редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(+)

[soladko]

Я вот что думаю. Чтоб эта система работала(уравнять давление). Необходимо по сути обеспечить ПОСТОЯННОЕ пониженное давление в замембранном пространстве редуктора. А в корпусе фильтра оно пульсируюющее, возможно это мешает. В то же время необходимо обеспечить надежную вентиляцию замембранного пространства, чтоб мембрана не испытывала доп усилий при своих колебаниях(площадь вентиляционных отверстий довольно большая в крышке). Возможно правильным решением будет например пластиковая бутылка(большая емкость с постоянным давлением, буфер такой себе) с этой бытылки КОРОТКИЙ шланг с проходным сечением равным площади вентиляционных отверстий до крышки редуктора, а с другой стороны бутылки ТОНКИЙ шланг с жиклером воздушным в кришку фильтра, чтоб обеспечить в бутылке постоянное давление без колебаний в такт работе движка. Это как економайзер - включил толстой трубкой без жиклера воздушного - стрелка дергается, а с жиклером показывает среднее значение без дерганий.


У меня все же вопрос по штуцеру. Какая форма должна быть? на рисунке слева - заводской вариант. Моя интуиция говорит, что это не правильно. На рисунке справа как я думаю это сделать(круглая каемка с двух сторон. Какие типы профиля выходного штуцера в хороших редукторах кто видел?

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от soladko

Я вот что думаю. Чтоб эта система работала(уравнять давление). Необходимо по сути обеспечить ПОСТОЯННОЕ пониженное давление в замембранном пространстве редуктора. А в корпусе фильтра оно пульсируюющее, возможно это мешает. В то же время необходимо обеспечить надежную вентиляцию замембранного пространства, чтоб мембрана не испытывала доп усилий при своих колебаниях(площадь вентиляционных отверстий довольно большая в крышке). Возможно правильным решением будет например пластиковая бутылка(большая емкость с постоянным давлением, буфер такой себе) с этой бытылки КОРОТКИЙ шланг с проходным сечением равным площади вентиляционных отверстий до крышки редуктора, а с другой стороны бутылки ТОНКИЙ шланг с жиклером воздушным в кришку фильтра, чтоб обеспечить в бутылке постоянное давление без колебаний в такт работе движка. Это как економайзер - включил толстой трубкой без жиклера воздушного - стрелка дергается, а с жиклером показывает среднее значение без дерганий.

Интересные размышления, что-то в них есть. Однако штатно компенсация работает без ресивера. К тому же разряжение, а соответственно и пульсации незначительны, т.е. сравнивать их с задроссельным пространством при подключении экономайзера бессмысленно. Длинный шланг и без того будет гасить колебания как фазоинвертор в акустической системе на частотах выше своего резонанса.

Сообщение от soladko

У меня все же вопрос по штуцеру. Какая форма должна быть? на рисунке слева - заводской вариант. Моя интуиция говорит, что это не правильно. На рисунке справа как я думаю это сделать(круглая каемка с двух сторон. Какие типы профиля выходного штуцера в хороших редукторах кто видел?

На мой глаз вторая картинка ближе к оригиналу Томасетто. Я кстати стремился повторить оригинальный профиль, но получился по типу первой картинки, только грань с меньшим радиусом закругления (как бы острая, но все же скругленная) внутри, а не снаружи. Работает без нареканий, лучше чем оригинал.

[soladko]

Длинный шланг и без того будет гасить колебания как фазоинвертор в акустической системе на частотах выше своего резонанса.

Возможно толстый шланг, толстое отверстие в редукторе И воздушный жиклер возле крышки воздухана и будет достаточно, если вообще мои рассуждения верны.

На мой глаз вторая картинка ближе к оригиналу Томасетто. Я кстати стремился повторить оригинальный профиль, но получился по типу первой картинки, только грань с меньшим радиусом закругления (как бы острая, но все же скругленная) внутри, а не снаружи. Работает без нареканий, лучше чем оригинал.

Спасибо. повторять свой профиль(1 картинка) не буду, буду или как вы, или как вторая картинка. Все таки газ при выходе должен видеть постепенно расширяющееся отверстие, а не щель, как в моем случае, иначе будут завыхрения наверное при малых открытиях....

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от soladko

Спасибо. повторять свой профиль(1 картинка) не буду, буду или как вы, или как вторая картинка. Все таки газ при выходе должен видеть постепенно расширяющееся отверстие, а не щель, как в моем случае, иначе будут завыхрения наверное при малых открытиях....

Не то место, где нужно бороться с завихрениями. Тут важно как резинка будет прилегать, продавливаться. Слишком острый профиль будет сильно ее продавливать, недостаточно острый потребует излишнего поджатия пружины чувствительности на хх.

[Buzyan]

Сообщение от soladko

Возможно толстый шланг, толстое отверстие в редукторе И воздушный жиклер возле крышки воздухана и будет достаточно, если вообще мои рассуждения верны.
Спасибо. повторять свой профиль(1 картинка) не буду, буду или как вы, или как вторая картинка. Все таки газ при выходе должен видеть постепенно расширяющееся отверстие, а не щель, как в моем случае, иначе будут завыхрения наверное при малых открытиях....

Делать кромку только по заводскому. Если заокруглить и толщина рабочей кромки будет шире чем заводская то не будет держать газ.

[soladko]

я вот только что еще раз полез в редуктор(завтра дома буду его мыть) перемерил внутренний диаметр втулки, ровно 6мм(сверло внатяг влазит). рисунок нарисовал предыдущий почти правильно, тоесть внешний край острый, потом по сути круглая площадка идет ровная шириною почти 1мм, и уж потом идет заокругление внутрь. Тоесть по сути резинка ложится не на нечто острое или закругленное, а на ровную кольцевую площадку. Вы советуете такую же форму повторить, но уже на 4мм втулке?

[VLADIMIR_RND]

Пожалуй присоединюсь к Buzyan в плане повторения по максимуму заводского профиля. К тому же из-за уменьшения диаметра штуцера, клапан и так уже с меньшим усилием должен давить на седло. Т.е. нет необходимости делать штуцер острее.
Пс. У меня просто не получилось вручную полностью повторить профиль штуцера. Однако острее он не стал, т.е. если б не менялся диаметр штуцера, резинка опиралась бы на ту же площадь.

[soladko]

ок.спасибо за советы. Меня еще мучит вопрос слегка не по теме и возможно глупый. Вот куплю я баллон, поставлю мултиклапан, поеду на первую заправку. Заправлю, и будет у меня в баллоне под давлением 5-10 атмосфер газ и изначальный объем воздуха, тоесть кислород. От него как-то избавляются, или это не опасно(если не опасно, то почему).

[Buzyan]

Сообщение от soladko

ок.спасибо за советы. Меня еще мучит вопрос слегка не по теме и возможно глупый. Вот куплю я баллон, поставлю мултиклапан, поеду на первую заправку. Заправлю, и будет у меня в баллоне под давлением 5-10 атмосфер газ и изначальный объем воздуха, тоесть кислород. От него как-то избавляются, или это не опасно(если не опасно, то почему).

Нет не избавляются. Потому что заборная трубка упирается в дно балона. В магистраль идет жидкий газ.

[VLADIMIR_RND]

Замутил штуцер для компенсации





внутренний диаметр 10мм с копейками. Выход в камеру 11мм плюс фаска скругленная.
И фиаско. Не работает. Времени не было завести в корпус фильтра, шланг бросил в районе карба и поехал. Пока не раскрутишь до 2000об не едет нифига, тупит. Не хватает газа по ощущения.
Когда снимал, заметил, что мембрана вплотную прилегает к отверстию штуцера. Видно это и есть проблема, в крышке мало места и мембрана мешает проходу воздуха. Не зря в оригинальной крышке под компенсацию штуцер вместо шпильки стоит. Там как раз шайба алюминиевая мембраны, которая не лезет в отверстие штуцера. Т.о. следующий шаг: поменять местами штуцер со шпилькой.

[Buzyan]

Да мембрана чувствительная. В каком месте штуцер на диафрагму воздействует то же самое разрежение. Так что поменять местами штуцер и шпильку результат будет тот же.
Тоже было и у меня. Плохо заводилось и тупило. Или наоборот штуцер-жиклер должен быть маленьким.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

Да мембрана чувствительная. В каком месте штуцер на диафрагму воздействует то же самое разрежение. Так что поменять местами штуцер и шпильку результат будет тот же.
Тоже было и у меня. Плохо заводилось и тупило. Или наоборот штуцер-жиклер должен быть маленьким.

Жиклеры отметаю сразу, второй конец шланга был при атмосферном давлении, т.е. не подключен к воздухану.
В оригинале штуцер стоит именно в центре крышки. Если б это не было так важно, я думаю инженеры не стали бы переносить шпильку ради штуцера.
Есть еще одна засада: если оригинальная крышка под компенсацию выше стандартной - тогда наши попытки провал в любом случае.
Еще как вариант изготовить дастанционную прокладку под крышку, чтоб увеличить зазор крышка-мембрана.

[VLADIMIR_RND]

Хочу дополнить. Штатные отверстия находятся в изгибе крышки, куда не достает мембрана. Т.е. там есть воздушный поясок, который по необходимости распределяет нужное количество воздуха при движении мембраны

[soladko]

теперь вам проверит предположение о необходимости жиклера поближе к карбу в тостом шланге, пусть и безресивера, как два пальца оббитумногравийно покрытие! Хояин барин,но я б начал с 3мм диаметра.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от soladko

теперь вам проверит предположение о необходимости жиклера поближе к карбу в тостом шланге, пусть и безресивера, как два пальца оббитумногравийно покрытие! Хояин барин,но я б начал с 3мм диаметра.

Жиклер - это провал. Прикрывал шланг пальцем, газовал на месте, мотор вообще колбасило и он глох, не хватало газа. Мембрана должна "дышать" свободно.

Переделал крышку, надеюсь на неделе установлю, посмотрим

[Buzyan]

За настойчивость молодец но результат будет тот же. При смещениии штуцера на диафрагму воздействует то же разрежение.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

За настойчивость молодец но результат будет тот же. При смещениии штуцера на диафрагму воздействует то же разрежение.

Посмотрим. Оригинальная крышка под компенсацию сделана именно так. Только мне неизвестна высота самой крышки и диаметр штуцера под шланг. Остается надеяться, что штамп одинаковый для обеих крышек.

[Buzyan]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Посмотрим. Оригинальная крышка под компенсацию сделана именно так. Только мне неизвестна высота самой крышки и диаметр штуцера под шланг. Остается надеяться, что штамп одинаковый для обеих крышек.

Рк все одинаковы нет мембраны второй ступени под другой штамп типа поглубже.

[VLADIMIR_RND]

Вот крышка заводская
http://lpgtech.ua/kryshka-s-kompensa...tora-tomasetto
Штуцер под шланг 17мм, но он толстостенный пластмассовый. Так что внутренний диаметр моего штуцера сильно не отличается по видимому. А штамповка железки похоже такая же.

[Buzyan]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Вот крышка заводская
http://lpgtech.ua/kryshka-s-kompensa...tora-tomasetto
Штуцер под шланг 17мм, но он толстостенный пластмассовый. Так что внутренний диаметр моего штуцера сильно не отличается по видимому. А штамповка железки похоже такая же.

Оказывается там с крышкой в коплекте и диафрагма. Гмммм. Шось наверно не оно как сток.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

Оказывается там с крышкой в коплекте и диафрагма. Гмммм. Шось наверно не оно как сток.

Тогда был бы ремнабор под компенсацию, или мембрана отдельно продавалась, я пока не нашел.
К тому же это единственное предложение с мембраной в комплекте, остальные идут без таковой и упоминания о ней нет.

[Dimik]

Всем привет. Ребята не у кого нету чертежа штуцера на Томас? Немного подумал то решил не втулить жиклер а новый выточить. Даже токаря нашёл,ну он просит чертеж,или что бы снял свой старый и ему дал.Ну машина нужна на каждый день.

[Buzyan]

Сообщение от Dimik

Всем привет. Ребята не у кого нету чертежа штуцера на Томас? Немного подумал то решил не втулить жиклер а новый выточить. Даже токаря нашёл,ну он просит чертеж,или что бы снял свой старый и ему дал.Ну машина нужна на каждый день.

Ну есть у меня точеный образец но сымать размеры и делать чертеж не то пальто. Там делов то на все про все на десять минут. Крышка второй камеры шесть винтиков открутить коромысло фигурной отверткой и тонкостенный торцовый на 15 мм и дать в руки токарю снять размеры.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

Ну есть у меня точеный образец но сымать размеры и делать чертеж не то пальто. Там делов то на все про все на десять минут. Крышка второй камеры шесть винтиков открутить коромысло фигурной отверткой и тонкостенный торцовый на 15 мм и дать в руки токарю снять размеры.

Мало того, чертеж не передаст профиль седла штуцерка, а это очень важно.

[soladko]

Жиклер - это провал. Прикрывал шланг пальцем, газовал на месте, мотор вообще колбасило и он глох, не хватало газа. Мембрана должна "дышать" свободно.

тогда ресивер...
Или вообще, для такой системы нужна немного другая пружина во второй камере, другая - длиннее, с меньшим к-упругости. У нас раньше как - из редуктора сосало газ с силой, которая состояла из двух частей - пониженое давление из-за фильтра(степень его забитости) плюс давление разрежения(смеситель, врезки). В принципе производитель эти усилия как-то заложил в К*упргуости пружины. Теперь мы одну силу убрали, и нам нужно добиться большей чувствительности мембраны, а это достигается только понижением К упругости пружины, тоесть при меньшем усилии пружина должна больше сжиматься, для компенсации усилия, соответственно приоткрывая выход газа. Это уберет провал на низах, а на верхах надо снова отрегулировать дозатором в подводящей трубке смесь под новые характеристики.

В том редукторе, что видели вы с компенсацией замембранного давления, не был ли болт регулировочный длиннее, чем обычно(может там уже и была более длинная пружина)?