Бесперебойник для котла - Страница 5

AndreyZ · 19.12.2012, 16:41

Цитата:

Сообщение от rexfex

90% компьютерных УПСов выдают "П" образную "синусоиду". Занесите на кафедру электротехники, пусть осцилограф подключат, посмотрят.

Осталось только напугать топикстартера четными и нечетными гармониками, гармониками кратными 3 и их влиянием на переходные режимы однофазной асинхронной электрической машины, представленной в виде четырехполюсника с обратными связями.

Yurasvs · 19.12.2012, 18:42

Цитата:

Сообщение от rexfex

90% компьютерных УПСов выдают "П" образную "синусоиду". Занесите на кафедру электротехники, пусть осцилограф подключат, посмотрят.

Осциллограф не обязателен, померяйте выход обычным китайским тестером (не truе RMS). Если тестер покажет что-то около 166Вольт, это прямоугольник.

**кук** · 19.12.2012, 18:58

Цитата:

Сообщение от rexfex

90% компьютерных УПСов выдают "П" образную "синусоиду". Занесите на кафедру электротехники, пусть осцилограф подключат, посмотрят.

Давайте уточнять- в каком режиме- сеть=220 или сеть =0 вольт!

**Андрей Олегович** · 20.12.2012, 14:16

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Осциллограф не обязателен, померяйте выход обычным китайским тестером (не truе RMS). Если тестер покажет что-то около 166Вольт, это прямоугольник.

У меня нет обычного китайского тестера.
У меня обычный советский.
Стрелочный.

Yurasvs · 20.12.2012, 15:13

Тоже пойдет. Померяйте в розетке и на выходе упса во время работы от батарей. Если будет разбег раза в полтора, значит на выходе прямоугольники. Ну и спецификацию на УПС можно причитать, если написано что-то типа "модифаед синусоидал бла-бла-бла", значит кака. На правильных обычно пишут "клиар синус" или "тру синус" и указывают коэффициент гармоник (не более 5% обычно).

redpas · 21.12.2012, 08:34

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Тоже пойдет. Померяйте в розетке и на выходе упса во время работы от батарей. Если будет разбег раза в полтора, значит на выходе прямоугольники. Ну и спецификацию на УПС можно причитать, если написано что-то типа "модифаед синусоидал бла-бла-бла", значит кака. На правильных обычно пишут "клиар синус" или "тру синус" и указывают коэффициент гармоник (не более 5% обычно).

что-то мне подсказывает, что тестерои форму тока не определить. тем более, нормальным стрелочным. ибо он меряет эффекивное значение- а оно просто обязано быть равным. с китайским цифровым недоразумением может быть, но скорее всего и им нельзя, ибо и ему положено мерять как положено.

**кук** · 21.12.2012, 09:29

Любой тестер, если он не специальный прибор, на переменном токе градуируется при чистой и правильной синусоиде.Об этом всегда пишется в паспорте на тестер/прибор. Всякое отклонение тока/напряжения от этой формы вызовет отклонение в показаниях непременно.
Пример тому еще советских времен- измерение выходного напряжения в феррорезонансном стабилизаторе приводило "спецов" к выпученным глазам.

Yurasvs · 21.12.2012, 15:47

Цитата:

Сообщение от redpas

что-то мне подсказывает, что тестерои форму тока не определить. тем более, нормальным стрелочным. ибо он меряет эффекивное значение- а оно просто обязано быть равным. с китайским цифровым недоразумением может быть, но скорее всего и им нельзя, ибо и ему положено мерять как положено.

Показания стрелочного прибора зависят от его системы и могут быть абсолютно разными. RMS показывают только некоторые виды, большинство тестеров содержат выпрямитель на диодах и показывают средневыпрямленное значение, для прямоугольника упса оно намного меньше истинного RMS.

ivg · 21.12.2012, 16:01

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Показания стрелочного прибора зависят от его системы и могут быть абсолютно разными. RMS показывают только некоторые виды, большинство тестеров содержат выпрямитель на диодах и показывают средневыпрямленное значение, для прямоугольника упса оно намного меньше истинного RMS.

Для прямоугольника плохого упса оно по идее равно RMS.
Прямоугольник плохого упса имеет аплитудное значение напряжения равное амплитудному в розетке. Иначе все компы к которым его включаешь не работали.
Но RMS получается в 1.5 раза больше. Возможно по этому насосы котлов и греются

Yurasvs · 21.12.2012, 17:18

Цитата:

Сообщение от ivg

Для прямоугольника плохого упса оно по идее равно RMS.
Прямоугольник плохого упса имеет аплитудное значение напряжения равное амплитудному в розетке.

Не только плохого но и хорошего. И RMS тоже, но только для активной нагрузки, лампочка накаливания светит одинаково от упса и от розетки, а тестер показывает 166Вольт от упса, а от розетки 220.

**кук** · 21.12.2012, 18:46

есть отличная статья в РАДИО №6/2006,"Что показывает вольтметр переменного тока", там все красиво и в картинках.Но это уже другая тема, к котлу-никак.

**кук** · 21.12.2012, 18:49

Цитата:

Сообщение от ivg

Для прямоугольника плохого упса оно по идее равно RMS.
Прямоугольник плохого упса имеет аплитудное значение напряжения равное амплитудному в розетке. Иначе все компы к которым его включаешь не работали.
Но RMS получается в 1.5 раза больше. Возможно по этому насосы котлов и греются

Насосы, и всякие индуктивности греются не от повышенного напряжения, а от того, что индуктивность любая, все-таки не резистор, и просто обязана вести себя иначе.

Merkurydnepr · 24.12.2012, 23:50

Тема ушла в дебри. А более чьотко можно сказать какие БП на сегодня можно купить, тоесть подвести все-таки хоть какой-то итог.

**кук** · 25.12.2012, 08:24

Это называется- читали...А пост 2 с конкретным названием ИБП для кого, только Андрея Олеговича?
Да и кто знает, что в ваших Палестинах конкретно продается?

Merkurydnepr · 25.12.2012, 21:08

Цитата:

Сообщение от AndreyZ

Осталось только напугать топикстартера четными и нечетными гармониками, гармониками кратными 3 и их влиянием на переходные режимы однофазной асинхронной электрической машины, представленной в виде четырехполюсника с обратными связями.

ТС вы эти не напугаете, а меня напугали. И что дальше мне с этим делать?
Больше половины читателей неинтересны ваши споры по синусоиде.

ИБП Люксеон, аккум Вентура видел. какие еще варианты есть?

Петрик · 26.12.2012, 00:03

Цитата:

Сообщение от Merkurydnepr

ТС вы эти не напугаете, а меня напугали. И что дальше мне с этим делать?
Больше половины читателей неинтересны ваши споры по синусоиде.

ИБП Люксеон, аккум Вентура видел. какие еще варианты есть?

АЛТ-250

Илья Сергеевич · 07.01.2013, 14:56

http://forum.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=60280 - Заодно и дом зарезервируете. Чистая синусоида (для фазозависимого оборудования - ОК).

**кук** · 07.01.2013, 17:02

За такие деньги... Да и как она там делается чистая, если не секрет?

Илья Сергеевич · 07.01.2013, 23:45

Цитата:

Сообщение от кук

За такие деньги... Да и как она там делается чистая, если не секрет?

Сквозной ноль... "Это же элементарно, Ватсон!" При наличии нормальной земли и ровных АКБ...

gars · 08.01.2013, 00:15

Чистый синус сквозным нулем? Как оказывается все просто!

Илья Сергеевич · 08.01.2013, 01:01

Цитата:

Сообщение от gars

Чистый синус сквозным нулем? Как оказывается все просто!

При наличии "правильного" синуса (который имеется) и подключении сквозного "0" - обеспечивается исправная работа любого фазо-зависимого оборудования. Согласен, моя оговорка, "чистым" синусом данное явление не назвать, но некое его подобие; и все-же это и не "модифицированная" синусоида...
Поправьте, если что...

**кук** · 08.01.2013, 08:57

. То, что заземляющий провод должен непременно сквозняком проходить от входа ИБП к выходу и не обсуждается, быть иначе не могеть. А вот с синусом правильным и КПД есть некоторые противоречия, на мое убеждение. Если он правильный, то вряд ли КПД будет выше 80%.
Я эксплуатировал не один год ИБП ELSYST из ФРГ тогдашней, для высокоточной аппаратуры, синус на выходе имел менее 5% Кг, это было проверено с помощью ИНИ. Для такого Кг на выходе трансформатора была включен LC фильтр с дросселем килограмм на 5 и кучей конденсаторов с возможностью подбора. КПД такого ящика был 75...80%, не более. Весил такой аппарат при мощности 250 Вт килограмм 30... без двух АКБ 12В/20 А*ч. Вот почему я осторожно отношусь к "синусу" при кпд 95...%

Yurasvs · 08.01.2013, 10:18

Ну сейчас большой прогресс в этом деле. Благодаря появлению IGBT транзисторов стали делать ВЧ инверторы с синусом на выходе, который формируется ШИМом с ООС. Фактически это усилители класса D, которые усиливают 50Гц до уровня 220В. Так что не стОит скептически относиться, 5% гармоник не предел.

**кук** · 08.01.2013, 10:20

Не, я не скептицки, я просто хотел бы такое посмотреть, пощупать, а пока не попадалось.

bronetavr · 08.01.2013, 15:16

Цитата:

Сообщение от кук

. То, что заземляющий провод должен непременно сквозняком проходить от входа ИБП к выходу ...

Может таки нулевой провод , про сквозную землю не читали еще

21.12.2012, 09:29	#107
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,541 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Любой тестер, если он не специальный прибор, на переменном токе градуируется при чистой и правильной синусоиде.Об этом всегда пишется в паспорте на тестер/прибор. Всякое отклонение тока/напряжения от этой формы вызовет отклонение в показаниях непременно. Пример тому еще советских времен- измерение выходного напряжения в феррорезонансном стабилизаторе приводило "спецов" к выпученным глазам. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

21.12.2012, 18:46	#111
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,541 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	есть отличная статья в РАДИО №6/2006,"Что показывает вольтметр переменного тока", там все красиво и в картинках.Но это уже другая тема, к котлу-никак. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

25.12.2012, 08:24	#114
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,541 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Это называется- читали...А пост 2 с конкретным названием ИБП для кого, только Андрея Олеговича? Да и кто знает, что в ваших Палестинах конкретно продается? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

07.01.2013, 17:02	#118
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,541 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	За такие деньги... Да и как она там делается чистая, если не секрет? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

08.01.2013, 00:15	#120
gars ? Адрес: Мариуполь Возраст: 53 Сообщений: 2,896 Машина: Sens 1.3SE Длина: 29360мкм Диаметр: 34мм	Чистый синус сквозным нулем? Как оказывается все просто! __________________ Amamos la vida

20.12.2012, 15:13	#105
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Тоже пойдет. Померяйте в розетке и на выходе упса во время работы от батарей. Если будет разбег раза в полтора, значит на выходе прямоугольники. Ну и спецификацию на УПС можно причитать, если написано что-то типа "модифаед синусоидал бла-бла-бла", значит кака. На правильных обычно пишут "клиар синус" или "тру синус" и указывают коэффициент гармоник (не более 5% обычно).

24.12.2012, 23:50	#113
Merkurydnepr Адрес: Каменское Возраст: 45 Сообщений: 4,906 Машина: Поло Длина: 62340мкм Диаметр: 36мм	Тема ушла в дебри. А более чьотко можно сказать какие БП на сегодня можно купить, тоесть подвести все-таки хоть какой-то итог.

07.01.2013, 14:56	#117
Илья Сергеевич ♂ Адрес: Zaporizhzhya Сообщений: 524 Длина: 3040мкм Диаметр: 24мм	http://forum.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=60280 - Заодно и дом зарезервируете. Чистая синусоида (для фазозависимого оборудования - ОК).

08.01.2013, 08:57	#122
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,541 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	. То, что заземляющий провод должен непременно сквозняком проходить от входа ИБП к выходу и не обсуждается, быть иначе не могеть. А вот с синусом правильным и КПД есть некоторые противоречия, на мое убеждение. Если он правильный, то вряд ли КПД будет выше 80%. Я эксплуатировал не один год ИБП ELSYST из ФРГ тогдашней, для высокоточной аппаратуры, синус на выходе имел менее 5% Кг, это было проверено с помощью ИНИ. Для такого Кг на выходе трансформатора была включен LC фильтр с дросселем килограмм на 5 и кучей конденсаторов с возможностью подбора. КПД такого ящика был 75...80%, не более. Весил такой аппарат при мощности 250 Вт килограмм 30... без двух АКБ 12В/20 А*ч. Вот почему я осторожно отношусь к "синусу" при кпд 95...% __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

08.01.2013, 10:18	#123
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Ну сейчас большой прогресс в этом деле. Благодаря появлению IGBT транзисторов стали делать ВЧ инверторы с синусом на выходе, который формируется ШИМом с ООС. Фактически это усилители класса D, которые усиливают 50Гц до уровня 220В. Так что не стОит скептически относиться, 5% гармоник не предел.

08.01.2013, 10:20	#124
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,541 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Не, я не скептицки, я просто хотел бы такое посмотреть, пощупать, а пока не попадалось. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!