Теплоаккумулятор на СО

[Kvarz]

Сообщение от redpas

в догонку- если стоит задача побыстрее на газ перейти, то имхо электроподогрев редуктора проще в реализации, и гораздо эффективнее. например китайцы делают силиконовые нагревательные ленты с термостатом. жиклёр в патрубок, сверху обмотать лентой ватт на 200 с термостатом на 50 градусов, утеплить это дело, и вуаля! но это только один вариант, на придумывать их можно великое множество.

Это уже проходили. За такие короткие поездки, аккуму и так очень сложно жить.
А тут для любого электрического подогрева, довольно много энергии необходимо.

[soladko]

я помню, здесь на форуме кто-то на тавропикапе рассказывал о своем заводском редукторе с електроподогревом, там он много сотен ватт.

[Kvarz]

Думаете конвективный теплообмен, вытянет весь теплый тосол из ТА?

[redpas]

Сообщение от Kvarz

Думаете конвективный теплообмен, вытянет весь теплый тосол из ТА?

нет, я знаю что вытянет. всенепременно. чем утеплить- я пасс, мягко говоря не специалист. не плох вспененный каучук наверное. у меня наружные трубки гелиоколлектора утеплены 25мм слоем, при -5 на улице и внутри около кипятка, снег не тает снаружи.

[Kvarz]

Кстати, подскажите как максимально эффективно утеплить?

Вакуум это идеально, но в кустарных условиях, недостижим.

[LegosX]

Сообщение от Kvarz

Вакуум это идеально, но в кустарных условиях, недостижим.

берите сосуд дюрера и пользуйтесь вакуумом сливайте в него прямо ОЖ без всяких парафинов, вся задача сведется к коммутации помпочки, либо слить ОЖ в термос потом обратно переместить, либо увеличить объём и менять местами - надо ехать горячий перекачал в систему

[soladko]

железяка рано или поздно даст утечку в СО. мало того! вся сладость фазового перехода теряется если рассматривать не диапазон плавления-кристализации, а весь рабочий.

железяка может быть разной, даже не на 100 процентов наполненной, думаю решаемо. А что с фазовым переходом не так? его с парафином даже выбирать можно в диапазоне 50-70 градусов, или даже больше.

Помогите. Хотя бы натолкните на похожий пример.

Для домашнего пользования можно знать только эту формулу: Р=Кт*S*T/L. Мощность теплового потока через утеплитель/Ктепловодности утеплителя/площадь бидона/Дльта температур бидона и внешней среды/толщина утеплителя. Все в СИ



Если у вас антифриз, считайте, что єто вода. Тоесть вам нужно знать, что вода емкостью 1 литр нагревается на один градус, если ей дать/забрать 4200Дж.



Джоуль= Ватт *секунда.


Для простоты считайте, что ваш бидон по всему объему одинаковой температуры, так как в масштабах 12часов єто будет так на самом деле.


Для той же простоты(но себе в ущерб) что воздух вокруг утеплителя вашего бидона равен забортной температуре, на самом деле конечно он будет теплее.


Пример. Есть бидон на 8 литров. Вода там 80 градусов. За бортом -5, и пусть эти - 5 мороза почему-то сразу все оказались в багажнике вашего авто. Пусть это куб 20см*20*20. Площадь куба по всему объему - 0,24кв.м. Давайте утеплим это 0,05м пенопластом. Теплопроводность пенопласта пусть из википедии 0,05, это даже очень плохой пенопласт. Тепрь подставляем в формулу, и считаем, за сколько секунд ваш бидон остынет на 1 градус. Почему на один, а не сразу? потому что все сразу - надо знать или вывести формулу с експонентой, а я это давно делал, ошибатьс не хочу, слабо, так сказать здесь и сейчас, потому можно мучится ступеньками в 1 или 5 градусов.


Итого, бидон 20*20*20, дельтя 80--5 =85 градусов, пенопласт хреновый, Кт 0,05, толщина его 0,05м, площадь 0,24м.кв. Р=0,05*0,24*85/0,05=20.4 Ватт!!! Это значит, что с такого бидона как источника енергии торчит паяльник мощность 20 ватт и греет вам багажник. Через сколько секунд с приемлемой точностью упадет температура на один градус? 8литров*4200/20,4=1647с! Это 27минут!!!!!! А теперь берете 79 градусов, и проделываете все рассчеты для следующего градуса ))))) наверное до 78 градусов бидон остынет за 27,5 минут, до 77 за 28 и так далее, пока не наступит утро. Формула с експонентой точно есть, но быстро могу только вот такое показать.



Но!! у вас же багажник, он не сразу остынет до минус 5. чисто с потолка давайте примем(а вы посчитаете ))) ) что этот наш бидон теряет в среднем 1 градус за 40 минут(скорость остывания будет падать да и бидон морозным воздухом не обдувается, да и машина теплая некоторое время), потому за 12 часов(в 19.00 приехали, а в 7,00 заводитесь) бидон потеряет 18 градусов плюс минус маленький лапоть. Может кто формулу с експонентой покажет...будет быстро и круто. Итого абсолютно реально утром получить вместо 8 литров 80 градусов 8 литров 62 градуса. И это в мороз минус 5.




А теперь представьте, что у вас в этом бидоне есть нагревательный елемент мощностью 20,4 ватта....это 1,7 ампера 12 вольт....это за 12 часов 20,4 амперчаса(прикольно случайно совпало ))) ). Тоесть не совсем вариант....но есть пенопласт 10см.......
А еще можно с умом подойти и сделать перекачку мелкопомпой всего антифриза в этот бидон, и закачку обратно, придумав простую систему из 2-3 мелкокраников, трубки для перекачки можно ж и 10мм взять, и проложить красиво. Подумать, как заполнять СО с гарантией отсутствия воздушных пробок, по крайней мере у штатной таврии это вообще не вопрос.

[redpas]

Сообщение от soladko

А что с фазовым переходом не так? его с парафином даже выбирать можно в диапазоне 50-70 градусов, или даже больше.

теплоёмкость воды 4182
теплоёмкость парафина 2890 твёрдый и 3000 жидкий
фазовый переход парафина 150000
это на килограмм
с 0 до 100 имеем теплоёмкость воды 418200 и 43х2890+150000+56х3000=442270 парафина, вроде как слегка парафин выигрывает, однако не забываем, это на килограмм, а на литр (а у нас проблема под капотом, ограничен объём) уже картина меняется, и парафин уже имеет теплоёмкость всего 310000, что существенно меньше литра воды.
плюс усложнение конструкции, плюс проблемная теплопередача. плюс изменение объёма.
ну и возникает вопрос- на кой хрен это нужно?

[soladko]

так есть же таблицы теплопроводности. Смотрим, выбираем.

[ppostal]

На драйве было, чел делал для ссангйонга, парафиновый теплоакум. Просто пенопластом по-моему утеплял. Но чего он добился в итоге, тема не раскрыта

Отправлено с моего ASUS_X014D через Tapatalk

[soladko]

главная прелесть фазового перехода, это возможность хранить энергию при более низких температурах, следовательно укутанный бидон с водой при 80 проиграет укутанному бидончику с парафином, у котого температура фазового перехода слегка за 50.


Пересчитайте плюс ко всему не с 0 до 100, а с 20 до 80, что более реально, если речь идет об отдаче.
60*4180=250800 23*2890+150000+37*3000=327470

[redpas]

Сообщение от soladko

главная прелесть фазового перехода, это возможность хранить энергию при более низких температурах, следовательно укутанный бидон с водой при 80 проиграет укутанному бидончику с парафином, у котого температура фазового перехода слегка за 50.


Пересчитайте плюс ко всему не с 0 до 100, а с 20 до 80, что более реально, если речь идет об отдаче.
60*4180=250800 23*2890+150000+37*3000=327470

ага, только литр парафина не равен килограмму парафина, а значит в итоге получим 230000, что один хрен меньше воды, с которой энергию взять ПОЛНОСТЬЮ в сотни раз проще.

забудьте про парафин. он исключительно для свечек...

[soladko]

Разница в плотности приемлемая. Свечка под поддон? Да, пойдет, но закоптит все )))

[redpas]

Сообщение от soladko

Разница в плотности приемлемая. Свечка под поддон? Да, пойдет, но закоптит все )))

приемлемая. а что толку? если в результате вода всё равно лучше. при этом проще и надёжнее. у парафина преимуществ в данном случае нет, от слова совсем.

[Kvarz]

Соладко, спасибо за формулы.
В моем случае, при применении 4 слоев фольгоизола 5 мм, чередующегося с воздушными слоями по 10 мм, смогу выйти на Кт - 0.031.
Расчет в экселе, показал, что через 15 часов, 4.5 литра в ТА, будут иметь температуру около 60 градусов.

На температуру в -5, тосол в ТА, выйдет после 10 суток.

Теперь надо все тщательно измерить в авто. Смогу ли я, запихнуть 220 мм колбасу под капот.

[Greep]

4,5 литра резко попадают в блок двигателя. Что дальше?

[Kvarz]

Ничего. Во-первых не резко, потому что идет замещение.
Во-вторых теплоемкость 130 килограммовой болванки, спокойно равномерно заберет всю энергию тепла.

[soladko]

А...так вы хотите не осушивать, а доп бачек с антифризом...тоже можно. Никаких помп при этом. И два мелкокраника для исключения конвективного обмена

[Kvarz]

Обязательно два?
А если крантик ставить в виде байпаса? Параллельные потоки, один с заведомо меньшим сопротивлением?

[soladko]

Если тонкая трубка, можно и один. Саетехнические стоят копейки, есть на мелкодиаметры. Байпас или нет а конвекция хоть градус да вытянет....

[Kvarz]

Мелкодиаметры не нужны. У меня ведь ТА будет стоять последовательно в малом круге. Мне проток нужен. 1/2, внутренним сечением, аккурат около 14 мм.
Именно столько, у меня сечение малого круга.

[soladko]

Более хорошо пустить этот бачок передподачей в редуктор. В итоге заводка на бензе, 10 секунд и уже газ, а дальше возможнв варианты. Плюс вы можете подумать чтоб только при заведенном моторе у вас был ватт 200-300 подогрев електричеством редутора. Ну и если пускать этот бачок на подачу редуктора, то не сильной струей, чтоб тепло растянуть. Кстати своим електроподгревом не пользовался зимой. Все и так работает, плюс на хх совершенно все равно включен он или нет, ничего не меняется. Один плюс греет душу - в случае чего типа крайне сильных моозов оно таки пригодмлось бы.

[Kvarz]

Вот вас-то я и ждал.

Да, вы справедливо заметили, что я в ходе рассуждений, часто путал термины и неправильно проводил пересчет.

И да, теплоемкость тосола ( смеси различных этиленгликолей) мне неизвестна. Потому приходится ограничиваться теплоемкостью воды, основного компонента тосола.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Kvarz

Потому приходится ограничиваться теплоемкостью воды, основного компонента тосола.

В результате Вы сильно завышаете количество тепла.

[soladko]

Раз вы здесь подскажитк формулу для определения температуры браги в утепленном бидоне спустя N секунд зная начальную температуру браги, температуру наружной среды, тобишь температуру вешнего слоя утеплителя, параметры утеплителя. Очень хочется експоненту прикрутить, аналогично как формула напрчжения на клнденсаторе при разряде на резистор. Спасибо!