Обігрів електрикою. Чим?

[soladko]

и пол. Я буквально чувтствую, когда в подвале подо мной(цоколь) включают отопление, а когда нет.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Petro

Якби ви хоч перейшли за посиланням то знали б що:
- хрєнь вартує 2790
-хрень має потужність 750 Вт
- хрень має площу тепловіддачі 0.5м2х2=1м2
-температура поверхні - 95°С

Кстати, я тут посчитал на досуге.
Такая совокупность параметров может быть только в случае,
если степень черноты поверхности 0,6.
Как то маловато будет.
Очень мало.

[Petro]

Халявного тепла у вигляді стін нагрітих сусідами не буде. Кімната кутова і на першому поверсі.
А стосовно справиться- не справиться - побачимо. Обіцяю чесно відписуватись і якщо хрєнь виявиться хрєнню - чесно признатись, що я лошара. А поки що чекаємо розетки

Ги а до чого тут ступінь чорноти поверхні?

[redpas]

а от неё излучение зависит.

[Crowelling]

Сообщение от kudrik

Если бы эти 10 квадратов, да утеплить снаружи(или изнутри) 10см пенопласта, да стекло двух камерное -- то при 750 Вт(круглосуточно) можно было-бы в одних трусах ходить. Учитывая , что ещё нет мороза на улице....
Проверено на практике, точно такого размера комната в ЧД

А так(вероятнее всего) -- тупо греют небо и смежные помещения.

На счет двух-камерных окон, мне лично говорил мой пред-пред-пред начальник, который ранее имел бизнес по металлопластиковым окнам, что кол-во камер влияет только на шумоизоляцию. Однокамерки с головой достаточно. Другое дело стыки окон с стенками. Надо делать по евро-нормам, что дорого. А не то что у нас делают - залил монтажной пеной и все.

[soladko]

На счет двух-камерных окон, мне лично говорил мой пред-пред-пред начальник, который ранее имел бизнес по металлопластиковым окнам, что кол-во камер влияет только на шумоизоляцию

Ага, понаблюдайте у разных доступных к наблюдению окон разной конструкции при какой температуре снаружи начинается обмерзание стекол внутри. Вот тогда и расскажите что нет разницы.

[Petro]

Сообщение от redpas

а от неё излучение зависит.

Не бийте тапками, але наскільки я розумію, тут розрахунок на конвекцію а не на випромінення. Ні?

[soladko]

даже у вашего радиатора много излучения. Игнорировать нельзя учитывать. Запятую сами поставьте.

[redpas]

Сообщение от Petro

Не бийте тапками, але наскільки я розумію, тут розрахунок на конвекцію а не на випромінення. Ні?

раз АО пишет, значит конвекции не достаточно для удержания 95 градусов при 750вт подводимой мощности при метре площади.

[Petro]

Сообщение от soladko

даже у вашего радиатора много излучения. Игнорировать нельзя учитывать. Запятую сами поставьте.

Та ніхто не сперечається, що воно є. Я сьогодні навіть стіну екранував такою штукою http://sanpol.ua/ua/library/utepleni...iy-polietilen/
але щоб прямо по ступеню чорноти поверхні робити висновки: хрєнь воно чи ні... ну не знаю

[soladko]

раз АО пишет, значит конвекции не достаточно для удержания 95 градусов при 750вт подводимой мощности при метре площади.

АО не указал, какую температуру внутри здания брал. Если такой радик вынести на улицу в мороз на Оймяконе - не будет там 95 градусов.

[Володимир]

Сообщение от Yurasvs

С утра нагоняйте температуру китайским тепловентилятором за 200грн, а затем поддерживайте этой хренью.

Не буде економії, стіни остивают, потім цілий день обігрівач буде працювати на максимумі.

[dimakr]

Сообщение от Petro

Якби ви хоч перейшли за посиланням то знали б що:
- хрєнь вартує 2790
-хрень має потужність 750 Вт
- хрень має площу тепловіддачі 0.5м2х2=1м2
-температура поверхні - 95°С

Прикиньте площу тепловіддачі батерей в вашій квартирі, іх температуру і площу приміщення

Сообщение от Андрей Олегович

Я по ссылке вижу 750 Вт.
Вангую срач по поводу 250 Вт.
Подписался обратно.

Дабы таки срач состоялся, я переместился с дивана на стульчик, за компьютер. Хотел сделать скрин экрана. И...и... и я тоже вижу 750Вт
А с планшета 500

[soladko]

существенная экономия может быть только если за период от выкл до вкл будет бОльшим, чем время существенного остывания помещения ОТНОСИТЕЛЬНО наружной среды, существенного, а не 16 и 20 градусов как это часто делают. А если вы в мороз минус 20 ночью держите 16(которые появляются не сразу в 18,00, а спустя несколько часов) а днем 20(которые тоже не сразу появляются, а спустя большое время) - тупак. 36/40 (тоесть 90 процентов, тоесть 10 процентов економия в совокупности с дискомфортом ранним утром) ---- это разница в теплопотерях на устоявшемся тепловом режиме для помещения при температуре 16 и 20 градусов соответственно, да и то, только на время, когда уже остыло до 16 и еще никто не пришел на работу. Посмотрите на формулу теплопотерь, теплопотери пропорциональны разнице температур внтури и извне. Это если не поняли о чем пишу. Когда теплопотери равны мощности вашего обогревателя - в помещении температура неизменна.

[redpas]

Сообщение от Володимир

Не буде економії, стіни остивают, потім цілий день обігрівач буде працювати на максимумі.

будет. чем выше разница температур- тем выше теплопотери.

[soladko]

будет. чем выше разница температур- тем выше теплопотери.

Для частного дома я привел порядок экономии если ночью в мороз минус 20 держать 16 а днем греть до 20. экономия менее 10 процентов. Для более теплых температур больше будет,

[Андрей Олегович]

Сообщение от Petro

Не бийте тапками, але наскільки я розумію, тут розрахунок на конвекцію а не на випромінення. Ні?

При температуре поверхности 95 градусов и указанных геометрических размерах примерно пополам получается - половина на конвекцию, половина на излучение.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Petro

але щоб прямо по ступеню чорноти поверхні робити висновки: хрєнь воно чи ні... ну не знаю

Я всего навсего утверждаю, что при заявленной совокупности параметров баланс тепла будет соблюден, если поверхность имеет неестественно низкую степень черноты.
Так что либо производитель врет либо использует нанотехнологии,
чтобы получить наностепеньчерноты.

А хрень оно по другой причине - цена завышена в несколько раз в расчете на лоха поддавшегося маркетинговым уловкам Петра..

[Андрей Олегович]

Сообщение от soladko

АО не указал, какую температуру внутри здания брал.

А зачем её брать?
Она в ДБНах прописана.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Володимир

Не буде економії, стіни остивают, потім цілий день обігрівач буде працювати на максимумі.

Вот, пожалуйста, не пишите глупости про то, в чем не разбираетесь.

[Андрей Олегович]

Сообщение от soladko

Посмотрите на формулу теплопотерь, теплопотери пропорциональны разнице температур внтури и извне.

На переменных режимах все гораздо сложнее.

[Michurin]

А почему вы считаете, что 0,6 - это для этой поверхности очень мало?

[soladko]

На переменных режимах все гораздо сложнее.

Сложнее, само собой, плюс вопросы комфорта всплывают. Но прикидочная оценка, котрую тут привел правильная, правильная по части "больше не сэкономишь", тоесть вот те 10 процентов - это предел, предел недостижимый в реальных условиях, когда каждую ночь остывает и каждое утро нагревается.

[Petro]

Я щось не второпаю, 750 Вт ТЕНа мало, щоб підтримувати температуру метра квадратного тепловіддаючої поверхні на рівні 95 градусів, чи метра квадратного поверхні температурою 95 градусів недостатньо щоб забезпечити таку конвекцію яка буде здатна нагріти і підтримувати "кімнатну температуру" в приміщенні 10 м2? Судячи з проффесорських заяв про випрромінення і чорноту поверхні - таки 1 метра поверхні недостатнньо для конвективного нагріву. Я правильно зрозумів?

[Petro]

Сообщение от soladko

Сложнее, само собой, плюс вопросы комфорта всплывают. Но прикидочная оценка, котрую тут привел правильная, правильная по части "больше не сэкономишь", тоесть вот те 10 процентов - это предел, предел недостижимый в реальных условиях, когда каждую ночь остывает и каждое утро нагревается.

Ймовірно, справа в тому, наскільки остигає.