоруме только понта будет больше, но не ясности.

Так и шо , теперь большим дядькам говорить там бабайка не лезь , ты тупой не осилишь ?

21.12.2012, 09:29	#6
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,586 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 60мм	Любой тестер, если он не специальный прибор, на переменном токе градуируется при чистой и правильной синусоиде.Об этом всегда пишется в паспорте на тестер/прибор. Всякое отклонение тока/напряжения от этой формы вызовет отклонение в показаниях непременно. Пример тому еще советских времен- измерение выходного напряжения в феррорезонансном стабилизаторе приводило "спецов" к выпученным глазам. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

21.12.2012, 18:46	#7
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,586 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 60мм	есть отличная статья в РАДИО №6/2006,"Что показывает вольтметр переменного тока", там все красиво и в картинках.Но это уже другая тема, к котлу-никак. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

25.12.2012, 08:24	#9
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,586 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 60мм	Это называется- читали...А пост 2 с конкретным названием ИБП для кого, только Андрея Олеговича? Да и кто знает, что в ваших Палестинах конкретно продается? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

07.01.2013, 17:02	#11
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,586 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 60мм	За такие деньги... Да и как она там делается чистая, если не секрет? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

08.01.2013, 00:15	#13
gars ? Адрес: Мариуполь Возраст: 53 Сообщений: 2,896 Машина: Sens 1.3SE Длина: 29360мкм Диаметр: 35мм	Чистый синус сквозным нулем? Как оказывается все просто! __________________ Amamos la vida

24.12.2012, 23:50	#8
Merkurydnepr Адрес: Каменское Возраст: 45 Сообщений: 4,906 Машина: Поло Длина: 62340мкм Диаметр: 36мм	Тема ушла в дебри. А более чьотко можно сказать какие БП на сегодня можно купить, тоесть подвести все-таки хоть какой-то итог.

07.01.2013, 14:56	#10
Илья Сергеевич ♂ Адрес: Zaporizhzhya Сообщений: 524 Длина: 3040мкм Диаметр: 25мм	http://forum.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=60280 - Заодно и дом зарезервируете. Чистая синусоида (для фазозависимого оборудования - ОК).

08.01.2013, 08:57	#15
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,586 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 60мм	. То, что заземляющий провод должен непременно сквозняком проходить от входа ИБП к выходу и не обсуждается, быть иначе не могеть. А вот с синусом правильным и КПД есть некоторые противоречия, на мое убеждение. Если он правильный, то вряд ли КПД будет выше 80%. Я эксплуатировал не один год ИБП ELSYST из ФРГ тогдашней, для высокоточной аппаратуры, синус на выходе имел менее 5% Кг, это было проверено с помощью ИНИ. Для такого Кг на выходе трансформатора была включен LC фильтр с дросселем килограмм на 5 и кучей конденсаторов с возможностью подбора. КПД такого ящика был 75...80%, не более. Весил такой аппарат при мощности 250 Вт килограмм 30... без двух АКБ 12В/20 А*ч. Вот почему я осторожно отношусь к "синусу" при кпд 95...% __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

08.01.2013, 18:33	#18
bronetavr Проходил мимо ♂ Адрес: Днепропетровск Сообщений: 35 Длина: 40мкм Диаметр: 0мм	Для таких тонкостей есть спецфорумы,для понимания процесса потребителю нужно различать ноль,фазу и заземление И одно дело нормальная земля и скажем в панельках,но вы и так в курсе

08.01.2013, 10:18	#19
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,727 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Ну сейчас большой прогресс в этом деле. Благодаря появлению IGBT транзисторов стали делать ВЧ инверторы с синусом на выходе, который формируется ШИМом с ООС. Фактически это усилители класса D, которые усиливают 50Гц до уровня 220В. Так что не стОит скептически относиться, 5% гармоник не предел.

08.01.2013, 10:20	#20
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,586 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 60мм	Не, я не скептицки, я просто хотел бы такое посмотреть, пощупать, а пока не попадалось. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

08.01.2013, 15:18	#21
Андрей Олегович синий кардинал ♂ Адрес: Адъ-Еленовка Возраст: 56 Сообщений: 31,690 Машина: крутая тачко Длина: 156500мкм Диаметр: 58мм	А несквозная земля - это мысль. Только не получится ли косинусоида вместо синусоиды? __________________ рекомендую вам попрощаться с таврофорумом хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И.

08.01.2013, 16:48	#22
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,586 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 60мм	Не материтесь в приличном месте, Андрей Олегович. Если вы включите свои потребители не в момент перехода восходящей ветви синусоиды через ноль, а позже на 5 миллисекунд, они не заметят, что стали от косинусоиды питаться. Несквозная земля- не мысль, а двойка по электрике на первом курсе ПТУ. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

08.01.2013, 18:40	#23
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,586 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 60мм	Так вот многие и не понимают, и путаю между заземлением и нолями/фазами. Да и спецфорум зачем, если всем пофиг, синус там, или косинус. На спецфоруме только понта будет больше, но не ясности. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

08.01.2013, 23:10	#24
Илья Сергеевич ♂ Адрес: Zaporizhzhya Сообщений: 524 Длина: 3040мкм Диаметр: 25мм	кук, +1