Пара вопросов по КПП

[кук]

Вона тому і чутлива, що зазори надто довільні- перше. Про це вже не раз говорилось, я приводив не раз за ці роки цитату з журналу ЗР з картинками про причини. Потім довго сперичався з Алексчуком, що не треба притирати шестерні, бо це тільки збільшить зазори в зубатих парах, а значить- стуки. Не кажучи про "точність" виконання валів та роликових безкорпусних підшипників.
Друге- вірити написаному на тарі різних віробників ? Там реальні дані?

[кук]

...Я не веду мову про стуки...- а вони можуть різними бути, в .ч. і шумом невеликим, все від зазорів залежить і рук. У одних- стоїть на нейтралі Таврія і чути гаркання КПП, в інших- меньше, і все це- зазори, тіж самі шуми/стуки в парах.

[Володимир]

Сообщение от кук

...Я не веду мову про стуки...- а вони можуть різними бути, в .ч. і шумом невеликим, все від зазорів залежить і рук. У одних- стоїть на нейтралі Таврія і чути гаркання КПП, в інших- меньше, і все це- зазори, тіж самі шуми/стуки в парах.

Стук на нейтралі це від несоосності первинного валу КПП і маховика, в таврії ж нема підшипника в маховику куди вставляється первинний вал. Варто кілька разів нажати на педаль зчеплення щоби ведомий диск провернувся відносно маховика і стук пропадає. Зазвичай такий стук якщо його не було появляється після заміни щеплення. Підозрюю що на заводі при під"єднанні коробки до двигуна, двигун стоїть на стенді маховиком вверх, і на нього зверху ложать коробку, що дає змогу встановити коробку без зміщення на направляючих. А при заміні зчеплення, двигун залишається в горизонтальному положенні, і коробку якось з матюками чіпляють до двигуна.

На старій таврії в мене стукали шестерні 5-ї, через несоосність первинний вал крутиться ривками, тому шестерні 5-ї стукають, так як з нівнем масла там не густо. Перевірялось дуже легко, якщо на ХХ без вижиму зчеплення пробувати включати передачі, то при спробі включити 5-у стук пропадав.

[кук]

Сообщение от Володимир

Стук на нейтралі це від несоосності первинного валу КПП і маховика, в таврії ж нема підшипника в маховику куди вставляється первинний вал. Варто кілька разів нажати на педаль зчеплення щоби ведомий диск провернувся відносно маховика і стук пропадає. Зазвичай такий стук якщо його не було появляється після заміни щеплення. Підозрюю що на заводі при під"єднанні коробки до двигуна, двигун стоїть на стенді маховиком вверх, і на нього зверху ложать коробку, що дає змогу встановити коробку без зміщення на направляючих. А при заміні зчеплення, двигун залишається в горизонтальному положенні, і коробку якось з матюками чіпляють до двигуна.

На старій таврії в мене стукали шестерні 5-ї, через несоосність первинний вал крутиться ривками, тому шестерні 5-ї стукають, так як з нівнем масла там не густо. Перевірялось дуже легко, якщо на ХХ без вижиму зчеплення пробувати включати передачі, то при спробі включити 5-у стук пропадав.

Відсутність підшипника в маховику- не причина, в нормальних КПП нема його теж, а не шумлять при тій же паспортній в"язкості. Причина в постійному зачепленні 4-х пар зубчатих коліс без демпферування при великих зазорах і на валу, и між зубами. Густе мастило спочатку є демпфером, з прогрівом перестає. Ну і головне- нестабільність обертів КВ.

[Zazik-sens]

Сообщение от Володимир

Стук на нейтралі це від несоосності первинного валу КПП і маховика, в таврії ж нема підшипника в маховику куди вставляється первинний вал. Варто кілька разів нажати на педаль зчеплення щоби ведомий диск провернувся відносно маховика і стук пропадає. Зазвичай такий стук якщо його не було появляється після заміни щеплення. Підозрюю що на заводі при під"єднанні коробки до двигуна, двигун стоїть на стенді маховиком вверх, і на нього зверху ложать коробку, що дає змогу встановити коробку без зміщення на направляючих. А при заміні зчеплення, двигун залишається в горизонтальному положенні, і коробку якось з матюками чіпляють до двигуна.

На старій таврії в мене стукали шестерні 5-ї, через несоосність первинний вал крутиться ривками, тому шестерні 5-ї стукають, так як з нівнем масла там не густо. Перевірялось дуже легко, якщо на ХХ без вижиму зчеплення пробувати включати передачі, то при спробі включити 5-у стук пропадав.

Вы не то подозреваете, хотя и приблизились к истине
В этом большом описании кроется и загадка, которую упорно большинство не хотят заметить, перелазя из темы в тему, причем не первый год... Специально выделяю. Те, кто меня знают - быстрее поймут, о чем идет речь

П.С. Можете развить и тему несоосности, вернее - одному из её проявлений: все равно прийдете к тому-же ответу

[Володимир]

Сообщение от Zazik-sens

Вы не то подозреваете, хотя и приблизились к истине
В этом большом описании кроется и загадка, которую упорно большинство не хотят заметить, перелазя из темы в тему, причем не первый год... Специально выделяю. Те, кто меня знают - быстрее поймут, о чем идет речь

П.С. Можете развить и тему несоосности, вернее - одному из её проявлений: все равно прийдете к тому-же ответу

Я на попередню таврію ставив дорогі заводські корзину з диском, і всерівно на холостому тарохкотіла коробка як трактор, трохи понажимаю на зчеплення то пропадало. Різниці маж старим і новим ніякої, єдине що чіпляв коробку в горизонтальному положенні, підозрюю що так появляється трохи несоосність, ніколи не повірю що направляйки мають нулювий зазор.

[Zazik-sens]

Сообщение от Володимир

Я на попередню таврію ставив дорогі заводські корзину з диском, і всерівно на холостому тарохкотіла коробка як трактор, трохи понажимаю на зчеплення то пропадало. Різниці маж старим і новим ніякої, єдине що чіпляв коробку в горизонтальному положенні, підозрюю що так появляється трохи несоосність, ніколи не повірю що направляйки мають нулювий зазор.

Слова "дорогие" и "заводские" никоим образом не подтверждают, что устанавливался заводской товар (подделок в любом виде - море), а кроме того - всегда надо проверять наличие направляющих

В данном случае на работу кпп с шумом влияет не корзина, а диск сцепления, болтающийся на самом конце первичного вала. Вполне допускаю, что иногда и с заводским диском может появляться повышенный шум - обычно заводской сам при отпускании сцепления центрируется, возможно это с новыми происходит не с первого раза, но мне такое попадалось пару-тройку раз за все время...

[duck]

привет всем, давно тут не был и меня стерли. в данный момент возник вопрос на который ни кто не дает ответа. при трогание машины на задней передачи она издает звук как стучит, и сама дергается( в момент отпускания сцепления). при удачном отпускании сцепления едет назад без проблем. как обычно. данная проблема возникает только при троганье назад. вперед все нормально. снимал коробку ничего не нашел. пробовал включать задний ход в холостую(без колес) все работает.

[kaliha]

Сообщение от duck

привет всем, давно тут не был и меня стерли. в данный момент возник вопрос на который ни кто не дает ответа. при трогание машины на задней передачи она издает звук как стучит, и сама дергается( в момент отпускания сцепления). при удачном отпускании сцепления едет назад без проблем. как обычно. данная проблема возникает только при троганье назад. вперед все нормально. снимал коробку ничего не нашел. пробовал включать задний ход в холостую(без колес) все работает.

Аналогичная беда, смиритесь.

[duck]

Сообщение от duck

привет всем, давно тут не был и меня стерли. в данный момент возник вопрос на который ни кто не дает ответа. при трогание машины на задней передачи она издает звук как стучит, и сама дергается( в момент отпускания сцепления). при удачном отпускании сцепления едет назад без проблем. как обычно. данная проблема возникает только при троганье назад. вперед все нормально. снимал коробку ничего не нашел. пробовал включать задний ход в холостую(без колес) все работает.

сегодня частично собрал машину(чтоб завести и тронутся). попробовал задний ход вроде нормально.причина - ЕЩЕ проштудировав инет нашел упоминание(в единственном числе) что данная проблема может быть связана с тросом сцепления. полез смотреть выяснилось что обломалось крепление для троса сцепления на кронштейне педалей. заменил кронштейн и трос заодно. при теоритическом рассмотрении данного вопроса выяснилось что при включении заднего хода в момент движения двигатель подается вперед (на подушках) и тем самым отжимает сцепление(как бы сказать входит в колебательный режим включается и выключается сцепление), а при движении вперед сцепление наоборот прижимается и колебаний нет. это получилось при моей неисправности или при повреждении наружной оплетки троса сцепления. данная неисправность до того нетепичная что её никто не знает.я лично человек так 20 спрашивал включая СТО - предложения какие угодно( тормоза ,коробка, шрусы) но не то что надо. я думаю что данная информация будет полезна всем.

[кук]

...Я не веду мову про стуки...- а вони можуть різними бути, в .ч. і шумом невеликим, все від зазорів залежить і рук. У одних- стоїть на нейтралі Таврія і чути гаркання КПП, в інших- меньше, і все це- зазори, тіж самі шуми/стуки в парах.

[soladko]

Вы картинками с канистрами меня в ступор ввели. Визуально точно помню, что черного цвета и форма аккурат как у вас(крышка ниже самой высокой точки канистры), в гугле "веол" не нашел. Может я лью венол а название неправильно запомнил?

[Володимир]

Сообщение от soladko

Вы картинками с канистрами меня в ступор ввели. Визуально точно помню, что черного цвета и форма аккурат как у вас(крышка ниже самой высокой точки канистры), в гугле "веол" не нашел. Может я лью венол а название неправильно запомнил?

Моє 80W-90 не було чорного коліру, колір такий самий як і на 75W-90, але форма бутилки тоді була інша. Можливо взяв GL-5, чи почали підробляти.

80W-90 на запах було як радянське мінеральне масло, а 75W-90 має солодкий запах як напівсинтетика від шел.

[soladko]

не не, я о канистре, точно как у вас на картинке. Посмотреть сча некомучто там написано, нескоро буду возле гаража. Возможно я купил "кроссовки Адидос" вместо Адидас.

[Володимир]

Сообщение от soladko

не не, я о канистре, точно как у вас на картинке. Посмотреть сча некомучто там написано, нескоро буду возле гаража. Возможно я купил "кроссовки Адидос" вместо Адидас.

Я також про каністру, коли я брав 80W-90, то воно було в такій тарі.

Сообщение от кук

Відсутність підшипника в маховику- не причина, в нормальних КПП нема його теж, а не шумлять при тій же паспортній в"язкості. Причина в постійному зачепленні 4-х пар зубчатих коліс без демпферування при великих зазорах і на валу, и між зубами. Густе мастило спочатку є демпфером, з прогрівом перестає.

Давай дотримуватись однієї теми, в попередньому пості я вів мову про стук на ХХ, а не шум в загальному, а це є різні речі і вони мають різну природу. Є у нас на форумі користувач з ніком "Ромео". Коробка працювала тихо і не стукала, але полетіло щеплення, і після заміни появився стук. Теоретично соосність мала зберегтись, але звідки взялось нерівномірне прокручування КПП.

Кілька разів він після цього перебирав коробку, але стук не пройшов. Можливо навіть в цій гілці описаний весь цей процес.

[кук]

Дисбаланс нового зчеплення не розглядався? Яке відношення мала КПП до нього? А от невеликий люфт ш/п перинного вала+дисбаланс- запросто. Старий фрикц. диск зносився, притерся, став легший, плюс вуха притерлись...

[Володимир]

Сообщение от кук

Дисбаланс нового зчеплення не розглядався?

Щеплення з диском наскільки пам"ятаю імпортове фірми Вебер, на корзині були присутні балансувальні грузики. І до чого дисбаланс до стуку?

Сообщение от кук

Яке відношення мала КПП до нього? А от невеликий люфт ш/п перинного вала+дисбаланс- запросто. Старий фрикц. диск зносився, притерся, став легший, плюс вуха притерлись...

Як може все це впливати на коробку при 100-відсотковій соосності первинного вала КПП з маховиком, такі симптоми можуть бути тільки якщо є несоосність.

В попередніх постай я зробив припущення, що на МЕМЗі, коли коробку навішують на двигун, то двигун на стенді стоїть маховиком догори, і ложачи на нього коробку зверху забезпечується максимальна соосність валів, я коли вже в гаражних умовах чи на СТО ставлять коробку, то двигун завжди в горизонтальному положенні і переважно ще й на автомобілі, тому є йморівність що 100-відсоткова соосність не забезпечується.

[кук]

Для цього є палець-направляйка для орієнтації диска. Між іншим, потрібний для всіх авто, якжо руцями робити монтаж.
Вебер почав для Таврії зчеплення гнати? Ой...
... І до чого дисбаланс до стуку?...(с)- ще раз- будь-яка нерівномірність в обертанні маси металу призводить до шумів/стуків- залежить від зазорів. Малі- мало шумить, великі- шум стає стуком.

[Володимир]

Сообщение от кук

Для цього є палець-направляйка для орієнтації диска.

Якщо диск не поцентру то коробку на двигун не навішаєш, я веду мову що коробка в цілому не добре центрується.

[кук]

...тарохкотіла коробка як трактор, трохи понажимаю на зчеплення то пропадало...- от при кожному відпусканні педали фр. диск в силу свого дисбалансу, люфтів всіх та всяких займав різне положення відносно маховика. Звідси і різний рівень шуму.

[kudrik]

Так уже вроде обсуждали ранее, что применяют уже давно(в иномарках)
диски/феридо с "плавающей" ступицей.
Там нет жёсткой связи и снижена радиальная(знакопеременна� �) нагрузка на перв. вал КПП(если есть маленький эксцентриситет диска феридо)

[кук]

Сообщение от kudrik

Так уже вроде обсуждали ранее, что применяют уже давно(в иномарках)
диски/феридо с "плавающей" ступицей.
Там нет жёсткой связи и снижена радиальная(знакопеременна� �) нагрузка на перв. вал КПП(если есть маленький эксцентриситет диска феридо)

Мало ли чего тут обсуждали...

[Nimitz]

Сообщение от kudrik

радиальная(знакопеременна� �) нагрузка на перв. вал КПП(если есть маленький эксцентриситет диска феридо)

Слышь, слесарюга с нижнего, ой, с кривого рога, шо это ты понаписал?)))
бл, аж слезы от смеха потекли)))
нах нужен такой цирк

[кук]

Сообщение от Nimitz

Слышь, слесарюга с нижнего, ой, с кривого рога, шо это ты понаписал?)))
бл, аж слезы от смеха потекли)))
нах нужен такой цирк

С такими репликами лучше в "Одноклассниках" сидеть.

[Nimitz]

Сообщение от кук

С такими репликами лучше в "Одноклассниках" сидеть.

Та вы шо, а по моему тому кто по курсам высшей алгЕбрры, место в одноклассниках, так ладно если бы шарил - то и объяснял бы для всех понятным языком, а так чисто понты! Я конечно резко выразил свое мнение, но правду ведь написал, а за правду и бан схлопотать не обидно!