Масло моторное

[Denzp]

Сообщение от DiGiTaL

Антифриз бизоловский мне понравился

Погуглил вроде народ доволен ихней продукцией в целом. У нас в Запорожье Бизол представляют офиц. представители Ликви-Моли . В общем на следующую замену наверное плесну себе посмотрим что оно такое...

А не боишься антифризов? Я пробовал вот такой Кутенкёллер немецкий http://menclub.sells.com.ua/antifree...t-5-litrov/p50 концентрат разбавлял с дистилятом в течении полугода у меня навернулась помпа, потёк радиатор, лопнул бачёк, рванул кран печки и заглушка на блоке походу не подходит под давление и температуры Таврии да и не жирный он совсем помпа наверное навернулась от этого ведь Тосолом она смазывается... Решил лить Тосол всегда и больше не эксперементировать, 5 месяцев катаюсь траблов нет тьфу-тьфу-тьфу...

[DiGiTaL]

тосол это и есть антифриз, насколько мне известно, вычитал на одном форуме, за полную достоверность не ручаюсь

Комрады, я работаю в одной из крупнейших компаний занимающихся изготовлением ОЖ и ТЖ. Прочитал эту ветку и в который раз убедился что относительно охлаждающих жидкостей в головах наших автовладельцев полная каша (нахватались вершков).

Значиться по порядку:
любой антифриз - это смесь этиленгликоля (полипропиленгликоля), воды, красителя и пакета присадок. Кстати ТОСОЛ - это тоже антифриз. Изначально это было наменклатурное обозначение антифриза специально разработанного для ВАЗовских машин при постройке завода в Тольятти. Итальянцев не устроило качество существовавшего на тот момент в СССР "Антифриза 156", они потребовали создать новый антифриз. ТОСОЛ - это аббревиатура: Технология Органического Синтеза ОЛ (спирт по хим наменклатуре). Сейчас это название стало просто нарицательным. Т.е. Тосол - это вид антифриза.
У каждого производителя используется свой пакет присадок, в том числе даже в линейке одного производителя антифризы могут отличаться количеством и составом используемых присадок.
Присадки могут быть антикоррозийными, антипенными, уменьшающие влияние на резину и т.д.
В 70-х годах европейскими производителями было решено создать классификацию ОЖ. Было разработано три класса.

G11 - используется этиленгликоль, как правило самые дешевые ОЖ, с небольшим пакетом присадок. За этим классом зафиксировали зеленый цвет. Кстати цвета ввели для того чтобы можно было различить жидкости разных классов. До этого жижи были бесцветные.

G12 - используется этиленгликоль и карбоксилатные соединения. За счет того, что антикоррозийная пленка создается только в местах очагов, а не покрывает все внутренние поверхности, теплоотвод при использовании этого антифриза более эффективный чем у G11. Наилучшим образом подходит для высокооборотистых и температурнонагруженных двигателей. За счет более совершенного пакета жижи этого класса более дорогие. За этим классом зафиксировали красный цвет.

G13 - используется полипропиленгликоль. Это более экологичный продукт (не ядовитый, быстрее разлагается). Европа гонится за экологичностью, поэтому создают такие продукты. Самые дорогие ОЖ. За этим классом зафиксирован желтый или оранжевый цвет.
В России ни один производитель не делает жидкости класса G13. Не доросли еще чтоб за экологией гоняться за такие деньги.

Но большинство российских и азиатских производителей не придерживаются этой классификации. Взять тот же TCL: у него обе жижи и зеленая и красная класса G11, но они отличаются по пакету присадок (красный более совершенный). Поэтому производитель ввел разделение по цветам, чтобы дифферинцировать продукт для конечного покупателя. Взять к примеру оригинальный Хондовский антифриз - его изготавливают зеленого цвета (ну так им захотелось), но по своим свойствам он соответствует классу G12. Вот отсюда и неразбериха. В общем не цепляйтесь к цвету, берите хоть синий антифриз главное чтобы он был высокого качества и соответствовал температурному режиму вашего двигателя (для Хонды тем.кипения при давлении 1.1 должна быть не ниже 108 градусов.).

Что касается коррозии: здесь всё зависит от пакета присадок, а также от его сбалансированности. По началу практически все более менее качественные жижи одинаково защищают от коррозии, но со временем у дешевых продуктов присадки отрабатываются, разлагаются и в системе охлаждения циркулирует только сместь гликоля и воды, естественно ни о какой защите речи уже не идет. Поэтому если заливать TCL и менять его раз в 6-12 месяцев, ничего страшного даже для хондовских движков не произойдет, но можно купить дорогой антифриз и менять его раз 3-4 года. Это дело покупателя.

Про смешивание: допускается смешивать жижи классов G11 и G12 одного производителя. При этом возможно изменение цвета. В экстренных случаях (в дальней поездке за неимением других вариантов) можно смешать жижи разных производителей, но как можно быстрее заменить на свежую с полной промывкой. Из-за разного состава присадок они могут начать взаимодействовать и выпадать в осадок, ухудшая свойства ОЖ.

Про европейских производителей: сейчас 90% европейского рынка пакетов присадок занятой компанией BASF. Они уже ни один десяток лет изготавливают так называемый суперконцентрат для классов G11 и G12 (просто пакет присадок).
Этот продукт имеет свою торговую марку Glysantin. Улыбнуло подавляющем большинстве случаев это этиленгликоль или вещество Глисантин (те же яйца - его в основном используют европейские вендоры).


Такие производители как Castrol, Mobil, Agip, Addinoil и т.д. приобретают басовский суперконцентрат, добавляют воду и этиленгликоль, фасуют в канистры и продают. )). Тот же AWM также изготавливается из этого суперконцентрата. Так что, что кастроловский антифиз, что мобил, что awm - внутри одно и то же.

Не претендую на полноту, ну в общих чертах вроде всё. Мля аж пальцы заболели. Будут вопросы - пишите, расскажу, посоветую.

P.S. Хороший тосол тоже можно использовать в наших ласточках только не долго (у них целевая аудитория другая).

Себе залил бизол G12+ розовый концентрат, проблем нет, цвет не поменял, ничего не течет, концентрат маслянистый, развел с дистилятом 1к1, нормально.
Антифриз не смазывает помпу, и даже не смазывает сальник помпы, кто вам эту глупость сказал?

[Turok]

Сообщение от DiGiTaL

тосол это и есть антифриз, насколько мне известно, вычитал на одном форуме, за полную достоверность не ручаюсь



Себе залил бизол G12+ розовый концентрат, проблем нет, цвет не поменял, ничего не течет, концентрат маслянистый, развел с дистилятом 1к1, нормально.
Антифриз не смазывает помпу, и даже не смазывает сальник помпы, кто вам эту глупость сказал?

Как тосол смазывает а антифриз нет?

[Out_law]

Сообщение от Turok

Как тосол смазывает а антифриз нет?

и то и то смазывает

[Denzp]

Сообщение от Turok

Как тосол смазывает а антифриз нет?

Сообщение от Out_law

и то и то смазывает

Хм... Тосол на ощупь жирный, а антифриз который я лил с дистилятом совсем нет...

[DiGiTaL]

Сообщение от Turok

Как тосол смазывает а антифриз нет?

Где написано, что тосол что-то смазывает? Может быть в мануале?

[Turok]

Сообщение от DiGiTaL

Где написано, что тосол что-то смазывает? Может быть в мануале?

воть

Сообщение от DiGiTaL

Антифриз не смазывает помпу, и даже не смазывает сальник помпы, кто вам эту глупость сказал?

ЗЫ Lexa(я плюху не хочу) я больше не буду

[Lexa]

давайте ві свои диспуті тосол/антифриз из єтой тенмі в соответстіующую епренесете

Комментарий модератора Lexa: а то начнется. я предупредил

[кук]

И вода смазывает,и Тосол и что угодно,лишь бы не сухое трение там было.Как же старые авто с водой в СО и примитивным уплотнением помпы обходились?

[кук]

Для проверки смазывает/не смазывает достаточно попробовать пальцАми- нормальный этилен-гликоль слегка "жирный" и скользкий больше чем вода.

[screamingman]

то тільки мені здається шо тосол і масло то різні речі?

[Storag]

Повторяю, ТОСОЛ - это торговая марка а не название продукта. Под одной торговой маркой могут продаваться совершенно разные продукты. А за использование чужой торговой марки наказывают.

[tavric]

себе выбрал шелл 10в40 (минералка в желтой банке) мотор чистый - как слеза девственницы! заглядываю в маслозаливную горловину и вижу там свою улыбку! и подделывать такое масло не вижу смысла, так как спрос на него - ну очень маленький!

Нашёл вот такие "весёлые" картинки...

[DiGiTaL]

Сообщение от babuby

Нашёл вот такие "весёлые" картинки...

Сколько ж лет этому бояну ...

Боян качественный.
Особо радуют картинки последствий смешивания разных масел и применения каких-то самосадных "присадок".

[кук]

А,ЭТО ??? Борода у ЭТОГО длиннее вашего кабеля к сети от кампутера,эт-раз.Фтарое- доподлинно не установлено- что,как,когда,при каких условиях залито,пробег и проч.,так-картинки-страшилки,не более того.

А по мне - так это картинки-ободрялки!
Я перед установкой гидрокомпенсаторов менял масло, ужасался, какая чёрная жЫжа вылилась, думал, что под клапанной крышкой увижу какой-нибудь кошмар.
Но нет, всё было вполне пристойно: янтарного цвета слой "лака", только в углублениях тёмные лужицы.
На боянских картинках ТАКОЕ можно увидеть, что будь оно на моей машине - меня бы инфаркт хватил...

И ведь что характерно - ездили все эти bmw, даже с кашей вместо масла!

[SergeySK]

У меня такое впечетленние что все негативные снимки сделаны с двигателей на разборке то есть издохло авто его притянули и бросили и никто не знает что туда лили и когда была замена а также как не крути но есть уклон обгадить кастрол может еще какое то масло но кастрол точно.

Сообщение от SergeySK

У меня такое впечетленние что все негативные снимки сделаны с двигателей на разборке то есть издохло авто его притянули и бросили и никто не знает что туда лили и когда была замена а также как не крути но есть уклон обгадить кастрол может еще какое то масло но кастрол точно.

да это видно. с другой стороны про кастрол и в реале слашна много нехорошего. такшо все возможно

[screamingman]

Колєга на кастролі їздив відколи машину взяв. (6 років як). То каже того року заляв і через 2500 поміняв на Q8 (вроді так). йому вірю, фоткам нє))) Собі заляв адва 10/40. масло непогане. до того їздив на леол 15/40. На 7000 мотор рохкав як дизель. Подивимось шо буде на цьому.

Сообщение от screamingman

Колєга на кастролі їздив відколи машину взяв. (6 років як). То каже того року заляв і через 2500 поміняв на Q8 (вроді так). йому вірю, фоткам нє))) Собі заляв адва 10/40. масло непогане. до того їздив на леол 15/40. На 7000 мотор рохкав як дизель. Подивимось шо буде на цьому.

на 7000 тысячах чего? оборотов в минуту?

[DiGiTaL]

Сообщение от rabbs

на 7000 тысячах чего? оборотов в минуту?

Думаю, что на 7т пробега на данном масле.

[screamingman]

Сообщение от DiGiTaL

Думаю, что на 7т пробега на данном масле.

так точно

Масло Бизол делают на заводе ЛиквиМоли. Поэтому и продают в оф.дилеров ЛМ.

Уже 1500 км. на ЛиквиМоли 10в40 с молибденом. Ессо после такого пробега уже было жиденькое.
Почему не хочу лить Маннол. Много езжу на мотоцикле, у меня Хонда вт600. Мотоцикл надёжный донельзя. Ездил на Кастроле, купленом в оф.дилера, с сертификатами, вся беда. Отказался от Кастрола, когда друг мне на заказ привёз то же масло с фирменного магазина в Дании. Оказались... разные масла. Во первых, дороже (хотя по логике масло должно быть дороже у нас). Например, фирменное хондовское масло в Эвропе и Штатах дешевле, чем то же масло у нас.
Во вторых - цвет немного другой и конститенция. Мотор на европейское масло отреагировал - коробка и сцепа стала работать мягче (у мотика они в общем картере с двигателем).

Дальше посмотрел на одном форуме мотористов фотки вскрытых моторов, с подписями на каком масле они работали. Так вот в Штатах мотор на масле Мобил 1 выглядит куда лучше, чем похожий мотор у нас на масле того же бренда.

По машинке решил ЛиквиМоли от официалов, так как у нас оно дороже чем в Германии. И контроль за дилерами серьёзней.
В Таврии и так железо гавно, знач хоть смазка должна быть нормальной. Да и 250 гривен за отличное масло, это очень немного. Например, на той же Хонде заменить масла на средние и фильтра стоит дороже, чем если в Таврию залить самое крутое масло-синтетику от ЛМ.

По поводу Маннола. Однажды купился на его цену. Залил в Хонду. Температура масла была выше, чем на полусинтетике Кастрол. Потом у меня масло погнало через сапун.... Думал, всё, капец мотору. На ЛМ разница в температуре градусов 6, сапун чист и сух.
Кстати, на Хонде мне удавалось ездить в Киев с расходом в 3 литра на сотню. Это с 600-кубовым, V-образным мотором, у которого по 3 клапана и по 2 свечи на цилиндр. Динамика - 6 секунд до сотни.
Правда когда у меня была Хонда ВФР - 750 кубов, 4 цилиндра, V-образный мотор, динамика - 7-8 секунд до 200, то она жрала 6-8 литров на сотню.