Катастрофа малайзийского самолета.

[Yurasvs]

Аргументы противоположной стороны:
«31 июля был проведён первый эксперимент с боевой частью 9М38М1 по алюминиевым щитам. В ходе эксперимента стало абсолютно очевидно, что если малайзийский Boeing и был сбит ракетой комплекса «Бук-М1», то это была ракета 9М38, которая не имеет поражающих элементов в форме двутавр. Данные по этому эксперименту были в начале августа, однако там, по нашим данным, они не были приняты».

«Основным способом доказательства того, что самолёт был сбит с направления Снежного, было моделирование этого процесса и объяснение области повреждений на внешней обшивке. Оно достаточно наглядно может показать, что действительно, при подлёте ракеты на встречном курсе поражается определённая область. Однако это моделирование зачастую совершенно не объясняет реальные углы подхода поражающих элементов».

"Если бы ракету по малайзийскому самолёту Boeing 777 выпустили из Снежного, как утверждают голландские эксперты, она не повредила бы левую сторону пассажирского лайнера".

[кук]

Они и на страшном суде будут отвергать свою вину. КАЛ007 тому подтверждение, и не только.

[Kvarz]

Простите, я чего-то не понял, ракета ЗРК Бук не маневрирует в полете?

Она разве статическая?

Неужели нельзя допустить, что ракета вышла из-под Снежного, или любого другого координатного расположения, а в воздухе произвела ориентирование и переориентирование на другую цель?

Кто-то сможет дать ответ?

[кук]

По российской версии их же ракета летит строго по траектории камня из рогатки. Это только в их песне про темную ночь- ...другой пуля всю ночь до утра за грузином/евреем гонялся...
Дура она, шо с не взять?

[Kvarz]

Точно, как пуля.
На кого рассчитаны эти результаты огромного эксперимента? Неужели есть "настолько умные" люди, способные схавать целиком такой кусок вкуснятины?

[кук]

Схавают и не задумаются- нечем и незачем, главное- верить вождю. Все это для кого строилось?

[Yurasvs]

На скорости 5600км/ч резко маневрировать не так просто. Не зря Бук наводится в сторону цели гидравликой еще до пуска.

[vadozz]

Сообщение от Yurasvs

На скорости 5600км/ч резко маневрировать не так просто. Не зря Бук наводится в сторону цели гидравликой еще до пуска.

Ну дык оно и ясно
Если вы едете в запорожье, не выезжаете из днепра в сторону киева, не?

[кук]

В этом ничего оригинального- и С-25, и С-75 наводились в сторону цели, и только С-300 вертикально, но маневрировать должна, иначе зачем все эти кабины в составе стартового комплекса и системы самонаведения? И откуда 5600, если из ТТД всего 850 м/с, что есть 3000 км/ч.

[Michurin]

Хорошо, а как отличается поле разлета поражающих элементов от неподвижной ракеты и ракеты, летящей со скоростью несколько тысяч км/ч? Никак? А подвижная цель, или неподвижная - тоже картина поражения будет одинаковой? Или специалисты Алмаз-антея всех вокруг дураками считают, или сами дураками прикидываются.

[Kvarz]

Сообщение от Michurin

Или специалисты Алмаз-антея всех вокруг дураками считают, или сами дураками прикидываются.

Или не для нас рассчитано.

[кук]

Прикидывают. Скорость встречи Боинга с осколками+ракеты равна скорости встречи столба с осколками. Доказано рос. военными.

[Mechan]

вот шел себе человек, а его расстреляли. и не просто, а изрешетили.
что ищут в первую очередь следователи? правильно, пули.

так вот вопрос, уже не первый раз: а где пули?

[AndrewD]

Подождите, МО РФ конкретно указало на сбитие Боинга штурмовиком. Откуда Бук?

Кроме того, свидетели видели пуск самолетом ракеты "воздух-воздух" и добивание из авиационной пушки.

[afa14]

вот такой мультик
https://www.youtube.com/watch?v=Qvlfd0NjAx0

[кук]

Чем ближе к стенке, тем веселее будет:
http://www.unian.ua/society/1151916-...ndiv-foto.html

[AndrewD]

Откуда Бук на Су-25?

[кук]

Ладно, антеевцы делали экскремент, и чем- все той же ракетой, которой нет на вооружении? Прикупили в военторге?
...она не повредила бы левую сторону пассажирского лайнера...откуда такая уверенность?

[Андрейко]

Эх Кук, ничего вы нипанимаите. Они ш музейный экземпляр в расход пустили... как от сердца оторвали.

Я вчера смотрел этот бред по новостям Россия 24. Спешил фор obossanaya vata, по другому эти новости не назовешь. Коротко: "вот видите дырочка квадратная? А должна быть другая. Низнаю какая,но другая. Мамой клянусь".

[AndrewD]

А где-то тихо грустит украинский летчик Волошин...

[Petro]

Сообщение от AndrewD

А где-то тихо грустит украинский летчик Волошин...

І іспанський диспетчер

[Yurasvs]

Как бы то ни было, Россия или "донецкие сепаратисты" не названы прямыми виновниками катастрофы, хотя многим этого очень хотелось.
"Площадь территории, откуда был произведен пуск, составляет 350 кв. километров...бла-бла-бла".
Это значит, что доказательств нет, и правды мы никогда не узнаем. А их получить было очень легко, если предположить, что радиолокационное обеспечение работы Бука проводилось с территории России (один он не воин). Там столько неподражаемых характерных сигналов излучается в определенных диапазонах частот, и с такой мощностью, что по крайней мере спутники это точно бы зарегистрировали. Равно как и пуск. Даже продажное Евроньюс озвучило обе версии (голланцев и Алмаз-Антея), не дав предпочтения какой-либо из них.

[Kvarz]

Сообщение от Yurasvs

Как бы то ни было, Россия или "донецкие сепаратисты" не названы прямыми виновниками катастрофы, хотя многим этого очень хотелось.
"Площадь территории, откуда был произведен пуск, составляет 350 кв. километров...бла-бла-бла".
Это значит, что доказательств нет, и правды мы никогда не узнаем. А их получить было очень легко, если предположить, что радиолокационное обеспечение работы Бука проводилось с территории России (один он не воин). Там столько неподражаемых характерных сигналов излучается в определенных диапазонах частот, и с такой мощностью, что по крайней мере спутники это точно бы зарегистрировали. Равно как и пуск. Даже продажное Евроньюс озвучило обе версии (голланцев и Алмаз-Антея), не дав предпочтения какой-либо из них.

А кто говорил, что цель расследования это поиск виновных?

Цель официального расследования, это установление причин аварии. Причина установлена.

А вот виновных будет искать совсем другой орган юрисдикции.

Я думаю, в этом деле, рано ставить точку.

[Вик]

Сообщение от Yurasvs

Как бы то ни было, Россия или "донецкие сепаратисты" не названы прямыми виновниками катастрофы, хотя многим этого очень хотелось.
"Площадь территории, откуда был произведен пуск, составляет 350 кв. километров...бла-бла-бла".
Это значит, что доказательств нет, и правды мы никогда не узнаем. А их получить было очень легко, если предположить, что радиолокационное обеспечение работы Бука проводилось с территории России (один он не воин). Там столько неподражаемых характерных сигналов излучается в определенных диапазонах частот, и с такой мощностью, что по крайней мере спутники это точно бы зарегистрировали. Равно как и пуск. Даже продажное Евроньюс озвучило обе версии (голланцев и Алмаз-Антея), не дав предпочтения какой-либо из них.

Не согласен. Все сложнее...
Преступление такого масштаба и с главным подозреваемым такой величины требует особого подхода.
1. Это по нашим славянским понятиям засудить кого то просто. Есть звонок судье - завтра будет нужный результат. И мы к такому привыкли...
В более цивилизованных странах правосудие не пустой звук, поэтому точность и щепетильность в процедурах является основой непредвзятости и неоспоримости приговора. Тем более в таком деле.
Никому ведь не хочется чтобы результат расследования был потом оспорен по формальным признакам несоблюдения каких то процедур...
Ведь в данном случае комиссия изначально в принципе не определяет виноватого, а лишь осуществляет техническую экспертизу причин катастрофы. Что то вроде обязательного заключения эксперта при рассмотрении нашего ДТП, описывающего отсутствие или наличие тормозного пути, состояние разметки, видимости дороги или процент алкоголя в крови.
А уже на втором этапе (который еще не начинался), на основании этого заключения экспертов, проводится уголовно-процессуальное расследование (с участием специальных судей, прокуроров или других лиц) по определению виноватых...
Поэтому если даже собранные факты уже неоспоримо указывают на виновников катастрофы, данная конкретная комиссия формально и публично не имеет права делать какие то выводы выходящие за пределы ее компетенции. Хотя это вполне могут делать различные журналисты...
Мы то для себя понимаем, то результаты экспертизы почти наверняка укажут и на виновника, но формально и публично такие выводы данная комиссия делать не может.
2. Влияние политического фактора. Для меня пока что очевидно, на основании имеющихся на сегодня публикаций в СМИ, будущий приговор России как миниум в непреднамеренном соучастии в сбитии Боинга. Но Путин конечно скажет о нечестном обвинении и предвзятости к РФ.
Вопрос - что с этим приговором делать дальше в рамках возможного? Посылать войска НАТО в Москву арестовывать всех причастных? Полностью изолировать 140-ка миллионную страну? Отключить им счета и интернет? Исключить РФ из ООН ? Вопрос сложный, учитывая не последнюю роль РФ в мировых процессах. Никому ведь не хочется усиливать мировую конфронтацию.
Судебная система ведь расчитана на признание подсудимым приговора, при условии честного и объективного расследования. А что делать если подсудимый изначально живет в обществе и на территории воровских понятий и в принципе не признает над собой какого то суда?
Мне кажется что расследование будет преднамеренно идти достаточно медленно, чтобы оставить Путину и Ко возможность цивилизованного выхода из позора без трибунала, признав непреднамеренную причастность (угнали Бук неустановленные лица), выплатив компенсации всем жертвам, отправив в отставку десяток генералов и т.п...
Все имхо...

[Kvarz]

И кто-то продолжает искать пули.