Пуск на газу на холодном двигателе

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Рулевой

https://m.youtube.com/watch?v=XKev86cpxfw

На видео устройство работает , я сделал аналогично .

Вы хоть почитайте, посмотрите внимательнее. Далеко не так как у вас. Свеча через футорку вставлена именно в редуктор, в камеру, где в штатном режиме на прогретом редукторе происходит испарение газа. Находится эта камера до клапана первой ступени. У Томасетто АТ 07 там резьбовая заглушка.
Это идеальный вариант подогрева. Я одно время хотел так же сделать. Но поход к токарю и поддержание температурного режима нивелировали мои хотения. К тому же подогрев проводом мгтф работает хорошо и уже есть.

[Yurasvs]

Сообщение от Рулевой

Информация полезная , что это за клапан и какое у него имя-отчество ?

http://tavria.org.ua/forum/showpost....postcount=3072
http://tavria.org.ua/forum/showpost....8&postcount=94

[Рулевой]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Вы хоть почитайте, посмотрите внимательнее. Далеко не так как у вас. Свеча через футорку вставлена именно в редуктор, в камеру, где в штатном режиме на прогретом редукторе происходит испарение газа. Находится эта камера до клапана первой ступени. У Томасетто АТ 07 там резьбовая заглушка.
Это идеальный вариант подогрева. Я одно время хотел так же сделать. Но поход к токарю и поддержание температурного режима нивелировали мои хотения. К тому же подогрев проводом мгтф работает хорошо и уже есть.

У меня конструктивно другой редуктор , поэтому точь-в-точь я сделать не могу , а только аналогично . Свеча находится также между газовым клапаном клапаном первой ступени . Я конечно могу ошибаться , но глядя на редуктор томасетто думаю что газ испаряется ещё в корпусе фильтра , ведь там никакой термоизоляции нет , он отлит как одна деталь вместе с корпусом редуктора , соответственно и нагревается вместе с редуктором .И какая разница где ему испаряться ? Что на видео , что у меня газ в первую ступень подается в газообразном состоянии , дальше никаких грелок нет . Что-то VDM не отписывается о своём изобретении , Бузян писал что автор был доволен . Я незнаю какой у него стоял редуктор , но газ нагревался не там где штатно расчитано .

[Рулевой]

Сообщение от Yurasvs

http://tavria.org.ua/forum/showpost....postcount=3072
http://tavria.org.ua/forum/showpost....8&postcount=94

Благодарю !!!

[Kvarz]

Газ кипит в специальном канале между первой и второй камерой. Условно можно назвать этот канал улиткой.
Именно нагрев этой зоны, дает самую высокую эффективность.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Kvarz

Газ кипит в специальном канале между первой и второй камерой. Условно можно назвать этот канал улиткой.
Именно нагрев этой зоны, дает самую высокую эффективность.

Там он догревается. Изначально он кипит в канале до клапана первой ступени. http://tavria.org.ua/forum/showthrea...t=80508&page=3 пост 65 этот канал показан

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Рулевой

У меня конструктивно другой редуктор , поэтому точь-в-точь я сделать не могу , а только аналогично . Свеча находится также между газовым клапаном клапаном первой ступени . Я конечно могу ошибаться , но глядя на редуктор томасетто думаю что газ испаряется ещё в корпусе фильтра , ведь там никакой термоизоляции нет , он отлит как одна деталь вместе с корпусом редуктора , соответственно и нагревается вместе с редуктором .И какая разница где ему испаряться ? Что на видео , что у меня газ в первую ступень подается в газообразном состоянии , дальше никаких грелок нет . Что-то VDM не отписывается о своём изобретении , Бузян писал что автор был доволен . Я незнаю какой у него стоял редуктор , но газ нагревался не там где штатно расчитано .

Фильтр Томаса не прогревается так сильно. Лень искать график кипения газа, где то его выкладывали, очень информативно. А по эксплуатации сразу заметно это. На холодном редукторе при перекрывании клапана газа мотор работает секунд 6, вырабатывая газ в этой камере. На прогретой глохнет практически сразу. А исходя из времени работы мотора при перекрытии вентиля мультиклапана, холодный мотор работает как раз на порции в испарительной камере.

[VLADIMIR_RND]

Специально для вас томас ат07:

канал с заглушкой




его глубина. Здесь видно что он идет от ЭМК газа до клапана 1-й ступени



канал внутри



Именно здесь газ подогревается и испаряется. Даже если он не испарился там, он сразу поступает на клапан первой ступени, где, будучи подогретым, распыляется через узкую щель клапан-седло и переходит в газообразное состояние полностью. Именно в эту полость вставлена свеча накаливания с видео.
У вас же подогретый газ, даже не до 70гр, проходит далее по холодной трубке, и попадает в испарительную камеру вашего редуктора, где вновь остывает, поскольку площадь нагрева вашего тройника явно меньше площади этой полости.
Ваш подогрев жизнеспособен при повышении температуры, и то под вопросом. Запускаться можно и без подогрева (у Бузяна и так все работает). Вот когда вы сможете запускаться и греться без бубна, значит система заработала. Точнее даже если не сможете нормально прогреваться без подогрева, а с подогревом будет все ок (завел прогрел и поехал, или сразу поехал как у меня допустим) - это и будет показатель эффективности. Как допустим у меня до подогрева на одном и том же (летнем) газе при +5 завелся и залил мотор через полминуты, а с подогревом на этом же газе прогревался без проблем.

Пс. Не расценивайте как нападки. Просто прежде чем делать свой, прошерстил весь нет. Ваш вариант жизнеспособен, только в другом исполнении.

[Рулевой]

На самом деле газ может нагреваться до большей температуры . Термореле стоит как защита от перегрева , практика показала что оно не обязательно , если не оставлять надолго включеной систему . Перед установкой на машину испытывал с термореле на 50°С , в момент отключения жало свечи было малинового цвета , конец жала был темным . Это значительно больше 50°С и даже 70°С , просто свеча не может быстро передать тепло через стенку тройника . Если будет недостаточно температуры , то можно подложить шайбу , чтобы жало не касалось тройника .

Какая разница где испаряется газ ? Главное чтобы он не остыл и перешёл в жидкое состояние .

На Томасе так получилось что газ испаряется до попадания в первую ступень , если трубку подачи газа прикрутить на место заглушки , то все будет работать .

[Igor_Slavuta]

В принципе да - рулевой прав...

Для прогрева двигателя на месте, вполне можно питать редуктор паровой фазой.

Вопрос в другом... В трубке подачи газа между подогревом и редуктором "рулевого" в холодном состоянии находится N-ное количество жидкой фракции. Это всё льется в холодный редуктор. И постепенно в нем испаряется.

Вопрос - зальет ли двигатель или затруднит запуск эта жидкая фракция???

[Buzyan]

Я вот например без дополнительных подогревов. Переделки это занижено давление и уменьшена мощность редуктора. При минус десять запуск газом как с пол тыка. На спор заводил газом и прогревал без обмерзания редуктора при минус двадцать.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

Я вот например без дополнительных подогревов. Переделки это занижено давление и уменьшена мощность редуктора. При минус десять запуск газом как с пол тыка. На спор заводил газом и прогревал без обмерзания редуктора при минус двадцать.

Вы не забывайте что у вас инж. Там рхх отрегулирует ХХ, так что вы не почувствуете перелив или обеднение. Так у меня на газеле инж можно хх накручивать, РХХ все поправит, а без лямбды даже ругаться эбу не станет.
Я же недавно опробовал с подогревом и без (подогрев когда накрылся). Так без подогрева переливало так, что было мерзко на хх. Так и температура была еще летне-осенняя. Редуктор тоже завтулен и пружина 1 ступени ужата.

Кстати для ловато\атикера мой подогрев походу не подойдет. Маленькая там камера 1-й ступени.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Рулевой

На самом деле газ может нагреваться до большей температуры . Термореле стоит как защита от перегрева , практика показала что оно не обязательно , если не оставлять надолго включеной систему . Перед установкой на машину испытывал с термореле на 50°С , в момент отключения жало свечи было малинового цвета , конец жала был темным . Это значительно больше 50°С и даже 70°С , просто свеча не может быстро передать тепло через стенку тройника . Если будет недостаточно температуры , то можно подложить шайбу , чтобы жало не касалось тройника .

Какая разница где испаряется газ ? Главное чтобы он не остыл и перешёл в жидкое состояние .

На Томасе так получилось что газ испаряется до попадания в первую ступень , если трубку подачи газа прикрутить на место заглушки , то все будет работать .

Я вроди не говорю что такой вариант не рабочий. Я только лишь грешу на реализацию. Есть уже проверенные варианты с подробным описанием. Токарь насколько понял у вас есть. Так почему же не сделать сразу правильно.
Поймите, что температура низкая, площадь испарения тройника мала, а объем вообще ничтожен. Доже если и будет чето-то в нем переходить в паровую фазу, оно к редуктору бадет подаваться в перемешку с жидкой. А в самом редукторе, остывая опять перейдет в жидкую.
Результатом буду считать пуск в одинаковых условиях (температура) с подогревом и без него. Ну и естественно эксплуатацию с обогревом без танцев с бубном.

[ShurikStar2007]

Сообщение от Buzyan

Я вот например без дополнительных подогревов. Переделки это занижено давление и уменьшена мощность редуктора. При минус десять запуск газом как с пол тыка. На спор заводил газом и прогревал без обмерзания редуктора при минус двадцать.

у меня и без переделок норм заводится и не обмерзает. даже вот на старом акб пытался завести с полчаса и редуктор лишь немного побелел, а если машина сразу заведется то вообще никаких следов на редукторе. а у знакомого такой же редуктор тамасето но у него даже если завелась на холодную уже при +10 редуктор через 2-3 минуты уже как снежинка. тольео с прогревом на бензе заводит. чего так?

[Storag]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Так без подогрева переливало так, что было мерзко на хх.

Это редуктор неправильно настроен. У меня славута (1,1 карб) заводилась нормально до морозов, шоб не мучать мембрану редуктора в морозы заводил только на бензине, и сразу выключал бензонасос, пока из карба бензин вырабатывался движок чуть прогревался. Перелива никогда не было, при старте на газу только педаль газа, как завелся - вытягивал подсос и приотпускал педаль, добиваясь устойчивых оборотов. Так и прогревался.

[Рулевой]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Я вроди не говорю что такой вариант не рабочий. Я только лишь грешу на реализацию. Есть уже проверенные варианты с подробным описанием. Токарь насколько понял у вас есть. Так почему же не сделать сразу правильно.
Поймите, что температура низкая, площадь испарения тройника мала, а объем вообще ничтожен. Доже если и будет чето-то в нем переходить в паровую фазу, оно к редуктору бадет подаваться в перемешку с жидкой. А в самом редукторе, остывая опять перейдет в жидкую.
Результатом буду считать пуск в одинаковых условиях (температура) с подогревом и без него. Ну и естественно эксплуатацию с обогревом без танцев с бубном.

Какие варианты ? Сами же говорите что на Ловато не подойдёт . Давление снизить можно , только у Бузяна обьем 1.2 , а у меня 1.8 , соответственно и расход газа больше . Может будет работать , а может нет . Остается старый добрый кипяток , который не всегда есть под рукой , да и не мой это метод .

Да , токарь есть , только непонятно что значит сделать правильно и неправильно ?

Площадь тройника мала , а площадь жала свечи еще меньше . На видео всё работает , условия практически одинаковые , только у него нет теплоотвода и у меня грелка находится немного дальше от клапана первой ступени . У меня зазор между стенкой тройника и жалом свечи не более 1.5 мм , у него больше и жидкий газ не проскакивает . В редукторе тоже не остывает до перехода в жидкую форму , как и у Вас между редуктором и мотором , ведь во время пуска газ нагревается только в редукторе , а на всем остальном пути все детали холодные .

Когда морозы настанут проведу испытания при равных условиях с подогревом и без него .

[Рулевой]

Сообщение от Igor_Slavuta

В принципе да - рулевой прав...

Для прогрева двигателя на месте, вполне можно питать редуктор паровой фазой.

Вопрос в другом... В трубке подачи газа между подогревом и редуктором "рулевого" в холодном состоянии находится N-ное количество жидкой фракции. Это всё льется в холодный редуктор. И постепенно в нем испаряется.

Вопрос - зальет ли двигатель или затруднит запуск эта жидкая фракция???

Газовую трубку к редуктору можно загнуть вверх , включить грелку , только потом открыть подачу газа и заводить . Перед пуском газ в тройнике испарится и поднимется вверх , а жидкий стечет в тройник . Может быть и эти манипуляции не придётся делать .

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Storag

Это редуктор неправильно настроен. У меня славута (1,1 карб) заводилась нормально до морозов, шоб не мучать мембрану редуктора в морозы заводил только на бензине, и сразу выключал бензонасос, пока из карба бензин вырабатывался движок чуть прогревался. Перелива никогда не было, при старте на газу только педаль газа, как завелся - вытягивал подсос и приотпускал педаль, добиваясь устойчивых оборотов. Так и прогревался.

Неправильно это как? Т.е. за 3 года на 3-х разных автомобилях так и не научился отстраивать.
Дело в том что мотор 1,3. Обороты прогрева не просто типа устойчивые, а такие, которые задает автоматика немецкого карба. К тому же сразу еду. Он довольно быстро скидывает до хх и тут начиналось без подогрева. На ручном подсосе естественно вручную выставляется комфортные ХХ (на жигулях так и делал если что) и побарабану что редуктор дает, все можно снивелировать вручную.
На жигулях 1,5 вообще: прыгнул, ключ на старт, подсос на всю, чуть газку. Старт с полоборота, далее подсос по надобности: нужно быстрее - оставил поарать, ненужно утопил. Нужно вообще сразу поехал.
И это в любой мороз.
Газель 2,5инж стартует также без бубна. Только дольше покрутить, поскольку мозги определяют положение КВ не моментально и первая искра подается позже чем на карбовых. Чуть педали газа и в путь.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Рулевой

Газовую трубку к редуктору можно загнуть вверх , включить грелку , только потом открыть подачу газа и заводить . Перед пуском газ в тройнике испарится и поднимется вверх , а жидкий стечет в тройник . Может быть и эти манипуляции не придётся делать .

Ну так логично, что трубку нужно вертикально изначально ставить. Попробуйте вертикальную трубку нагреть до 150-200гр и снизу подать воду для эксперимента. Думаю вылетит не только пар, но еще и жидкось. Также и у вас на тройнике, в лучшем случае, если хватает температуры и площади.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Рулевой

Какие варианты ?

Варианты? Пост 1644 этой темы на предыдущей странице. Перейти по ссылке, прочесть и сделать с токарем нормальный испаритель.

Кстати в качестве заготовки можно использовать ЭМК газа с фильтром от НЗГА. Там просто нужно заменить нижнюю колбу где фильтр на колбу со свечкой накаливания. Резьба под штуцера имеется в верхней латунной части.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Рулевой

Площадь тройника мала , а площадь жала свечи еще меньше . На видео всё работает , условия практически одинаковые , только у него нет теплоотвода и у меня грелка находится немного дальше от клапана первой ступени . У меня зазор между стенкой тройника и жалом свечи не более 1.5 мм , у него больше и жидкий газ не проскакивает .

Не думаю что в видео голое жало в редукторе. Скорее свеча отделена гильзой футорки (ну я бы делал именно так). К тому же футорка будет еще через резьбу подогревать корпус редуктора у испарительной камеры.

Сообщение от Рулевой

В редукторе тоже не остывает до перехода в жидкую форму , как и у Вас между редуктором и мотором , ведь во время пуска газ нагревается только в редукторе , а на всем остальном пути все детали холодные .

С чего это он будет конденсироваться. После клапана 2-й ступени давления нет вообще, а зачастую и разряжение мизерное. Чтоб выпал конденсат, нужно давление (если за бортом не -40 конечно, но это уже другая история). Пшикните на морозе газом, он испарится и разлетится по воздуху. Смесь рассчитана на зиму и лето.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Кстати в качестве заготовки можно использовать ЭМК газа с фильтром от НЗГА. Там просто нужно заменить нижнюю колбу где фильтр на колбу со свечкой накаливания. Резьба под штуцера имеется в верхней латунной части.

Можно даже обойтись другим болтом для установки в него свечки



Единственный минус: этот эмк тяжелый, значит теплоемкий. Видимо его дольше греть придётся.

[Рулевой]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Ну так логично, что трубку нужно вертикально изначально ставить. Попробуйте вертикальную трубку нагреть до 150-200гр и снизу подать воду для эксперимента. Думаю вылетит не только пар, но еще и жидкось. Также и у вас на тройнике, в лучшем случае, если хватает температуры и площади.

Клапаны будут закрыты , никуда не вылетит .

Похоже простая футорка без гильзы , цитата автора :
"Газ при открытии клапана попадает прямо на свечу накаливания испаряется и поступает в двигатель."

[Рулевой]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Варианты? Пост 1644 этой темы на предыдущей странице. Перейти по ссылке, прочесть и сделать с токарем нормальный испаритель.

Кстати в качестве заготовки можно использовать ЭМК газа с фильтром от НЗГА. Там просто нужно заменить нижнюю колбу где фильтр на колбу со свечкой накаливания. Резьба под штуцера имеется в верхней латунной части.

Если не получится , тогда буду рассматривать варианты или дорабатывать свою идею .

[Buzyan]

Сообщение от ShurikStar2007

у меня и без переделок норм заводится и не обмерзает. даже вот на старом акб пытался завести с полчаса и редуктор лишь немного побелел, а если машина сразу заведется то вообще никаких следов на редукторе. а у знакомого такой же редуктор тамасето но у него даже если завелась на холодную уже при +10 редуктор через 2-3 минуты уже как снежинка. тольео с прогревом на бензе заводит. чего так?

Спросите у вашего знакомого :Куда он так торопится? Прогрев должен быть на минимальных устойчивых оборотах. Хотя я со своими переделками при плюс десять после запуска холодным мотором хоть тапкуив пол хоть бы хны.