Катастрофа малайзийского самолета.

[Mechan]

Сообщение от afa14

ага. до создания трибунала

да не будет никакого трибунала, вас водят за нос.

Создание "гибридного" трибунала по катастрофе МН17 не позволит привлечь граждан РФ к криминальной ответственности. Украина ищет другой вариант.
Об этом во время пресс-конференции заявила заместитель министра иностранных дел по вопросам европейской интеграции Олена Зеркаль.

[afa14]

время покажет

[vadozz]

Сообщение от Yurasvs

На скорости 5600км/ч резко маневрировать не так просто. Не зря Бук наводится в сторону цели гидравликой еще до пуска.

Ну дык оно и ясно
Если вы едете в запорожье, не выезжаете из днепра в сторону киева, не?

[кук]

Вадим, это только в мультике немецкая торпеда виляля хвостом и делала резкие развороты. Такому бревну и на меньшей скорости не сделать резкого реверанса, да и не требуется, на то там и на земле есть операторы и электроника. Тем паче, что стреляли нге по кукурузнику, а по бревну еще толще и длинней, тому точно такое противопоказано, иначе и ракета не понадобится.

[afa14]

даже не знаю, что сказать..
https://www.youtube.com/watch?v=nDOL...ature=youtu.be
вата, ваш выход

[Greep]

Там конкурс объявлен на самую тупую отмазку? Или я ничего не понимаю?

[кук]

Не, конкурс на самый тупой народ, который все версии схавает за чистое сено.

[ArsenZP]

Народу (вернее, немалой части), думается мне, пофигу. Народ живёт, работает, бухает, размножается, отдыхает и так далее - как все люди. А кто там тот самолёт сбил - до того дела нет.

[кук]

Арсен, дело есть, только народу задачу упростили- думают другие.

[Michurin]

Сообщение от ArsenZP

Народу (вернее, немалой части), думается мне, пофигу. Народ живёт, работает, бухает, размножается, отдыхает и так далее - как все люди. А кто там тот самолёт сбил - до того дела нет.

Не это ли и есть признак тупости?

[ArsenZP]

Сообщение от Michurin

Не это ли и есть признак тупости?

Вопрос дискуссионный, ящетаю.

[Kvarz]

Ну тупость это пожалуй слишком. Тут действительно возможна дискуссия.

А вот - ограниченный, это в точку.

[Michurin]

Ну, на счет тупости - это я на поводу у КУКа пошел . Ограниченность, неспособность или нежелание мало-мальски шевелить мозгами - это да, в точку, как говорится.

[ArsenZP]

Сообщение от Michurin

Ну, на счет тупости - это я на поводу у КУКа пошел . Ограниченность, неспособность или нежелание мало-мальски шевелить мозгами - это да, в точку, как говорится.

У человека есть материальные, духовные, и так далее, потребности.
Лично у меня потребности узнать, кто сбил этот самолёт - нет. На нём не было моих родственников и вообще никого из тех, кто мне дОрог.
Высшими материями не занимаюсь, в очередной раз плюнуть в сторону России или Киева желания нет никакого

[Kvarz]

Сообщение от ArsenZP

У человека есть материальные, духовные, и так далее, потребности.
Лично у меня потребности узнать, кто сбил этот самолёт - нет. На нём не было моих родственников и вообще никого из тех, кто мне дОрог.
Высшими материями не занимаюсь, в очередной раз плюнуть в сторону России или Киева желания нет никакого

, Арсен, вы палитесь.

[Вик]

Сообщение от Yurasvs

Как бы то ни было, Россия или "донецкие сепаратисты" не названы прямыми виновниками катастрофы, хотя многим этого очень хотелось.
"Площадь территории, откуда был произведен пуск, составляет 350 кв. километров...бла-бла-бла".
Это значит, что доказательств нет, и правды мы никогда не узнаем. А их получить было очень легко, если предположить, что радиолокационное обеспечение работы Бука проводилось с территории России (один он не воин). Там столько неподражаемых характерных сигналов излучается в определенных диапазонах частот, и с такой мощностью, что по крайней мере спутники это точно бы зарегистрировали. Равно как и пуск. Даже продажное Евроньюс озвучило обе версии (голланцев и Алмаз-Антея), не дав предпочтения какой-либо из них.

Не согласен. Все сложнее...
Преступление такого масштаба и с главным подозреваемым такой величины требует особого подхода.
1. Это по нашим славянским понятиям засудить кого то просто. Есть звонок судье - завтра будет нужный результат. И мы к такому привыкли...
В более цивилизованных странах правосудие не пустой звук, поэтому точность и щепетильность в процедурах является основой непредвзятости и неоспоримости приговора. Тем более в таком деле.
Никому ведь не хочется чтобы результат расследования был потом оспорен по формальным признакам несоблюдения каких то процедур...
Ведь в данном случае комиссия изначально в принципе не определяет виноватого, а лишь осуществляет техническую экспертизу причин катастрофы. Что то вроде обязательного заключения эксперта при рассмотрении нашего ДТП, описывающего отсутствие или наличие тормозного пути, состояние разметки, видимости дороги или процент алкоголя в крови.
А уже на втором этапе (который еще не начинался), на основании этого заключения экспертов, проводится уголовно-процессуальное расследование (с участием специальных судей, прокуроров или других лиц) по определению виноватых...
Поэтому если даже собранные факты уже неоспоримо указывают на виновников катастрофы, данная конкретная комиссия формально и публично не имеет права делать какие то выводы выходящие за пределы ее компетенции. Хотя это вполне могут делать различные журналисты...
Мы то для себя понимаем, то результаты экспертизы почти наверняка укажут и на виновника, но формально и публично такие выводы данная комиссия делать не может.
2. Влияние политического фактора. Для меня пока что очевидно, на основании имеющихся на сегодня публикаций в СМИ, будущий приговор России как миниум в непреднамеренном соучастии в сбитии Боинга. Но Путин конечно скажет о нечестном обвинении и предвзятости к РФ.
Вопрос - что с этим приговором делать дальше в рамках возможного? Посылать войска НАТО в Москву арестовывать всех причастных? Полностью изолировать 140-ка миллионную страну? Отключить им счета и интернет? Исключить РФ из ООН ? Вопрос сложный, учитывая не последнюю роль РФ в мировых процессах. Никому ведь не хочется усиливать мировую конфронтацию.
Судебная система ведь расчитана на признание подсудимым приговора, при условии честного и объективного расследования. А что делать если подсудимый изначально живет в обществе и на территории воровских понятий и в принципе не признает над собой какого то суда?
Мне кажется что расследование будет преднамеренно идти достаточно медленно, чтобы оставить Путину и Ко возможность цивилизованного выхода из позора без трибунала, признав непреднамеренную причастность (угнали Бук неустановленные лица), выплатив компенсации всем жертвам, отправив в отставку десяток генералов и т.п...
Все имхо...

[afa14]

Сообщение от Kvarz

, Арсен, вы палитесь.

где-то так

[Michurin]

Сообщение от ArsenZP

У человека есть материальные, духовные, и так далее, потребности.
Лично у меня потребности узнать, кто сбил этот самолёт - нет. На нём не было моих родственников и вообще никого из тех, кто мне дОрог.
Высшими материями не занимаюсь, в очередной раз плюнуть в сторону России или Киева желания нет никакого

Ну, как бы, я больше имел в виду жителей России, ведь, в какой-то мере произошедшее влияет на то, как воспринимают их страну и лично их граждане других стран - это, как бы, моральная сторона. Если по результатам расследования Рашу ждут дополнительные санкции - это уже материальная составляющая. Ну и банальные "это может в будущем случиться с каждым, если не наказать преступника" тоже должно беспокоить, и не только россиян.

[кук]

Мичурин, плевать им на восприятие, принцип один, из старого индийского кино:...наша Индия- лучше всех!!!...
А будут санкции- утрутся и все равно крайними не будут.

[Mechan]

Сообщение от Вик

Не согласен. Все сложнее...

эйфорию вызывает п.2.:
НО МЫ ТО ЗНАЕМ КТО! откуда вам знать, вы что, боги, или приближенные?
если бы действительно знали, молчали, или скрывались бы.

я уже писал, какая разница, кто сбил? это влияет только на источник компенсаций пострадавшим, действительно немалый. а с точки зрения виновника, ну бывает, оказался не в то время и не в том месте.
также, как и иранский боинг, или тушка над черным морем.
война все спишет.
уверен, что тот, кто нажал кнопку, этого не хотел, просто был не в курсе.

все имхо.

[Merkurydnepr]

Сообщение от Mechan

уверен, что тот, кто нажал кнопку, этого не хотел, просто был не в курсе.

все имхо.

Как это не хотел? он очень сильно хотел сбить самолет, то есть совершить убийство!

[кук]

Секретное фото, впервые:
http://img-fotki.yandex.ru/get/16146..._902e82e4_orig

[afa14]

Сообщение от Mechan

эйфорию вызывает п.2.:
НО МЫ ТО ЗНАЕМ КТО! откуда вам знать, вы что, боги, или приближенные?
если бы действительно знали, молчали, или скрывались бы.

я уже писал, какая разница, кто сбил? это влияет только на источник компенсаций пострадавшим, действительно немалый. а с точки зрения виновника, ну бывает, оказался не в то время и не в том месте.
также, как и иранский боинг, или тушка над черным морем.
война все спишет.
уверен, что тот, кто нажал кнопку, этого не хотел, просто был не в курсе.

все имхо.

и Вам того-же

[кук]

А что про южно-корейский у вас там говорят, Mechan?

[кук]

А, вы так ставите вопрос. Иприт советский и советского не берет, доказано давно. Совку даже радиация на пользу. Поэтому зря беспокоитесь- на гены это уже не подействует, хромосом не добавит.