К вопросу о альфе

[IBAH]

Сообщение от billiard

нндааааа и это всё на карбе . получить точный расчёт смеси. .для того чтобы экономить . мужики не гоните таврия как и bmw сначала дай денег потом срочно дай денег, а уж после СМОТРИ КАК Я УМЕЮ.

Читайте 1 пост
ключевые слова
"мое ГБО"
и
"ШДК"

[ArtemSaratov]

1. Какое напряжение покажет ЛЗ?

поместите ЛЗ в чистую стеклянную бутылку, и наполните бутылку углекислым газом

2. Какое напряжение покажет ЛЗ?

Одинаковое??
Ведь в обоих случаях он сравнит "внутренню концентрацию" с "внешней-опорной" и она в обоих случаях будет равновесна?

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

Одинаковое??
Ведь в обоих случаях он сравнит "внутренню концентрацию" с "внешней-опорной" и она в обоих случаях будет равновесна?

открыл все буквы но не смог назвать слово (с)

для начала определимся где это внутри...
опорой принято считать то что внутри ЛЗ, еще называют контрольным газом

разъясняю суть вопроса

1. в первом случае ЛЗ находится в воздухе, соответственно концентарация О2-20,8%, парциальное давление =20кПа

2. во втором случае концентрация 0 !

[ArtemSaratov]

не понимаю
В первом случае с обоих дырок лямбда нюхает по 1 бару О2 (атмосферное давление)
во втором случае по ноль баров О2 с двух дырок (ибо в банке, по НУ задачи, нет ни одной молекулы О2).

Дельта давлений будет в обоих случаях нулевой.
Или нет?

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

не понимаю
В первом случае с обоих дырок лямбда нюхает по 1 бару О2 (атмосферное давление)
во втором случае по ноль баров О2 с двух дырок (ибо в банке, по НУ задачи, нет ни одной молекулы О2).

Дельта давлений будет в обоих случаях нулевой.
Или нет?

еще один миф заваренный на "автомобильной" литературе
Покажите хоть одну дырку через которую газ попадет внутрь зонда!!!
ИХ ТАМ НЕТ!

[ArtemSaratov]

а как тогда отличает атмосферу и внутренность трубы?

[ArtemSaratov]

Вот - одна из самых популярных картинок:

1 — металлический корпус с резьбой и шестигранником “под ключ”;
2 — уплотнительное кольцо;
3 — токосъемник электрического сигнала;
4 — керамический изолятор;
5 — провода;
6 — манжета проводов уплотнительная;
7 — токоподводящий контакт провода питания нагревателя;
8 — наружный защитный экран с отверстием для атмосферного воздуха;
9 — электрический нагреватель;
10 — керамический наконечник;
11 — защитный экран с отверстием для отработавших газов.

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

Вот - одна из самых популярных картинок:

1 — металлический корпус с резьбой и шестигранником “под ключ”;
2 — уплотнительное кольцо;
3 — токосъемник электрического сигнала;
4 — керамический изолятор;
5 — провода;
6 — манжета проводов уплотнительная;
7 — токоподводящий контакт провода питания нагревателя;
8 — наружный защитный экран с отверстием для атмосферного воздуха;
9 — электрический нагреватель;
10 — керамический наконечник;
11 — защитный экран с отверстием для отработавших газов.

только отверстия там нет!!!
это получается после каждого проезда по луже ЛЗ на замену

[VDM]

Сообщение от IBAH

неа!

для того чтобы разрушить иллюзии вокруг ЛЗ предлагаю следующий эксперимент


подайте на ЛЗ подогрев, подсоедините вольтметр

1. Какое напряжение покажет ЛЗ?

поместите ЛЗ в чистую стеклянную бутылку, и наполните бутылку углекислым газом

2. Какое напряжение покажет ЛЗ?

1) Должен показать бедную смесь, так как много кислорода. Вообще он работает, узкополосный, от 1.5% до 0.
2)если СО2 вытеснит кислород то должен показывать богатую смесь, таккак кислородра нет.

Но Гирявец пишет что он реагирует на 'продукты сгорания'...может тот же СО2..

[IBAH]

Сообщение от VDM

1) Должен показать бедную смесь, так как много кислорода. Вообще он работает, узкополосный, от 1.5% до 0.
2)если СО2 вытеснит кислород то должен показывать богатую смесь, таккак кислородра нет.

Но Гирявец пишет что он реагирует на 'продукты сгорания'...может тот же СО2..

только не на продукты сгорания, а на продукты способные к окислению, продукты недогорания

Вот и началось...

1. в первом случае покажет напряжение близкое к 0 (почему близкое, а не 0, тоже вопрос)
2. во втором случае начинается каша заваренная на "автомобильной" литературе

при всем моем уважении к Гирявцу он не въехал в ЛЗ

[ArtemSaratov]

никто не спорит, что каша..

ответ то какой??

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

никто не спорит, что каша..

ответ то какой??

увеличится незначительно

причем это незначительно определится несколькими факторами
основным будет имхо температура

[ArtemSaratov]

а можно подробнее?
в первом случае давления О2 внутри и снаружи равное.
во втором случае-равное...
с чего увеличиваться?

пы.сы а что с дырочками?в чем секрет,что везде рисуют,а их нет?
как кислород долетает до чувствительного элемента,если нету дырок?

[СБорисов]

Хватит спорить!!! пока не было трубки с гайкой, закидывал ДК тупо в выхлопную, и по чему то она все равно работала. Вращая винт дозатора было прекрасно видно сколько напряжения он выдает и как опрокидывается из богатой в бедную и наоборот. Избыток кислорода и топлива можно было как то отследить. Потом появилась труба с гайкой, стало легче, но проблема 2,5 метров выхлопной осталась.

[ArtemSaratov]

мы не спорим-это я образовываюсь у сенсея нашару )))

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

а можно подробнее?
в первом случае давления О2 внутри и снаружи равное.
во втором случае-равное...
с чего увеличиваться?

пы.сы а что с дырочками?в чем секрет,что везде рисуют,а их нет?
как кислород долетает до чувствительного элемента,если нету дырок?

эти дырки чтото вроде убийства Кеноди

Как попадает кислород внутрь?
Версия 1. Дырочки таки есть, но очень маленькие, соизмеримые с размером молекулы
воздух попадает через провода, прокачке воздуха помогают циклы нагревания остывания ЛЗ
версия 2. Некоторые металлы способны окислятся-востанавливаться при изменение давления. Концентрация О2 растет металл окисляется, падает востанавливается
Версия 3. Того кислорода что попал внутрь при изготовление хватает на весь срок службы ЛЗ. При нормальной работе ЛЗ идет реверсивный перенос О2, и его расход отсутствует

[ArtemSaratov]

Вер 1 для меня = "дырки ЕСТЬ". Ибо в литературе я не встречал указание о размере дырок. Умом примерно понято, что они будут не сверлом "на 10" насверлены - иначе грязью заляпаются. Наверняка что-то мелкое и лабиринтовое.

Вер 2. Без комментариев. Про это - не знаю. Не слышал про такое.

Вер 3. Северные полюса\высокогорья - работать будет адекватно?

Пы.Сы на моей кратинке выше видна "чеканка" кожухас голубыми стрелками. Вроде как "для воздуха".

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

Вер 1 для меня = "дырки ЕСТЬ". Ибо в литературе я не встречал указание о размере дырок. Умом примерно понято, что они будут не сверлом "на 10" насверлены - иначе грязью заляпаются. Наверняка что-то мелкое и лабиринтовое.

Вер 2. Без комментариев. Про это - не знаю. Не слышал про такое.

Вер 3. Северные полюса\высокогорья - работать будет адекватно?

Пы.Сы на моей кратинке выше видна "чеканка" кожухас голубыми стрелками. Вроде как "для воздуха".

если дырки и есть то не в зоне контакта не на самом ЛЗ, а в проводах
если на самом ЛЗ то возможно следующее
ЛЗ горячий
машина заезжает в лужу
ЛЗ остывает
давление внутри падает
ЛЗ засасывает воду
пидсес начальника

[billiard]

да дырка есть но на старых зондах я нашёл на трёх проводном со стороны проводов на новых не разглядел http://chiptuning.at.ua/forum/11-59-1 если не знаете то зонд начинает работать при 250-300градусах пока он нагреется или остынет вода испарится а если его утопить в воде то ему вилы поэтому не надо топить машину. кстате для желающих просвещения при нагревании и постоянным контактом с воздухом чувствительный слой изнашивается и происходит процесс (старения),он становится медленным поэтому нагрев идёт после запуска двигателя а старые зонды нагревались от выхлопа

[Yurasvs]

Считается что воздух должен проникать через кембрик с проводами, поэтому при антикоре днища нельзя замазывать место выхода проводов из кембрика.

[VDM]

Сообщение от IBAH

эти дырки чтото вроде убийства Кеноди

Как попадает кислород внутрь?

версия 2. Некоторые металлы способны окислятся-востанавливаться при изменение давления. Концентрация О2 растет металл окисляется, падает востанавливается

Версия номер два, там твердый электролит или "окислятся-востанавливаеться"
Кстати мною замечено, что на бедных смесях лямда быстрее выходит из строя..
Ну покрайней мере мне так показалось с моей первой...

[billiard]

нет там никакого электролита там напылениеhttp://chiptuning.at.ua/_fr/0/o22w.pdf и http://chiptuning.at.ua/_fr/0/o21w.pdf

[VDM]

Сообщение от billiard

нет там никакого электролита там напылениеhttp://chiptuning.at.ua/_fr/0/o22w.pdf и http://chiptuning.at.ua/_fr/0/o21w.pdf

Напыление это способ нанесения-технология так сказать. И получается что при определенной температуре становится электролитом...
Интересен второй документ, там реальная характерисьтика циркониевого датчика.

[IBAH]

Сообщение от billiard

да дырка есть но на старых зондах я нашёл на трёх проводном со стороны проводов на новых не разглядел http://chiptuning.at.ua/forum/11-59-1

если не знаете то зонд начинает работать при 250-300градусах пока он нагреется или остынет вода испарится

а если его утопить в воде то ему вилы поэтому не надо топить машину.

кстате для желающих просвещения
при нагревании и постоянным контактом с воздухом чувствительный слой изнашивается и происходит процесс (старения),он становится медленным поэтому нагрев идёт после запуска двигателя а старые зонды нагревались от выхлопа

как все запущено...

[IBAH]

Сообщение от Yurasvs

Считается что воздух должен проникать через кембрик с проводами, поэтому при антикоре днища нельзя замазывать место выхода проводов из кембрика.

еще один автомиф
какой кембрик!?
он нужен чтобы эти провода не перетерлись о кузов

а вот один из тренеров Бош меня уверял, что бош рекомендует не паять провода ЛЗ!!!
при пайке повреждается канальчик передачи воздуха по проводу