К вопросу о альфе

[IBAH]

Сообщение от Yurasvs

Считается что воздух должен проникать через кембрик с проводами, поэтому при антикоре днища нельзя замазывать место выхода проводов из кембрика.

еще один автомиф
какой кембрик!?
он нужен чтобы эти провода не перетерлись о кузов

а вот один из тренеров Бош меня уверял, что бош рекомендует не паять провода ЛЗ!!!
при пайке повреждается канальчик передачи воздуха по проводу

[ArtemSaratov]

Выводы
Дырка не очень то и нужна!!!

А как же сей зонд будет работать в горах\заполярьях?

В нём же "стандартный" воздух закачан.
А атмосфера глобуса весьма переменчива же.
Карьеры всякие, где самосвалы бегают, шахты и т.д.

Там спец-дырявые-датчики?

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

А как же сей зонд будет работать в горах\заполярьях?

В нём же "стандартный" воздух закачан.
А атмосфера глобуса весьма переменчива же.
Карьеры всякие, где самосвалы бегают, шахты и т.д.

Там спец-дырявые-датчики?

точно также
главное чтобы внутри кислород был

точка альфа=1 от этого не изменится

в свете этого смешными выглядят авторы рисующие напряжение ЛЗ от альфа
значение напряжение при альфа=1.1 непредсказуемо!!!

[VDM]

Сообщение от IBAH

точно также
главное чтобы внутри кислород был

точка альфа=1 от этого не изменится

в свете этого смешными выглядят авторы рисующие напряжение ЛЗ от альфа
значение напряжение при альфа=1.1 непредсказуемо!!!

Хорошо покажите график альфа/напряжение который соответствует вашим понятиям.
Дак нам то и не нужно туда лезть, нам достаточно 1.05 альфа. Ниже нет экономии из за того что сильно падает мощя.
Согласно моему графику выложенному выше, там довольно пологий спад.

[IBAH]

Сообщение от VDM

Хорошо покажите график альфа/напряжение который соответствует вашим понятиям.
Дак нам то и не нужно туда лезть, нам достаточно 1.05 альфа. Ниже нет экономии из за того что сильно падает мощя.
Согласно моему графику выложенному выше, там довольно пологий спад.

альфа=1,05, в типовой схеме это может быть и 0,4В и 4мВ и даже -40мВ

и не стоит забывать напряжение ~ логарифму концентрации,
следовательно КОНЦЕНТРАЦИЯ ~ СТЕПЕНИ НАПРЯЖЕНИЯ !!! херен чего померишь

короче! Всем копить на ШДК!!!

[VDM]

Сообщение от IBAH

альфа=1,05, в типовой схеме это может быть и 0,4В и 4мВ и даже -40мВ

и не стоит забывать напряжение ~ логарифму концентрации,
следовательно КОНЦЕНТРАЦИЯ ~ СТЕПЕНИ НАПРЯЖЕНИЯ !!! херен чего померишь

короче! Всем копить на ШДК!!!

ШКД... а чем он принципиально отличется, две обычные лямды, одна эталон, другая нюхает в трубе и всем руководит электроника.
Да таки прийдется мне найти широкополосный анализатор и все основательно промерять...

[Kvarz]

Да поймите вы уже все наконец - ЛЗ это индикатор.

Внутри -  индикатор:

Индикатор (лат. indicator — указатель) — прибор, устройство, информационная система, вещество — объект, отображающий изменения какого-либо параметра контролируемого процесса или состояния объекта в форме, наиболее удобной для непосредственного восприятия человеком визуально, акустически, тактильно или другим, легко интерпретируемым, способом.

Ни о каких данных не может идти речь. Тем более привязываться напряжение-состав смеси.

[ArtemSaratov]

А мы не про ШДК говорили?
О_0

[ArtemSaratov]

напряжение ~ логарифму концентрации

точно также
главное чтобы внутри кислород был

Тогда поясните.
1. на уровне моря "внутри" трубы концентрация 0 молекул, снаружи 100 молекул.
2. В Гималаях "внутри" трубы всё так же 0 молекул (ДВС сжёг всё), снаружи - 98 молекул..
Отношение давлений разве не изменится?

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

Тогда поясните.
1. на уровне моря "внутри" трубы концентрация 0 молекул, снаружи 100 молекул.
2. В Гималаях "внутри" трубы всё так же 0 молекул (ДВС сжёг всё), снаружи - 98 молекул..
Отношение давлений разве не изменится?

никакого снаружи нет!
есть только внутри лямбда зонда,
и наличие 98 или 100 молекул абсолютно непредсказуемо

теперь про 0 молекул
под логарифмом в будет стремится к 0 или бесконечности
соответственно логарифм к (+/-)бесконечности
а это явное нарушение закона сохранения энергии!!!

...
продолжение следует

[кук]

Круто тут у вас- до 17 знака после запятой дошли...

[IBAH]

Сообщение от кук

Круто тут у вас- до 17 знака после запятой дошли...

это не мы, это виндовый калькулятор

[Buzyan]

Поставил карбовый выхлоп лямбду не было возможности вварить да так и остался. И так же само едет и тот же раасход.

[ArtemSaratov]

никакого снаружи нет!
есть только внутри лямбда зонда,

Если нет "снаружи" и есть "только внутри", то есть только ОДНА величина, а вы сами говорили, что лямбда ДЕЛИТ.

Что же она ДЕЛИТ, если нет делителя либо делимого??

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

Если нет "снаружи" и есть "только внутри", то есть только ОДНА величина, а вы сами говорили, что лямбда ДЕЛИТ.

Что же она ДЕЛИТ, если нет делителя либо делимого??

меня путаница в терминологии заебала

итак
лямбда зонд - электрохимическая ячейка

электролит - окись циркония легированая окисью иттрия (то самое из чего делают зубы и ножи) на рисунке обозначен 10 — керамический наконечник;



рабочая минимальная рабочая температура электролита 350-400С, макс 900, выше разрушение

электроды - платиновая чернь (платина измельченная до молекулы), нанесены на электролит, один с внешней
один с внутренней стороны

внешний электрод омывается ОГ и находится ВНУТРИ системы выпуска ДВС
ВНУТРЕННИЙ электрод контактирует с контрольным газом, как было показано выше газа попавшего в корпус ЛЗ при производстве хватит надолго

ОГ содержат
СО - угарный газ продукт недогарания углерода
СН или правильние СхНх (например С3Н8 пропан, С8Н18 условный бензин) углеводороды, тоесть топливо не вступившее в реакцию горения в цилиндрах ДВС
и О2 кислород не вступивший в реакцию горения

связь этих величин с альфа определяется еврейской формулой


на внешнем электроде идут реакции
в случае альфа больше 1
СО+СН+О2 = СО2 + (О2)
меньше 1
СО+СН+О2 = СО2+ (СО+СН)

если в результате реакции остался кислород
происходит перекачка этого кислорода в полость с контрольным газом, при этом напряжение на ЛЗ НИЗКОЕ и определится ... см. выше

если осталось СО+СН, они окисляются кислородом закаченным из контрольной полости
при этом напряжение ВЫСОКОЕ, и определится похожим логарифмом, но более сложно там будет участвовать концентрации СО-СН-СО2 и О2 в контрольной газе

Предсказать эти напряжения практически НЕВОЗМОЖНО!!!!

Это все что можно рассказать на пальцах!

И давайте вернемся к главному
оптимальная альфа для ПБА

[VDM]

Давайте сначала пересчитаемся, сколько человек вообще ездят "На альфе" а сколько на крутилках....

И теория не всегда совпадает с практикой.
Нужны именно экспериментальные данные - цель которых получить макс мощю с минимальным расходом.

[IBAH]

Сообщение от VDM

Давайте сначала пересчитаемся, сколько человек вообще ездят "На альфе" а сколько на крутилках....

И теория не всегда совпадает с практикой.
Нужны именно экспериментальные данные - цель которых получить макс мощю с минимальным расходом.

я уже приводил свои эксперементы
http://tavria.org.ua/forum/showpost....8&postcount=89

с нетерпением жду подтверждения или опровержения

[Yurasvs]

На самом деле даже с узкополосным ДК штатный контроллер инжевого авто может поддерживать среднюю лямбду как больше, так и меньше единицы. Сперва он ищет точку смены напряжения, затем уползает от нее в нужную сторону на нужный процент и возвращается обратно. Может довольно долго сидеть в стороне от единицы и лишь изредка принудительно подходить к ней, чтобы увидеть смену сигнала датчика и сразу отскочить назад, но уже от новой точки. Этот алгоритм широко применяется в штатных инжевых системах, читайте хелп к АКМу.

[billiard]

Сообщение от Yurasvs

На самом деле даже с узкополосным ДК штатный контроллер инжевого авто может поддерживать среднюю лямбду как больше, так и меньше единицы. Сперва он ищет точку смены напряжения, затем уползает от нее в нужную сторону на нужный процент и возвращается обратно. Может довольно долго сидеть в стороне от единицы и лишь изредка принудительно подходить к ней, чтобы увидеть смену сигнала датчика и сразу отскочить назад, но уже от новой точки. Этот алгоритм широко применяется в штатных инжевых системах, читайте хелп к АКМу.

в принципе всё правильно только церкониевый зонд должен совершить не менее10 колебаний за минуту от 0.1до 0.9вольта иначе зонд на помойку

[IBAH]

Сообщение от Yurasvs

На самом деле даже с узкополосным ДК штатный контроллер инжевого авто может поддерживать среднюю лямбду как больше, так и меньше единицы. Сперва он ищет точку смены напряжения, затем уползает от нее в нужную сторону на нужный процент и возвращается обратно. Может довольно долго сидеть в стороне от единицы и лишь изредка принудительно подходить к ней, чтобы увидеть смену сигнала датчика и сразу отскочить назад, но уже от новой точки. Этот алгоритм широко применяется в штатных инжевых системах, читайте хелп к АКМу.

все собираюсь на досуге поисследовать этот метод
но чутье мне подсказывает
1. что величина обеднения будет небольшой
2. повлиять на экономичность таким образом не удастся, этот метод придуман для управления составом ОГ с целью попадания в окно бифункциональности трехкомпонентного нетрализатора

[IBAH]

Сообщение от IBAH

все собираюсь на досуге поисследовать этот метод
но чутье мне подсказывает
1. что величина обеднения будет небольшой
2. повлиять на экономичность таким образом не удастся, этот метод придуман для управления составом ОГ с целью попадания в окно бифункциональности трехкомпонентного нетрализатора

исследовал
нарисовал модельку в матлабе
как и ожидалось двойная асимметрия в пропорциональном коэф регулятора
дает смещение альфа на 0,5% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

выложил бы скриншоты... оказывается теперь нельзя...

[СБорисов]

Сообщение от IBAH

оказывается теперь нельзя...

Все можно!
Объем подгоните сколько то килобайт и все вставится.
Еще есть варианты: слева вверху есть мой кабинет, в нем левый столбик: изображения и альбомы загружаем туда, а от туда уже ложится в сообщения Ваше изображение. например: картинка или сама картинка:

[IBAH]

Сообщение от СБорисов

Все можно!
Объем подгоните сколько то килобайт и все вставится.
Еще есть варианты: слева вверху есть мой кабинет, в нем левый столбик: изображения и альбомы загружаем туда, а от туда уже ложится в сообщения Ваше изображение. например: картинка или сама картинка:

у меня пишет
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

длины нехватает? или диаметра?

[ArtemSaratov]

Выключили загрузку через движок форума - теперь через сторонние хостинги.
www.hostingkartinok.com например. Без регистрации, без СМС, но неудобный интерфейс ((

[СБорисов]

Ну значит расположение не подошло, у Вас "раша". ККК может возможно помочь.
Я с интересом слежу за Вашими поучениями, познавательно! Не сдавайтесь!