А давно ли вас отстанавливали гайцы ?

[Андрей Олегович]

Сообщение от shurken

Только Конвенция подписаны на уровне Президентов и их обязательность утверждена законами Верховной рады.
Цитата из Конвенции:
"Сигнальными знаками, имеющими целью доводить до сведения пользователей дороги особые правила преимущественного проезда на перекрестках, являются знаки B,1; B,2; B,3 и B,4" (В,1 - это и есть знак "Уступить дорогу") - т.е. в конвенции четко прописано, что эти знаки регламентируют особые правила проезда перекрестков

Абсолютно верно.
А теперь скажи, в Конвенции написано, "эти знаки регламентируют особые правила проезда только перекрестков"?
Нет не написано.
Таким образом эти знаки могут регламентировать и правила проезда в других местах.
Чтобы сразу упредить твое возражение по поводу того, что Конвенция главнее ПДД и ГОСТа, в котором явно говорится, что эти знаки могут устанавливаться и не на перекрестках, напоминаю, что Конвенция не является исчерпывающим документам в области дорожного движения. Да, она "самая главная", и остальные документы дополняющие ее не должны ей противоречить. И противоречия там никакого нет.

[shurken]

Сам же сказал не должны потиворечить и если потиворечат нужно применять Конвенцию.

А теперь расскажи нам для чего можно еще применить знак с названием "Пересечение с главной дорогой"? В туалете на дверь повесить?

[LiaL]

А вы все еще "воюете"?
Думаю большенство водителей не заканчивали курсы логических предметов в институтах, по-этому для них понятие темы этого правила выглядит так - купил такой человек яблоко за одну грн., то это значит, что ему продали яблоко за 1 грн.

[shurken]

Сообщение от LiaL

А вы все еще "воюете"?
Думаю большенство водителей не заканчивали курсы логических предметов в институтах, по-этому для них понятие темы этого правила выглядит так - купил такой человек яблоко за одну грн., то это значит, что ему продали яблоко за 1 грн.

Брысь. С логикой мы уже давно закончили и штудируем высокие материи юриспруденции.

[LiaL]

Сообщение от shurken

Брысь. С логикой мы уже давно закончили и штудируем высокие материи юриспруденции.

, ну штудируйте дальше, успехов :wink:

[Прокурор]

2 AK.
2 shurken.
Уважаемые граждане!
Не могли бы вы меня, тёмного, а возможно и других, не менее тёмных, посвятить в суть вашего высоконаучного спора, а главное, растолковать, есть ли в нём хоть какой-нибудь практический смысл?
Заранее очень благодарен!

[Андрей Олегович]

Сообщение от Прокурор

Не могли бы вы меня, тёмного, а возможно и других, не менее тёмных, посвятить в суть вашего высоконаучного спора,

Мы пытаемся найти абсолютную истину в ответах на два вопроса
1. Является ли нечто, именуемое в одном из предложений ПДД лесной/полевой дорогой, дорогой в смысле опредления дорожного законодательства Украины.
2. Допускается ли действующим законодательством Украины установка знаков "Уступи дорогу" не на перекрестках.

Сообщение от Прокурор

а главное, растолковать, есть ли в нём хоть какой-нибудь практический смысл?

Для того, чтобы найти практический смысл, надо сначала разобраться в теории.

Сообщение от Прокурор

Заранее очень благодарен!

Всегда рад помочь.

[Прокурор]

АК, я не зря спросил о практическом смысле вашего спора.
В какой ситуации может иметь значение разница в том, полевая, лесная ли это дорога, или достаточно накатанная колея?
Разве это важно в ситуации с зоной действия знака 3.29?

Как следует из ПДД в этой ситуации речь идёт о дорогах без покрытия, и таким образом, водителю проезжающему место пересечения или примыкания такой дороги совершенно не стоит заморачиваться, имеется ли там полоса отвода или нет, важным будет наличие/отсутствие знаков приоритета - если их нет, знак 3.29 продолжает действовать дальше, если есть - зона его действия прерывается.
Что касается прилегающих территорий, то наличие там знаков приоритета сути дела не меняет - в местах выезда с них зона действия запрещающих знаков прерываться не будет.

Сообщение от AK

Еще один занудный вопрос специально для Прокурора про то, как следует понимать терминологию, вводимую в правовом документе.
В ПДД дано определение автомобильной дороги, которое я уже приводил.
Что означает слово дорога, указанное в нем скобках? Синоним термина автомобильная дорога, или автомобильная дорога является частным случаем дороги?

Означает, что все эти термины суть одно и то же.

Сообщение от AK

И как быть с полевыми и лесными дорогами, явного определения для которых нет в ПДД? Подпадают ли лесные дороги, которые в ПДД упоминаются один раз под определение автомобильной дороги?

Я думаю, что такие дороги вполне могут подпадать под определение "автомобильная дорога". Сопоставляя определения автомобильной дороги, данные в ПДД и в Законе Украины "Об автомобильных дорогах", можно прийти к выводу, что дорога - это созданное сооружение, предназначенное для движения транспортных средств и пешеходов. В этом и состоит главное отличие дороги от колеи, т.е. произвольно накатанной дороги - колею никто специально не создавал.
Таким образом, если через лес или поле проехал грейдер и слегка выровнял накатанную колею, можно говорить, что это уже автомобильная дорога.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Прокурор

АК, я не зря спросил о практическом смысле вашего спора.
В какой ситуации может иметь значение разница в том, полевая, лесная ли это дорога, или достаточно накатанная колея?
Разве это важно в ситуации с зоной действия знака 3.29?

Как это "разве важно"? :shock:
Если лесная/полевая дорога (и как ты утверждаешь она автомобильная или просто дорога), то конец зоны дейсвтия знака.
Если просто колея или выезд с прилегающей территории, то никакого конца не предвидется.

Сообщение от Прокурор

важным будет наличие/отсутствие знаков приоритета - если их нет, знак 3.29 продолжает действовать дальше, если есть - зона его действия прерывается.

Даже если это выезд с прилегающей территории через поле :shock: :shock: :shock:

[Прокурор]

Сообщение от AK

Как это "разве важно"? :shock:
Если лесная/полевая дорога (и как ты утверждаешь она автомобильная или просто дорога), то конец зоны дейсвтия знака.
Если просто колея или выезд с прилегающей территории, то никакого конца не предвидется.

Даже если это выезд с прилегающей территории через поле :shock: :shock: :shock:

АК, прочитай ещё раз определение прилегающей территории из п.1.10 ПДД.
Никакая колея или лесная/полевая дорога даже при самой смелой фантазии под это определение не подпадает.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Прокурор

АК, прочитай ещё раз определение прилегающей территории из п.1.10 ПДД.
Никакая колея или лесная/полевая дорога даже при самой смелой фантазии под это определение не подпадает.

У вас с Шуркеным слабая фанатазия.
Допустим еду я по дороге через густой лес и вижу к моей дороге примыкает какая-то колея, на которой установлен знак уступи дорогу.
Откуда мне знать это лесная дорога, или выезд с прилегающей территории, которая находятся за забором в пяти-десяти метрах от трассы и которую не видно из-за густого леса.

[Прокурор]

Сообщение от AK

У вас с Шуркеным слабая фанатазия.
Допустим еду я по дороге через густой лес и вижу к моей дороге примыкает какая-то колея, на которой установлен знак уступи дорогу.
Откуда мне знать это лесная дорога, или выезд с прилегающей территории, которая находятся за забором в пяти-десяти метрах от трассы и которую не видно из-за густого леса.

АК, с такой фантазией тебе наверное тяжело ездить!

Я думаю, что в этой ситуации, т.е. когда знаки приоритета установлены и не видно никаких объектов, к которым могла бы прилегать эта колея, ты вполне можешь считать, что зона действия знака 3.29 окончилась. И в случае чего доказать это гаишникам, по-моему, не составит никакого труда.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Прокурор

И в случае чего доказать это гаишникам, по-моему, не составит никакого труда.

Я не люблю обманывать людей. Даже гаишников.
Поэтому и пытаюсь понять абсолютную истину про полевые/лесные дороги.

[bradipus]

Сообщение от AK

Я не люблю обманывать людей. Даже гаишников.

По-моему, это просится четвёртой строкой к тебе в подпись. Только в третьем лице:

• АК не любит обманывать людей. Даже гаишников. (с) АК

[Андрей Олегович]

Сообщение от bradipus

По-моему, это просится четвёртой строкой к тебе в подпись.

• АК не любит обманывать людей. Даже гаишников. (с) АК

Боян.

[bradipus]

Боян.

Тогда следующая мысль. Точнее две.
1) ротация подписей (раз уж начали ГЛАВНЫЙ ЗНАЧОК крутить, так чего уж...)
2) бегущая строка в подписи.

Ну грех ТАКОЕ терять для потомков

[Андрей Олегович]

Сообщение от bradipus

2) бегущая строка в подписи.

Асид, народ требует бегущую строку!

[shurken]

Сообщение от Прокурор

Что касается прилегающих территорий, то наличие там знаков приоритета сути дела не меняет - в местах выезда с них зона действия запрещающих знаков прерываться не будет.

Почему? Знак "Пересечение с главной дорогой" подразумевает наличие второстепенной и перекрестка. То-что кабмин нахимичил с ПДД, это по польшому счету их проблемы, а не автомобилистов. И повторюсь, как рассматривать современные автозаправки и установленные там знаки. Под прилегающую территорию они не подпадают, т.к. присутствует сквозной проезд. И возникает вопрос с установленными знаками, если на выезде отсутствует перекресток, то после выезда нужно двигаться со скоростью 5-10км/ч, если всетаки забить на ПДД и руководствоваться Конвенцией, то перекресток присутствует и заканчивает действие знака ограничивающего скорость на въезде на заправку и на дороге возле которой эта заправка построена, т.к. перекресток, он со всех сторон перекресток, а наличие/отсутствие знаков приоритета актуально только для дорог без покрытия.

Сообщение от Прокурор

Таким образом, если через лес или поле проехал грейдер и слегка выровнял накатанную колею, можно говорить, что это уже автомобильная дорога.

А как рассматривать вариант, что грейдер выровнял раскатаную колею, дорога зарегистрирована в установленном порядке, а по дождичку это дело раскатали и получилась просто колея, что это будет за дорога? ГЫ, както проскакивали фотки региональной дороги в Якутии.

[shurken]

Сообщение от AK

У вас с Шуркеным слабая фанатазия.
Допустим еду я по дороге через густой лес и вижу к моей дороге примыкает какая-то колея, на которой установлен знак уступи дорогу.
Откуда мне знать это лесная дорога, или выезд с прилегающей территории, которая находятся за забором в пяти-десяти метрах от трассы и которую не видно из-за густого леса.

Зато у тебя богатая, уже вроде разобрались, что знак "Уступить дорогу" существует только больном воображении Кабмина и на самом деле он называется "Пересечение с главной дорогой", давай от этого плясать. ИМХО если есть главня дорога, то должна быть второстепенная и должен быть перекресток.

[Андрей Олегович]

Сообщение от shurken

уже вроде разобрались, что знак "Уступить дорогу" существует только больном воображении Кабмина и на самом деле он называется "Пересечение с главной дорогой", давай от этого плясать.

Кто разобрался? Ты? ИМХО кроме тебя никто так не считает. Ни тут, ни на саифоруме.

Сообщение от shurken

ИМХО если есть главня дорога, то должна быть второстепенная и должен быть перекресток.

Как раз (тоже напишу ИМХО), из названия знака, выводы о его действии делать ошибочно. Выводы о его действии (точно также как и о действии других знаков, да и любой статьи нормативного документа), следует делать не из названия, а только из содержания тех пунктов, которые относятся к этому знаку.

[shurken]

Сообщение от AK

Кто разобрался? Ты? ИМХО кроме тебя никто так не считает. Ни тут, ни на саифоруме.

Т.е. хочешь сказать, что нормативные акты Кабмина у нас главнее законов? Хотя что-то в этом есть судя по поведению Януковича и Черновецкого, судя по их поведению, они считают себя даже выше Конституции. Тогда на кой нам читать и соблюдать ПДД если законы Украины нам уже не указ?

Сообщение от AK

Как раз (тоже напишу ИМХО), из названия знака, выводы о его действии делать ошибочно. Выводы о его действии (точно также как и о действии других знаков, да и любой статьи нормативного документа), следует делать не из названия, а только из содержания тех пунктов, которые относятся к этому знаку.

Дык я уже спрашивал, только ответа не дождался: для чего еще можно применить знак "Пересечение с главной дорогой", кроме как по прямому назначению? А то получается знак информирует, что главная дорога есть, только ее забыли нарисовать . Да и как тогда быть с заправками?

[Андрей Олегович]

Сообщение от shurken

Т.е. хочешь сказать, что нормативные акты Кабмина у нас главнее законов?

То что я хотел сказать я сказал. Причем уже не один раз. Если ты все-таки пропустил, повторю раз пятый - с меня не убудет:
Никакого противоречия между ПДД, ГОСТом про знаки и Конвенцией про знаки нет.

Сообщение от AK

Как раз (тоже напишу ИМХО), из названия знака, выводы о его действии делать ошибочно. Выводы о его действии (точно также как и о действии других знаков, да и любой статьи нормативного документа), следует делать не из названия, а только из содержания тех пунктов, которые относятся к этому знаку.

Дык я уже спрашивал, только ответа не дождался: для чего еще можно применить знак "Пересечение с главной дорогой", кроме как по прямому назначению? [/quote]
Его прямое назначение описано в той же Конвенции на которую ты ссылаешься, однако там нет запрета использовать его с той же целью в других местах.

[Коляда]

Я ризикну написати в цей топік по темі.
Зупинили вчора при повороті на Водогон (старий КП по дорозі на Вишгород, Димер і т.д) Але зупинили не на КП а у лісі після поворота. Було темно і страшно , почитали документи, вкотре спитали чи я не батюшка і відпустили з миром.

ЗАДОВБАЛИ вже своїми зупинками і довбонутими запитаннями.

Є запитання до колєг по тавроводству і не лише. Якщо хтось пам"ятає відповідні пункти ПДР. Я так розумію, що в цьому місці міг не зупинятись, чи так це? І які мої в такому разі подальші дії, особливо якщо я мав через 10 хвилин повертатись цією ж дорогою.

[shurken]

Сообщение от AK

Никакого противоречия между ПДД, ГОСТом про знаки и Конвенцией про знаки нет.

Финита ля комедия - дальнейшее обсуждение просто не имеет смысла.

[Андрей Олегович]

Сообщение от shurken

Финита ля комедия - дальнейшее обсуждение просто не имеет смысла.

+1
Ну наконец-то мы к общему знаменателю пришли.