Пуск на газу на холодном двигателе

[Рулевой]

Сообщение от Yurasvs

У меня с врезками карбюратор снимается и ставится нормально. Когда Вы едете на первой камере, во второй выше закрытой заслонки практически атмосферное давление, а в первой камере небольшой вакуум. Лишний воздух из второй камеры через тройник попадает в первую о разбавляет смесь, причем на бензине тоже. К тому же из-за этого сильно усложняется настройка, 2 винта жадности взаимно влияют друг на друга, приходится по много раз делать пробные заезды и подбирать нужное положение. С клапаном все просто, после настройки холостого хода разгоняемся несколько раз только на первой камере (заслонку второй можно чем-то привязать, если кто не чувствует момент открытия), добиваемся минимально приемлемой тяги для обычной неспешной езды. Затем подключаем вторую камеру и добиваемся максимально интенсивного разгона с тапкой в пол, вращая винт только второй камеры, первую уже не трогаем.

Информация полезная , что это за клапан и какое у него имя-отчество ?

[Yurasvs]

Сообщение от Рулевой

Информация полезная , что это за клапан и какое у него имя-отчество ?

http://tavria.org.ua/forum/showpost....postcount=3072
http://tavria.org.ua/forum/showpost....8&postcount=94

[Рулевой]

Сообщение от Yurasvs

http://tavria.org.ua/forum/showpost....postcount=3072
http://tavria.org.ua/forum/showpost....8&postcount=94

Благодарю !!!

[Kvarz]

Газ кипит в специальном канале между первой и второй камерой. Условно можно назвать этот канал улиткой.
Именно нагрев этой зоны, дает самую высокую эффективность.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Kvarz

Газ кипит в специальном канале между первой и второй камерой. Условно можно назвать этот канал улиткой.
Именно нагрев этой зоны, дает самую высокую эффективность.

Там он догревается. Изначально он кипит в канале до клапана первой ступени. http://tavria.org.ua/forum/showthrea...t=80508&page=3 пост 65 этот канал показан

[VLADIMIR_RND]

Специально для вас томас ат07:

канал с заглушкой




его глубина. Здесь видно что он идет от ЭМК газа до клапана 1-й ступени



канал внутри



Именно здесь газ подогревается и испаряется. Даже если он не испарился там, он сразу поступает на клапан первой ступени, где, будучи подогретым, распыляется через узкую щель клапан-седло и переходит в газообразное состояние полностью. Именно в эту полость вставлена свеча накаливания с видео.
У вас же подогретый газ, даже не до 70гр, проходит далее по холодной трубке, и попадает в испарительную камеру вашего редуктора, где вновь остывает, поскольку площадь нагрева вашего тройника явно меньше площади этой полости.
Ваш подогрев жизнеспособен при повышении температуры, и то под вопросом. Запускаться можно и без подогрева (у Бузяна и так все работает). Вот когда вы сможете запускаться и греться без бубна, значит система заработала. Точнее даже если не сможете нормально прогреваться без подогрева, а с подогревом будет все ок (завел прогрел и поехал, или сразу поехал как у меня допустим) - это и будет показатель эффективности. Как допустим у меня до подогрева на одном и том же (летнем) газе при +5 завелся и залил мотор через полминуты, а с подогревом на этом же газе прогревался без проблем.

Пс. Не расценивайте как нападки. Просто прежде чем делать свой, прошерстил весь нет. Ваш вариант жизнеспособен, только в другом исполнении.

[Рулевой]

На самом деле газ может нагреваться до большей температуры . Термореле стоит как защита от перегрева , практика показала что оно не обязательно , если не оставлять надолго включеной систему . Перед установкой на машину испытывал с термореле на 50°С , в момент отключения жало свечи было малинового цвета , конец жала был темным . Это значительно больше 50°С и даже 70°С , просто свеча не может быстро передать тепло через стенку тройника . Если будет недостаточно температуры , то можно подложить шайбу , чтобы жало не касалось тройника .

Какая разница где испаряется газ ? Главное чтобы он не остыл и перешёл в жидкое состояние .

На Томасе так получилось что газ испаряется до попадания в первую ступень , если трубку подачи газа прикрутить на место заглушки , то все будет работать .

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Рулевой

На самом деле газ может нагреваться до большей температуры . Термореле стоит как защита от перегрева , практика показала что оно не обязательно , если не оставлять надолго включеной систему . Перед установкой на машину испытывал с термореле на 50°С , в момент отключения жало свечи было малинового цвета , конец жала был темным . Это значительно больше 50°С и даже 70°С , просто свеча не может быстро передать тепло через стенку тройника . Если будет недостаточно температуры , то можно подложить шайбу , чтобы жало не касалось тройника .

Какая разница где испаряется газ ? Главное чтобы он не остыл и перешёл в жидкое состояние .

На Томасе так получилось что газ испаряется до попадания в первую ступень , если трубку подачи газа прикрутить на место заглушки , то все будет работать .

Я вроди не говорю что такой вариант не рабочий. Я только лишь грешу на реализацию. Есть уже проверенные варианты с подробным описанием. Токарь насколько понял у вас есть. Так почему же не сделать сразу правильно.
Поймите, что температура низкая, площадь испарения тройника мала, а объем вообще ничтожен. Доже если и будет чето-то в нем переходить в паровую фазу, оно к редуктору бадет подаваться в перемешку с жидкой. А в самом редукторе, остывая опять перейдет в жидкую.
Результатом буду считать пуск в одинаковых условиях (температура) с подогревом и без него. Ну и естественно эксплуатацию с обогревом без танцев с бубном.

[Рулевой]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Я вроди не говорю что такой вариант не рабочий. Я только лишь грешу на реализацию. Есть уже проверенные варианты с подробным описанием. Токарь насколько понял у вас есть. Так почему же не сделать сразу правильно.
Поймите, что температура низкая, площадь испарения тройника мала, а объем вообще ничтожен. Доже если и будет чето-то в нем переходить в паровую фазу, оно к редуктору бадет подаваться в перемешку с жидкой. А в самом редукторе, остывая опять перейдет в жидкую.
Результатом буду считать пуск в одинаковых условиях (температура) с подогревом и без него. Ну и естественно эксплуатацию с обогревом без танцев с бубном.

Какие варианты ? Сами же говорите что на Ловато не подойдёт . Давление снизить можно , только у Бузяна обьем 1.2 , а у меня 1.8 , соответственно и расход газа больше . Может будет работать , а может нет . Остается старый добрый кипяток , который не всегда есть под рукой , да и не мой это метод .

Да , токарь есть , только непонятно что значит сделать правильно и неправильно ?

Площадь тройника мала , а площадь жала свечи еще меньше . На видео всё работает , условия практически одинаковые , только у него нет теплоотвода и у меня грелка находится немного дальше от клапана первой ступени . У меня зазор между стенкой тройника и жалом свечи не более 1.5 мм , у него больше и жидкий газ не проскакивает . В редукторе тоже не остывает до перехода в жидкую форму , как и у Вас между редуктором и мотором , ведь во время пуска газ нагревается только в редукторе , а на всем остальном пути все детали холодные .

Когда морозы настанут проведу испытания при равных условиях с подогревом и без него .

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Рулевой

Какие варианты ?

Варианты? Пост 1644 этой темы на предыдущей странице. Перейти по ссылке, прочесть и сделать с токарем нормальный испаритель.

Кстати в качестве заготовки можно использовать ЭМК газа с фильтром от НЗГА. Там просто нужно заменить нижнюю колбу где фильтр на колбу со свечкой накаливания. Резьба под штуцера имеется в верхней латунной части.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Кстати в качестве заготовки можно использовать ЭМК газа с фильтром от НЗГА. Там просто нужно заменить нижнюю колбу где фильтр на колбу со свечкой накаливания. Резьба под штуцера имеется в верхней латунной части.

Можно даже обойтись другим болтом для установки в него свечки



Единственный минус: этот эмк тяжелый, значит теплоемкий. Видимо его дольше греть придётся.

[Рулевой]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Варианты? Пост 1644 этой темы на предыдущей странице. Перейти по ссылке, прочесть и сделать с токарем нормальный испаритель.

Кстати в качестве заготовки можно использовать ЭМК газа с фильтром от НЗГА. Там просто нужно заменить нижнюю колбу где фильтр на колбу со свечкой накаливания. Резьба под штуцера имеется в верхней латунной части.

Если не получится , тогда буду рассматривать варианты или дорабатывать свою идею .

[Рулевой]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Варианты? Пост 1644 этой темы на предыдущей странице. Перейти по ссылке, прочесть и сделать с токарем нормальный испаритель.

Кстати в качестве заготовки можно использовать ЭМК газа с фильтром от НЗГА. Там просто нужно заменить нижнюю колбу где фильтр на колбу со свечкой накаливания. Резьба под штуцера имеется в верхней латунной части.

Это вариант нагревателя проточно-накопительного типа , т.е. нагревается корпус вместе с газом , затем после пуска двигателя он расходуется , а вновь поступивший нагревается от корпуса и свечи . В нем свои минусы - это предпусковой подогрев , габаритные размеры , сложность монтажа вблизи редуктора , тепловые потери на несущую часть монтажа .

Где-то читал , возможно в этой теме , можно вварить штуцер в верхнюю часть балона для забора паровой фракции для холодного пуска и прогрева. Кто-то перед пуском подает маленькую порцию газа в редуктор и через несколько секунд запускается и подпитывает маленькими порциями .

На видео нагреватель проточного типа , как и у меня . Мощности свечи для этого достаточно . Чем меньше полость в проточном нагревателе , тем больше эффект .

Из всего упомянутого можно сделать выводы :
1. Не имеет значения где испаряется газ - в балоне , редукторе или между ними (как минимум для пуска и прогрева)
2. Паровая фракция не переходит в жидкую .
3 . Жидкая фракция , попавшая в редуктор в маленьком количестве будет испаряться .

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Рулевой

Площадь тройника мала , а площадь жала свечи еще меньше . На видео всё работает , условия практически одинаковые , только у него нет теплоотвода и у меня грелка находится немного дальше от клапана первой ступени . У меня зазор между стенкой тройника и жалом свечи не более 1.5 мм , у него больше и жидкий газ не проскакивает .

Не думаю что в видео голое жало в редукторе. Скорее свеча отделена гильзой футорки (ну я бы делал именно так). К тому же футорка будет еще через резьбу подогревать корпус редуктора у испарительной камеры.

Сообщение от Рулевой

В редукторе тоже не остывает до перехода в жидкую форму , как и у Вас между редуктором и мотором , ведь во время пуска газ нагревается только в редукторе , а на всем остальном пути все детали холодные .

С чего это он будет конденсироваться. После клапана 2-й ступени давления нет вообще, а зачастую и разряжение мизерное. Чтоб выпал конденсат, нужно давление (если за бортом не -40 конечно, но это уже другая история). Пшикните на морозе газом, он испарится и разлетится по воздуху. Смесь рассчитана на зиму и лето.

[Igor_Slavuta]

В принципе да - рулевой прав...

Для прогрева двигателя на месте, вполне можно питать редуктор паровой фазой.

Вопрос в другом... В трубке подачи газа между подогревом и редуктором "рулевого" в холодном состоянии находится N-ное количество жидкой фракции. Это всё льется в холодный редуктор. И постепенно в нем испаряется.

Вопрос - зальет ли двигатель или затруднит запуск эта жидкая фракция???

[Рулевой]

Сообщение от Igor_Slavuta

В принципе да - рулевой прав...

Для прогрева двигателя на месте, вполне можно питать редуктор паровой фазой.

Вопрос в другом... В трубке подачи газа между подогревом и редуктором "рулевого" в холодном состоянии находится N-ное количество жидкой фракции. Это всё льется в холодный редуктор. И постепенно в нем испаряется.

Вопрос - зальет ли двигатель или затруднит запуск эта жидкая фракция???

Газовую трубку к редуктору можно загнуть вверх , включить грелку , только потом открыть подачу газа и заводить . Перед пуском газ в тройнике испарится и поднимется вверх , а жидкий стечет в тройник . Может быть и эти манипуляции не придётся делать .

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Рулевой

Газовую трубку к редуктору можно загнуть вверх , включить грелку , только потом открыть подачу газа и заводить . Перед пуском газ в тройнике испарится и поднимется вверх , а жидкий стечет в тройник . Может быть и эти манипуляции не придётся делать .

Ну так логично, что трубку нужно вертикально изначально ставить. Попробуйте вертикальную трубку нагреть до 150-200гр и снизу подать воду для эксперимента. Думаю вылетит не только пар, но еще и жидкось. Также и у вас на тройнике, в лучшем случае, если хватает температуры и площади.

[Рулевой]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Ну так логично, что трубку нужно вертикально изначально ставить. Попробуйте вертикальную трубку нагреть до 150-200гр и снизу подать воду для эксперимента. Думаю вылетит не только пар, но еще и жидкось. Также и у вас на тройнике, в лучшем случае, если хватает температуры и площади.

Клапаны будут закрыты , никуда не вылетит .

Похоже простая футорка без гильзы , цитата автора :
"Газ при открытии клапана попадает прямо на свечу накаливания испаряется и поступает в двигатель."

[Buzyan]

Я вот например без дополнительных подогревов. Переделки это занижено давление и уменьшена мощность редуктора. При минус десять запуск газом как с пол тыка. На спор заводил газом и прогревал без обмерзания редуктора при минус двадцать.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

Я вот например без дополнительных подогревов. Переделки это занижено давление и уменьшена мощность редуктора. При минус десять запуск газом как с пол тыка. На спор заводил газом и прогревал без обмерзания редуктора при минус двадцать.

Вы не забывайте что у вас инж. Там рхх отрегулирует ХХ, так что вы не почувствуете перелив или обеднение. Так у меня на газеле инж можно хх накручивать, РХХ все поправит, а без лямбды даже ругаться эбу не станет.
Я же недавно опробовал с подогревом и без (подогрев когда накрылся). Так без подогрева переливало так, что было мерзко на хх. Так и температура была еще летне-осенняя. Редуктор тоже завтулен и пружина 1 ступени ужата.

Кстати для ловато\атикера мой подогрев походу не подойдет. Маленькая там камера 1-й ступени.

[Storag]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Так без подогрева переливало так, что было мерзко на хх.

Это редуктор неправильно настроен. У меня славута (1,1 карб) заводилась нормально до морозов, шоб не мучать мембрану редуктора в морозы заводил только на бензине, и сразу выключал бензонасос, пока из карба бензин вырабатывался движок чуть прогревался. Перелива никогда не было, при старте на газу только педаль газа, как завелся - вытягивал подсос и приотпускал педаль, добиваясь устойчивых оборотов. Так и прогревался.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Storag

Это редуктор неправильно настроен. У меня славута (1,1 карб) заводилась нормально до морозов, шоб не мучать мембрану редуктора в морозы заводил только на бензине, и сразу выключал бензонасос, пока из карба бензин вырабатывался движок чуть прогревался. Перелива никогда не было, при старте на газу только педаль газа, как завелся - вытягивал подсос и приотпускал педаль, добиваясь устойчивых оборотов. Так и прогревался.

Неправильно это как? Т.е. за 3 года на 3-х разных автомобилях так и не научился отстраивать.
Дело в том что мотор 1,3. Обороты прогрева не просто типа устойчивые, а такие, которые задает автоматика немецкого карба. К тому же сразу еду. Он довольно быстро скидывает до хх и тут начиналось без подогрева. На ручном подсосе естественно вручную выставляется комфортные ХХ (на жигулях так и делал если что) и побарабану что редуктор дает, все можно снивелировать вручную.
На жигулях 1,5 вообще: прыгнул, ключ на старт, подсос на всю, чуть газку. Старт с полоборота, далее подсос по надобности: нужно быстрее - оставил поарать, ненужно утопил. Нужно вообще сразу поехал.
И это в любой мороз.
Газель 2,5инж стартует также без бубна. Только дольше покрутить, поскольку мозги определяют положение КВ не моментально и первая искра подается позже чем на карбовых. Чуть педали газа и в путь.

[Buzyan]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Вы не забывайте что у вас инж. Там рхх отрегулирует ХХ, так что вы не почувствуете перелив или обеднение. Так у меня на газеле инж можно хх накручивать, РХХ все поправит, а без лямбды даже ругаться эбу не станет.
Я же недавно опробовал с подогревом и без (подогрев когда накрылся). Так без подогрева переливало так, что было мерзко на хх. Так и температура была еще летне-осенняя. Редуктор тоже завтулен и пружина 1 ступени ужата.

Кстати для ловато\атикера мой подогрев походу не подойдет. Маленькая там камера 1-й ступени.

Инжектор не регулирует он просто поддерживает прогревочный режим от температуры как на бензине. Для регулировки нужна связь с лямбдой а у меня лямбда дома под мебелью лежит. На машине карбовый выхлоп катализатор в кладовке.
Регулировка выполняется винтом чувствительности контролируется на нюх. Воня тухлой селёдкой или выхлоп не воня. Если воня то смесь богатая. При движению по городу при сбросе газа на богатой смеси может заглохнуть.
При правильной нормальной смеси в прогревочный режиме мотор держит свои полторы тыщи после запуска на холодную по мере прогрева обороты уменьшаются
Если смесь бедная то на холодном моторе после запуска обороты хх нет прогревочного полторы тыщи они соответствует как на прогретом нормальной смеси своих 900 оборотов.
Для понимания этих моментов нужно иметь опыт эксплуатации автомобиля новичка это будет сложновато.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

Инжектор не регулирует он просто поддерживает прогревочный режим от температуры как на бензине. Для регулировки нужна связь с лямбдой а у меня лямбда дома под мебелью лежит. На машине карбовый выхлоп катализатор в кладовке.
Регулировка выполняется винтом чувствительности контролируется на нюх. Воня тухлой селёдкой или выхлоп не воня. Если воня то смесь богатая. При движению по городу при сбросе газа на богатой смеси может заглохнуть.
При правильной нормальной смеси в прогревочный режиме мотор держит свои полторы тыщи после запуска на холодную по мере прогрева обороты уменьшаются
Если смесь бедная то на холодном моторе после запуска обороты хх нет прогревочного полторы тыщи они соответствует как на прогретом нормальной смеси своих 900 оборотов.
Для понимания этих моментов нужно иметь опыт эксплуатации автомобиля новичка это будет сложновато.

Разве я сказал, что рхх смесь регулирует? Нет он просто добавит или убавит плохой смеси (что дал\насосало из редуктора) и будет держать обороты, заложенные в эбу в зависимости от температуры мотора. На карбе с ручным подсосом можно поиграть вручную. У меня автомат подсоса, и он сбросит как его пружина прогреется, вне зависимости от оборотов мотора.

[ShurikStar2007]

Сообщение от Buzyan

Я вот например без дополнительных подогревов. Переделки это занижено давление и уменьшена мощность редуктора. При минус десять запуск газом как с пол тыка. На спор заводил газом и прогревал без обмерзания редуктора при минус двадцать.

у меня и без переделок норм заводится и не обмерзает. даже вот на старом акб пытался завести с полчаса и редуктор лишь немного побелел, а если машина сразу заведется то вообще никаких следов на редукторе. а у знакомого такой же редуктор тамасето но у него даже если завелась на холодную уже при +10 редуктор через 2-3 минуты уже как снежинка. тольео с прогревом на бензе заводит. чего так?