у кого какие есть проги и прошивки на микас 10.3 - Страница 6

Evgen911 · 11.02.2011, 17:32

Цитата:

Сообщение от Storag

Подтяжки - это резисторы, с питания на вывод микросхемы (10-100 ком). Обязательно нужны на выход с открытым коллектором, очень часто нужны на входах (кроме ТТЛ логики, там конструктивно заложено что висячий вход уже имеет уровиль логической 1). Некоторые чипы при программировании не требуют подтяжки, некоторые требуют.

Собрал адаптер по такой схеме, через Т-монитор нормально подконнектился к машине, а при попытке чтения Flash чип лодырем ругается и не читает. Кто подскажет почему?

**Storag** · 11.02.2011, 17:46

Флэшу правильно подключил?

Evgen911 · 11.02.2011, 18:21

Цитата:

Сообщение от Storag

Флэшу правильно подключил?

А поподробней

**Storag** · 11.02.2011, 19:43

Если попутать 2 сигнальных провода то будет ругаться.

Evgen911 · 11.02.2011, 19:56

Цитата:

Сообщение от Storag

Если попутать 2 сигнальных провода то будет ругаться.

Если имеете ввиду сигнальные провода на адаптере, то он рабочий, диагностирует нормально.

**Storag** · 14.02.2011, 11:42

На чип сигналы должны приходить на строго определенные выводы. Если их поменять местами то работать не будет.Или ты программируеш не вынимая чип из схемы?

Greys · 14.02.2011, 14:28

Да ну,вы тоже скажете...В Микасах 10.3 чип из схемы вынуть довольно проблематично,точнее практически невозможно.Вообще существуют несколько разновидностей ЭБУ Микас 10.3,и все они программируются по разному.Если интересно - то читаем дальше.Самые первые появились Микас 10.3 (софт 103) с процессором С 167.Особых проблем с чтением-записью нет.Следующий был Микас 10.3+ (софт 113) с процессором ST 10F273,память на кристалле процессора,алгоритм чтения - записи другой. При неправильном использовании загрузчика Чиплоадер можно и вальнуть его.Ну и пока последний Микас 10.3+ с софтом 114.Софт закрытый для чтения - записи производителем.Прочитать-записать ломаной программой Чиплоадер невозможно без блокировки процессора.То есть при попытке чтения-записи процессор в этом ЭБУ навеки закрывается и блок перестаёт функционировать вообще.Выход - замена процессора и заливка 113 софта.Полноценно с ним работать может Чиплоадер с доп.модулем для этого ЭБУ.У меня сейчас Чиплоадер 2.8.1. и чтение - запись любых М 10.3 проходит без проблем.Если же вы используете ломанные версии,то будьте предельно осторожны.Самое главное - ВСЕГДА перед операциями чтения-записи в программе диагностики смотрите идентификатор ЭБУ.Если он начинается с М103 то перед вами старый добрый М 10.3 давший начало и название всей серии.Если в идентах М113 - то это Микас 10.3+ (аппаратно ничего не имеющий общего с М 103,но имеющий похожее название.В этом всё сходство и заканчивается.) С ним иногда получается работать ломаным Чиплодером,но если флеш не считывается,то ни в коем случае не предпринимайте попыток записи,т.к. блок будет очень сложно восстановить в дальнейшем, и спасёт ситуацию только замена проца (а это удовольствие не дешёвое).В этом случае имеет смысл обратиться к тем,кто имеет соответствующее оборудование для работы с этими ЭБУ.Ну и самый экстремальный вариант - это если вы в идентификаторе прочитали М114.В этом случае категорически не пытайтесь подключаться к ЭБУ загрузчиком (во всех случаях я имею ввиду ломанные версии Чиплодера),потому что встрянете на замену проца (или даже ЭБУ) со 100% вероятностью.Ну вот вроде бы где-то так.На вашем форуме я человек новый,но появляюсь регулярно (пока в основном изучаю огромное количество разной информации).Профессиональн о занимаюсь ремонтом и настройкой систем впрыска (как говорят ,,чиптюнингом,,) если будут какие вопросы в этой области - постараюсь помочь.

**Storag** · 14.02.2011, 14:51

Любой чип извлекается из любой схемы, если он не безкопрпусной под каплей эпоксидки. Если при записи программы в тот же 10F273 поставить в соответствующем месте окна программатора галочку, то прочитать что-то из его памяти будет невозможно. Подобным образом устроены практически все процессоры с внутренней памятью, разница лиш в том что некоторые не имеют возможности перезаписи после подобного программирования. При попытке чтения из них полной блокировки процессора не происходит, я об этом впервые слышу.

Greys · 14.02.2011, 15:28

Вы меня вероятно не так поняли (или я непонятно выразился).Естественно,люб� �й чип можно извлечь из платы,но вряд ли человек,спрашивающий о проблемах в программировании ЭБУ через К-лайн адаптер имел ввиду выпайку процессора о 144 ногах и последующее программирование во внешнем программаторе.Тут и так понятно,что речь идёт о программировании внутрисхемно.И ещё одно - я нигде не писал,что ЭБУ валятся при попытке чтения.Они валятся при попытке записи.А считанная прошивка в некоторых случаях позволяет восстановить заваленный при записи блок.Но если исходная прошивка не считана,то тогда и этой возможности не будет.Да вообще в этих ЭБУ очень много ньюансов,которые могут привести к потере работоспособности блока.Как пример - все ЭБУ работают только со своим еепромом.При заливке дампа от другого такого же блока ваш блок не заведётся.В тонкости привязки я не вникал,но это так.Поэтому все операции по записи прошивок в ЭБУ я начинаю с чтения и сохранения исходной прошивки.Несколько раз уже спасало от замены проца.И если считать не удалось,то я никогда не начну записывать.

**Storag** · 14.02.2011, 15:56

Цитата:

Сообщение от Greys

все операции по записи прошивок в ЭБУ я начинаю с чтения и сохранения исходной прошивки.

Так это первое правило ремонтника. Делаеш апгрейт биоса компа, делаеш ты ремонт батареи от ноута и т.д. - сначала сохрани имеющуюся прошивку а потом заливай свою.

Evgen911 · 14.02.2011, 17:35

Понятно, лучше совсем туда не лезть в таком случае))) Просто я думал что из-за адаптера не получается читать Flesh.

vig2708 · 19.02.2011, 08:17

Там на блоках нестоят детали для програмирования.

Greys · 19.02.2011, 10:14

Да никакие детали и не нужны.Эти блоки давно уже шьются не через бут,а через диагностику.Через бут они только валятся...

yrii · 22.02.2011, 09:48

еще для прошивки нужен правильный драйвер на k-line адаптер под скорость 10400.я сперва тоже не мог прошить с обычным драйвером.

Greys · 22.02.2011, 10:42

Хочу немного уточнить.Скорость 10400 абсолютно не нужна для перепрошивки.Загрузка идёт на скорости 57600,ну или в особо ущербных случаях - 38400.Для диагностики - да! Поддержка драйвером адаптера скорости 10400 обязательна.

Evgen911 · 22.02.2011, 12:28

Ну если через адаптер диагностика идет, значит и нужная скорость поддерживается. Тем более драйвер ставится не на адаптер, а на саму микросхему которая выступает в роли USB-COM переходника. Драйвера качаются с офсайта, других драйверов не существует.
Есть у кого нибудь схема USB адаптера через который 100% можно шить? Или можно как-то доработать имеющуюся схему?

Greys · 22.02.2011, 13:55

Если через адаптер идёт диагностика,значит и прошиваться должно 100%.Никаких там заморочек нет при условии правильно работающего софта.И ничего в адаптере дорабатывать не нужно.

Evgen911 · 22.02.2011, 16:15

Попробую на другой машине, вдруг заработает.

А разрешение программирования нужно подавать при считывании Flesh?

Evgen911 · 23.02.2011, 12:24

Сегодня пробовали считать Flash Микас 7.6. Чип лодырь пишет ошибка связи с ЭБУ. Через т-монитор коннектится без проблем.

Greys · 23.02.2011, 20:44

Евген,если пытались читать М 7.6 прямо на машине,то так и должно было быть.Удивительно было бы если б получилось.На этих блоках чтение-запись флеш доступно только с подачей напряжения разрешения программирования на 47 ногу ЭБУ.

Evgen911 · 23.02.2011, 21:35

Подавали разрешение программирования 12 Вольт. При включении зажигания ЭБН не гудел, по идее Микас был готов к прошивке.

Greys · 23.02.2011, 21:47

А скорость обмена в порту и в программе какая стоит?

Evgen911 · 23.02.2011, 22:55

В программе всего три скорости, пробовали все. Скорость порта не менял. Эти скорости нужно ставить одинаковыми?

Greys · 23.02.2011, 23:27

Надо в порту ставить скорость не меньше,чем в программе.И скинь мне скрины настроек порта из диспетчера устройств.Косяк наверно там.

Evgen911 · 24.02.2011, 11:28

Фотки

11.02.2011, 17:46	#127
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,798 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 44мм	Флэшу правильно подключил? __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

11.02.2011, 19:43	#129
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,798 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 44мм	Если попутать 2 сигнальных провода то будет ругаться. __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

14.02.2011, 11:42	#131
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,798 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 44мм	На чип сигналы должны приходить на строго определенные выводы. Если их поменять местами то работать не будет.Или ты программируеш не вынимая чип из схемы? __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

14.02.2011, 14:28	#132
Greys Очень давно не заходил Адрес: Днепродзержинск Возраст: 55 Сообщений: 55 Машина: Таврия 1.1i Длина: 1200мкм Диаметр: 0мм	Да ну,вы тоже скажете...В Микасах 10.3 чип из схемы вынуть довольно проблематично,точнее практически невозможно.Вообще существуют несколько разновидностей ЭБУ Микас 10.3,и все они программируются по разному.Если интересно - то читаем дальше.Самые первые появились Микас 10.3 (софт 103) с процессором С 167.Особых проблем с чтением-записью нет.Следующий был Микас 10.3+ (софт 113) с процессором ST 10F273,память на кристалле процессора,алгоритм чтения - записи другой. При неправильном использовании загрузчика Чиплоадер можно и вальнуть его.Ну и пока последний Микас 10.3+ с софтом 114.Софт закрытый для чтения - записи производителем.Прочитать-записать ломаной программой Чиплоадер невозможно без блокировки процессора.То есть при попытке чтения-записи процессор в этом ЭБУ навеки закрывается и блок перестаёт функционировать вообще.Выход - замена процессора и заливка 113 софта.Полноценно с ним работать может Чиплоадер с доп.модулем для этого ЭБУ.У меня сейчас Чиплоадер 2.8.1. и чтение - запись любых М 10.3 проходит без проблем.Если же вы используете ломанные версии,то будьте предельно осторожны.Самое главное - ВСЕГДА перед операциями чтения-записи в программе диагностики смотрите идентификатор ЭБУ.Если он начинается с М103 то перед вами старый добрый М 10.3 давший начало и название всей серии.Если в идентах М113 - то это Микас 10.3+ (аппаратно ничего не имеющий общего с М 103,но имеющий похожее название.В этом всё сходство и заканчивается.) С ним иногда получается работать ломаным Чиплодером,но если флеш не считывается,то ни в коем случае не предпринимайте попыток записи,т.к. блок будет очень сложно восстановить в дальнейшем, и спасёт ситуацию только замена проца (а это удовольствие не дешёвое).В этом случае имеет смысл обратиться к тем,кто имеет соответствующее оборудование для работы с этими ЭБУ.Ну и самый экстремальный вариант - это если вы в идентификаторе прочитали М114.В этом случае категорически не пытайтесь подключаться к ЭБУ загрузчиком (во всех случаях я имею ввиду ломанные версии Чиплодера),потому что встрянете на замену проца (или даже ЭБУ) со 100% вероятностью.Ну вот вроде бы где-то так.На вашем форуме я человек новый,но появляюсь регулярно (пока в основном изучаю огромное количество разной информации).Профессиональн о занимаюсь ремонтом и настройкой систем впрыска (как говорят ,,чиптюнингом,,) если будут какие вопросы в этой области - постараюсь помочь. Последний раз редактировалось Greys; 14.02.2011 в 14:31.

14.02.2011, 14:51	#133
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,798 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 44мм	Любой чип извлекается из любой схемы, если он не безкопрпусной под каплей эпоксидки. Если при записи программы в тот же 10F273 поставить в соответствующем месте окна программатора галочку, то прочитать что-то из его памяти будет невозможно. Подобным образом устроены практически все процессоры с внутренней памятью, разница лиш в том что некоторые не имеют возможности перезаписи после подобного программирования. При попытке чтения из них полной блокировки процессора не происходит, я об этом впервые слышу. __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

14.02.2011, 15:28	#134
Greys Очень давно не заходил Адрес: Днепродзержинск Возраст: 55 Сообщений: 55 Машина: Таврия 1.1i Длина: 1200мкм Диаметр: 0мм	Вы меня вероятно не так поняли (или я непонятно выразился).Естественно,люб� �й чип можно извлечь из платы,но вряд ли человек,спрашивающий о проблемах в программировании ЭБУ через К-лайн адаптер имел ввиду выпайку процессора о 144 ногах и последующее программирование во внешнем программаторе.Тут и так понятно,что речь идёт о программировании внутрисхемно.И ещё одно - я нигде не писал,что ЭБУ валятся при попытке чтения.Они валятся при попытке записи.А считанная прошивка в некоторых случаях позволяет восстановить заваленный при записи блок.Но если исходная прошивка не считана,то тогда и этой возможности не будет.Да вообще в этих ЭБУ очень много ньюансов,которые могут привести к потере работоспособности блока.Как пример - все ЭБУ работают только со своим еепромом.При заливке дампа от другого такого же блока ваш блок не заведётся.В тонкости привязки я не вникал,но это так.Поэтому все операции по записи прошивок в ЭБУ я начинаю с чтения и сохранения исходной прошивки.Несколько раз уже спасало от замены проца.И если считать не удалось,то я никогда не начну записывать.

14.02.2011, 17:35	#136
Evgen911 ♂ Адрес: Зп Сообщений: 5,620 Машина: 2.5 20V Длина: 172710мкм Диаметр: 35мм	Понятно, лучше совсем туда не лезть в таком случае))) Просто я думал что из-за адаптера не получается читать Flesh. __________________ USB - K-Line

19.02.2011, 08:17	#137
vig2708 Очень давно не заходил Сообщений: 2 Длина: 1000мкм Диаметр: 0мм	Там на блоках нестоят детали для програмирования.

19.02.2011, 10:14	#138
Greys Очень давно не заходил Адрес: Днепродзержинск Возраст: 55 Сообщений: 55 Машина: Таврия 1.1i Длина: 1200мкм Диаметр: 0мм	Да никакие детали и не нужны.Эти блоки давно уже шьются не через бут,а через диагностику.Через бут они только валятся...

22.02.2011, 09:48	#139
yrii Адрес: симферополь Сообщений: 368 Машина: Ford Focus 2 Длина: 1220мкм Диаметр: 31мм	еще для прошивки нужен правильный драйвер на k-line адаптер под скорость 10400.я сперва тоже не мог прошить с обычным драйвером. __________________ greentavr 1.1si mikas 10.3

22.02.2011, 10:42	#140
Greys Очень давно не заходил Адрес: Днепродзержинск Возраст: 55 Сообщений: 55 Машина: Таврия 1.1i Длина: 1200мкм Диаметр: 0мм	Хочу немного уточнить.Скорость 10400 абсолютно не нужна для перепрошивки.Загрузка идёт на скорости 57600,ну или в особо ущербных случаях - 38400.Для диагностики - да! Поддержка драйвером адаптера скорости 10400 обязательна.

22.02.2011, 12:28	#141
Evgen911 ♂ Адрес: Зп Сообщений: 5,620 Машина: 2.5 20V Длина: 172710мкм Диаметр: 35мм	Ну если через адаптер диагностика идет, значит и нужная скорость поддерживается. Тем более драйвер ставится не на адаптер, а на саму микросхему которая выступает в роли USB-COM переходника. Драйвера качаются с офсайта, других драйверов не существует. Есть у кого нибудь схема USB адаптера через который 100% можно шить? Или можно как-то доработать имеющуюся схему? __________________ USB - K-Line Последний раз редактировалось Evgen911; 22.02.2011 в 12:33.

22.02.2011, 13:55	#142
Greys Очень давно не заходил Адрес: Днепродзержинск Возраст: 55 Сообщений: 55 Машина: Таврия 1.1i Длина: 1200мкм Диаметр: 0мм	Если через адаптер идёт диагностика,значит и прошиваться должно 100%.Никаких там заморочек нет при условии правильно работающего софта.И ничего в адаптере дорабатывать не нужно.

22.02.2011, 16:15	#143
Evgen911 ♂ Адрес: Зп Сообщений: 5,620 Машина: 2.5 20V Длина: 172710мкм Диаметр: 35мм	Попробую на другой машине, вдруг заработает. А разрешение программирования нужно подавать при считывании Flesh? __________________ USB - K-Line Последний раз редактировалось Evgen911; 23.02.2011 в 11:34.

23.02.2011, 12:24	#144
Evgen911 ♂ Адрес: Зп Сообщений: 5,620 Машина: 2.5 20V Длина: 172710мкм Диаметр: 35мм	Сегодня пробовали считать Flash Микас 7.6. Чип лодырь пишет ошибка связи с ЭБУ. Через т-монитор коннектится без проблем. __________________ USB - K-Line

23.02.2011, 20:44	#145
Greys Очень давно не заходил Адрес: Днепродзержинск Возраст: 55 Сообщений: 55 Машина: Таврия 1.1i Длина: 1200мкм Диаметр: 0мм	Евген,если пытались читать М 7.6 прямо на машине,то так и должно было быть.Удивительно было бы если б получилось.На этих блоках чтение-запись флеш доступно только с подачей напряжения разрешения программирования на 47 ногу ЭБУ.

23.02.2011, 21:35	#146
Evgen911 ♂ Адрес: Зп Сообщений: 5,620 Машина: 2.5 20V Длина: 172710мкм Диаметр: 35мм	Подавали разрешение программирования 12 Вольт. При включении зажигания ЭБН не гудел, по идее Микас был готов к прошивке. __________________ USB - K-Line

23.02.2011, 21:47	#147
Greys Очень давно не заходил Адрес: Днепродзержинск Возраст: 55 Сообщений: 55 Машина: Таврия 1.1i Длина: 1200мкм Диаметр: 0мм	А скорость обмена в порту и в программе какая стоит?

23.02.2011, 22:55	#148
Evgen911 ♂ Адрес: Зп Сообщений: 5,620 Машина: 2.5 20V Длина: 172710мкм Диаметр: 35мм	В программе всего три скорости, пробовали все. Скорость порта не менял. Эти скорости нужно ставить одинаковыми? __________________ USB - K-Line

23.02.2011, 23:27	#149
Greys Очень давно не заходил Адрес: Днепродзержинск Возраст: 55 Сообщений: 55 Машина: Таврия 1.1i Длина: 1200мкм Диаметр: 0мм	Надо в порту ставить скорость не меньше,чем в программе.И скинь мне скрины настроек порта из диспетчера устройств.Косяк наверно там.