Отчет:Установка лямда системы STAG-100

[VDM]

Сообщение от Voytik

вот именно с открученым винтом ХХ система так себя и ведет!
либо самому редуктору уже гаплык.
потому как с нормальным, и неумершей лямбдой, аттуатор на всех режимах, начиная от ХХ и до резкого ускорения, елозит в пределах 20 шагов.
вот тех 60-80 шагов положения аттуатора, о которых просит режим автонастройки стага.

как бы ещё понятнее расказать.
исправный эжекторный редуктор, сам по себе, без лямбдаконтроля, должен выдавать количество газа стабильно пропорционально разряжению. а не так что например тотже стаг должен руководить редуктором каждый раз указывая ему сколько отдать газа.
лямбдаконтроль, всегонавсего, только немножко корректирует отклонения редуктора, опираясь на показания лямбды о выхлопе.
и чем меньше ему приходится делать этих коррекций (диапазон двигания аттуатора) тем выше линейность работы редуктора. его добротность.

ну а если там от редуктора идет такой расколбас по газу, неадекватный разряжению, то естественно что стаг будет ганять аттуатор тудасуда пытаясь исправить положение.
и это уже ахтунг.
можете себе тогда представить чтобы было если б это было такое без лямбдаконтроля, чисто первое поколение. мотор значит получал бы то бедную то богатую смесь

лично у меня сейчас настроено так:
винт ХХ завинчен в ноль. а винт чувствительности выкручен ровно настолько что стаг свой аттуатор сам поставил в положение 70 шагов.
опорное 0.30в. ограничение аттуатора снизу 30 шагов, сверху 100. скорость на ХХ 150. скорость на рабочем 255.
несколько дней ездил с ноутом. и на всех режимах аттутор ниразу не упирался в крайние положения. аттуатор всегда около 65-75 шагов болтается.


подведу свой итог
пришел я суда, имеено в эту ветку по стагу в надежде получить какието опытные консультации, а вижу что вы ребята вообще ещё не разобрались как это всё работает
и топчетесь на одном ошибочном месте.

Дак это тебе тогда на форум Мрия -экспрэс, там шаряшие ребята по Стагу) каждий день ставят)
При опорном напряжении 0,3В машина будет тупить по сравнению с 0,5В. Это должно быть заметно если конечно не движок 2,0 Литра и лямда в норме)
Какой редуктор? Какой ДПДЗ? ХХ не плавает?)

[VDM]

Сообщение от Voytik

кстати. тут конечно будет справедливо упомянуть ещё один нюанс.
важно чтоб смеситель был правильный.
иначе сама по себе эжекция при холостом ходу может быть настолько слабой, что редуктор откажется открываться по мембране.
и тогда как припарка мёртвому придется откручивать винт ХХ чтоб хоть не глохло. и будут тогда те все переходные процессы, и будут провалы между ними.

а вообще, винт ХХ предназначен только для всяких грузовиков и тп. как дополнительная порция газа на хх.
да и то, этого винтика на многих современных (эжекторных) редукторах попросту нет
есть только один - винт чувствительности.

Да не может редуктор на 90 кВт для движка 45 кВТ быть линейным!
Какая бы не была супер добротность у редуктора-смеситель, впускной тракт делают свое дело)
Тогда зачем на карбе система ХХ - жиклеры там спец для ХХ?)

зачем они мне, я уже практически во всём разобрался перелопатив литературу и получив стоящие подсказки от довольно опытных газовщиков.

да, при 0.3в. в сравнении с 0.5в. тупизм движка я уже заметил.
но я так теперь сделал специально, для экономии топлива. автонастройка стага ставила 0.46в.
темболее у меня степень сжатия 10:1, а компрессия от 12.8 до 13.8. и двигатель приятнее едет на обедненной смеси.
когда мне надо чтоб было совсем уж быстро и резво просто переключаюсь на бензин.
хотя и на газу с такими настройками не каждая современная машина мне соперник

машина - Таврухин прадедушка, ЗАЗ-965а http://zaz.kiev.ua/forum/gallery/?do=sa&g=28&a=821
двигатель - от VW Vento 1.8 моновпрыск. модель двигателя ABS.
редуктор - Tomasetto-Elpigaz Vega http://www.autogas.in.ua/market/shop/UID_277.html
смеситель - Rybacki диаметр 38мм.
лямбдаконтроль - Stag-100
вариатор УОЗ - микропроцессорный.

касательно плавания на ХХ скажу так: аттуатор на ХХ не скачет, от лямбды всегда синусоида в диапазоне стехиометрии смеси.
но сами обороты двигателя плавают +/- 50. в силу особенности именно этого двигателя. хоть на газу, хоть на бензине. так там ЭБУ двигателя удерживает свои холостые 900-950 оборотов. для модели ABS это нормальное состояние.

[VDM]

Сообщение от Voytik

да, при 0.3в. в сравнении с 0.5в. тупизм движка я уже заметил.
но я так теперь сделал специально, для экономии топлива. автонастройка стага ставила 0.46в.
темболее у меня степень сжатия 10:1, а компрессия от 12.8 до 13.8. и двигатель приятнее едет на обедненной смеси.
когда мне надо чтоб было совсем уж быстро и резво просто переключаюсь на бензин.
хотя и на газу с такими настройками не каждая современная машина мне соперник

лямбдаконтроль - Stag-100
вариатор УОЗ - микропроцессорный.
касательно плавания на ХХ скажу так: аттуатор на ХХ не скачет, от лямбды всегда синусоида в диапазоне стехиометрии смеси.
но сами обороты двигателя плавают +/- 50. в силу особенности именно этого двигателя. хоть на газу, хоть на бензине. так там ЭБУ двигателя удерживает свои холостые 900-950 оборотов. для модели ABS это нормальное состояние.

А что значит приятнее едит? как это чувствуется? Сколько расход выходит?

Сообщение от VDM

Да не может редуктор на 90 кВт для движка 45 кВТ быть линейным!
Какая бы не была супер добротность у редуктора-смеситель, впускной тракт делают свое дело)
Тогда зачем на карбе система ХХ - жиклеры там спец для ХХ?)

очень важная деталь эжекторной системы это хорошо подобраный смеситель!
это он создает в шланге идущему к редуктору нужное разряжение.

сам по себе редуктор, будучи включеным (клапан газа открыт) газ не должен давать.
а только когда у него этот газ грубоговоря отсосать
и чем сильнее сосание (эжекция) тем больше он этого газу должен отдать. пропорционально больше.
так работает первое поколение. безо всяких стагов вообще.
это как бы аксиома работы первого и второго поколения.

карбюратор (упоминайте тогда уже что он многосистемный) это совсем иная история. хоть и очень похожа. не стоит их обобщать иначе можна снова запутаться.
хотя безпроблем можна настроить и двухкамерный Солекс работать на ХХ только от главной топливной системы, с отключеной системой ХХ.

в данном случае газовый редуктор можна сравнивать только разве что с односистемным карбюратором например бензопилы.
там точно такой же принципиальный примитивизм. сколько сосёшь - столько и получаешь. и всё из одного сопла.
и болта ХХ там нет. есть только болт качества смеси.

Сообщение от VDM

А что значит приятнее едит? как это чувствуется? Сколько расход выходит?

да я собственно с этим парадоксом сюда к вам и забрел.
при напряжении 0.46в. мой двигатель ехал както тяжело, из выхлопной ощущался недогорелый газ. налицо перелив газа.

при всех манипуляциях с настройками случайно обнаружил что на искуственно обедненной смеси мотор крутит както так легко и резво.
намного веселее.
спросил об этом на форуме поддержки Стага. представитель посоветовал уменьшить до 0.3 и даже меньше, и скорость аттуатора в 255.
помогло. поехало лучше.
ну я ещё и дырку в смесителе тогда расточил с 36 до 38мм.
теперь получилось что если вернуть на те 0.46в. что ставила автонастройка стага, то мотор какраз попадает в оптимальные настройки. и летит и не жрет.

за рассход пока затрудняюсь сказать, пока небыло как замерять.
это надо выкатать балон в ноль, и залить по полной.
а я мотаюсь туда сюда, постоянно подливаю по 10 л.
субьективно стал конкретно реже доливать.
потом какнить сделаю заправку от пустого к полному и замеряю километраж.

[VDM]

Я тоже писал в поддержку-интересовали особенности по пуску в холодную погоду-в ответ тишина, может не так спрашивал...

собстно мини предварительный отчет

заменил шланг от редуктора к дросельному узлу.
начал регулировать газ...
для начала решил выставить чуствительность - закрутил винт ХХ, подал на клапан фильтр и клапан на редукторе питание с акума, газ зашипел и я начал закручивать винт чуствительности... крутил крутил... а он все шипит... еле еле но шипит... уже крутить некуда а он шипит...
по ходу поеду за ремкомплектом на след неделе. т.к. эта выдалась вся в бегах.

пока решил забить на то что шипит чуток, и начал регулировать.

выставил ХХ в диапазоне 65-85 шагов ну скачет ак и пипц (иногда четко 70-80 это все при скорости атуатора 255)
3000 - выставил где-то в районе 110-115 шагов.
снизу ограничил 40 шагами сверху - 130
убрак функцию CUT OFF бо как то калечно работает, или может зря я ставил закрытие на 5 шагов - не успевало открывать или не реагировало на изменение ТПС. Функцию открытия тоже отключил.

приемистость отличная, нет проблем с троганьем со светофоров - там где долгая пауза по переключению, как было до этого - провал при трогании и глохла.

пока выходные покатаю посмотрю расход.

а там уже замена ремкомплекта редуктора, замена антифриза, и замена 2-х тосольных патрубков у термостата (текут)

пока ориентировочно было 11 литров на 100 расход..

ну вот о чем я и говорил.
нет переходного процесса - нет провала.

ещё проверь тестером массу между сигнальной массой лямбды, массой стага, и массой акумулятора. надо чтоб на заведённом моторе между всеми этими массами было твердое 0.0в. никаких 0.1 и тп.

а тогда уже можна играться выстявлянием опорного напряжения лямбды в стаге. уменьшеть/увеличивать, смотря какая езда нужна.

вобщем вылез мне расход - 14л... что не радует.
только приехал из гаража, подкинул ремкомплект на редуктор - собрал поставил, попытался натроить редуктор - травит хорошо при закрытых всех винтах, опять снял - разобрал - поправил пружину "чуствительности" мбрал поставил - и выставил норму.
но слизал резьбу на цанговом зажиме. по сему до -завтра.
ЗЫ - жена меня выгонит из дому.........

короче не получается толком настроить систему - на хх обогащенная смесь, в мощностном режиме - постоянно обедненная.

немного не понятно.
на ХХ аттуатору не хватает шагов чтоб придушить редуктор, а при работе наоборот?
сколько установлено шагов минимум и сколько максимум?
винт ХХ закручен?

винт ХХ завернут полностью.

земли Лямбда-АКБ-Стаг проверял гуляло порядка 0.06-0.12В, объединил массы у них.

ХХ - чуствительностью нельзя выставить - ограничиваю снизу 40 шагами и то постоянно обогащенная смесь (чуствительность закручена полностью.)

даю газу - и в любом диапазоне 1000-4000 оборотов смесь обедненная.

начинаю грешить на редуктор. по ходу буду наверно вскрывать его по новой и смотреть.
после замены ремкомплекта проехал 300-400 км.

расскажу как у меня. может чтото прояснит.
винт хх завернут.
винт чуствительности вывернут приблизительно на половину (сколько точно не знаю) на заведенном движке (на газу) кручу этот винт так чтоб стаг поставил аттуатор гдето в 70-80 шагов (по лямбде).
холостые (950об/м) в этот момент у меня самостоятельно дросселем выравнивает мозг двигателя.
и при холостом и при езде так получается что смесь по лямбде и не скачет, и аттуатор всегда находится около 70 шагов (не считая его реакции на cut-off).
минимальные помоиму 30, максимальные 100.

у тебя карб или инжектор?
на бензине холостые выставлены так как надо?
расскажи как и чем у тебя газ подается (смеситель или врезка, диаметр дырки и тп.)

ещё, такой прикол, когда на холостых одно, а в работе сильно обедняет, может быть изза забитости воздушного фильтра.
это надо бы проверить. снять его, настроить чувствительность без него на хх, и проехаться, посмотреть что покажет лямда.
у меня самого такой прикол недавно был. по гурнтовке сьездил на дачу, и на следующий день машина на газу уже не работала даже после прогрева на бензине и перехода на газ.
пришлось покупать новый фильтр.

[VDM]

Сообщение от theone

ХХ - чуствительностью нельзя выставить - ограничиваю снизу 40 шагами и то постоянно обогащенная смесь (чуствительность закручена полностью.)

даю газу - и в любом диапазоне 1000-4000 оборотов смесь обедненная.

начинаю грешить на редуктор. по ходу буду наверно вскрывать его по новой и смотреть.
после замены ремкомплекта проехал 300-400 км.

ХХ регулируйте ВИНТОМ ХХ на редукторе, это класика так везде рекомендуют неспроста! Нафига его поставили то, если на всех машинах хватает "чуйки"?
При перегазовках на месте смесь будет переобедняться, а вот под нагрузкой (1000-4000) лямда должна выдавать"волну" от 0,2 до 0,8 покрайней мере у меня так.

если не хватает чуйки то это проблема смесителя. и её надо решать.


з.ы. две недели назад поставил газ родителям на старенькое Пежо с Солексом.
вот такой редуктор http://www.autogas.in.ua/market/shop/UID_281.html
смеситель в гофру такой http://www.autogas.in.ua/market/shop/UID_958.html только открутил ему обратный клапан.
в газовую трубку обычный ручной винт "жадности".

винт ХХ закручен. а манипуляциями с винтом чуствительности и жадности подобрал соотношение чтоб были и оптимальные обороты ХХ (не сбивая настройку винта ХХ у карбюратора на бензине) и так чтоб тяга была чуть хуже бензина (чисто для экономии).
и работает всё прекрастно. и тяга есть, и холостые уверенные, притом что у карба ещё и автоподсос по температуре работает.

второй раз убедился что винт дополнительного ХХ только для проблемных случаев.
слова одного из газовщиков: Винт отдельного ХХ используется при наличии проблем с ХХ после регулировки мощностного режима дозатором.

начну сначала
машинка Сенс 06 год собстно аки тавро но 1.3 инжектор
откатал на машинке уже 60 тык и 3 года, и все на газу.
сначала стоял блок тартарини ТЕК-99 (завалил его програмно) новый - дорого - взял стаг-150 комплект и дешевле, поставил и поехал, ну +небольшие регулировки короче 11л\100

потом крутил крутил - хотел выйти на 10\100 по городу, т.к. на тартарини было не больше 10л при очень агресивной езде, по трасе 7.5-8.2 100-140 км\час соответственно

пробовал отрегулировать стаг - вышло 14л.

поставил ремкомплект редуктора, начал крутить - те же 14 л.

что как делал - кидаю + на клапан - газ пошел, винт ХХ закручен полностью, закрываю чуствительность пока не перестает идти газ +\-
все подключаю завожу, и при закрученом винте ХХ - лямбда 0.96 и атуатор лезет к 5-12 шагам там по лямбде пила, но толку мало т.к. набрать обороты нереально, сразу провал и глохнет, очень обедненная смесь. Даже если перегазовать как то этот момент, то выставив верх 255 шагов - на 3000 оборотах и более при 255 открытии - все равно обедненная смесь. Пару раз было что при 4500-5000 получалось обогащенная смесь... но в этих режимах езжу крайне редко...

ездил с буком в машине - те же яца - на мощностных режимах - постоянно обедненная смесь.

приоткрывать чуствительность - смысла нет - ХХ уходит в 1 шаг атуатора.
ограничивая 40-50 шагов снизу - двигатель колбасит на ХХ из-за обогащения - постоянно хочет заглохнуть.

я уже грешу на канал ХХ - может там пропускает постоянно, хотя тогда при выставлении чуствительности на редукторе - из трубки газ шел бы постоянно.

на бензе - хх ровный и стабильный.
вобщем буду еще менять фильтр, свечи и наверно опять заглядывать в редуктор.

кстати вопрос по пружине винта чуствительности - я ее немного растянул - т.к. до этого не перекрывалась подача газа при настройке редуктора. и может ее или поменять или еще что.

и офф:
недавно перешился на евро-0, поставил газовую прошивку - с поднятыми углами зажигания.
на евро -2 постоянно были пропуски воспламенения 2-3 цилиндр на газу на ХХ, и редко на бензе на ХХ.

клапана регулировал 2 раза. после первой регулировки мне диагносты сказали - зажат 3-й клапан едь регулируй.
сразу вопрос - какие зазоры ставили под газ? или оставлять что есть? родные вроде 0.15-0.25 +\- чето или что то вроде, рекомендуют под газ 0.2-0.3 впуск-выпуск. по свечам - зазор тоже интересно - я ничего не меняю - ставлю в основном как есть.
провода проверял по сопротивлению, менял.

установка газа заводская конвеерная.

что хотел спросить - винт ХХ не выкручиваетя полностью, делает порядка 4-5 оборотов и все крутится в холостую но не достается.
чуствительность - выкручивается полностью.

и сколько надо времени что бы ремкомплектик притерся?

[VDM]

Поменяйте заправку и не заливайте полный балон и будет удивление расходу!)

в том то все и дело заливал на 50 грн - около 14л, на разных заправках.
в последний раз 12 л.

тоесть залил, сбросил пробег "дневной", откатал - заглохла почти - посмотрел на одометр - 100-105 км (списываю 1-2 км на бенз)

так у тебя, насколько я понял, смесь наоборот сильно богатая. провал изза того что перелив сильный.
потому стаг стараясь её обеднить давит аттуатор в самый низ. так не должно быть.
и напряжение лямбды это аврал у меня уже при 0.7 такой передоз газа наступает что лямбда перестает пульсировать даже.

советую настроить так:
прогреть мотор на бензине, переключить на газ и тогда начинать крутить всё.
в програме выставить минимум 30, максимум 100, напряжение лямбды 0.4 и (предварительно дождавшись что стаг перейдёт на лямбдарегулирование, лямбда зонт горячий) начать закручивать винт чуствительности до тех пор, пока аттуатор не выполезт на расчетные 70 шагов.

тут вижу надо сделать лирический отступ. рассход винтом чуствительности не меняется. не нужно пытаться ним его задушить.

в этот момент (посколько инжектор) холостые должны сами подстроиться. это сделает бензомозг двигателя.
дальше надо для начала отключить cut-off, открытие по TPS, и Обогащение Обеднение поставить чтото около 40-50.
и на этом проехаться, вместе с ноутом, поглядывая куда двигается аттуатор при разных режимах.
в идеале он должен оставаться около своих 60-80 градусов.
а расход топлива уменьшать надо занижением напряжения лямбды, до 0.3 и ниже.

ещё один момент. у стага есть автонастройка. кнопка вверху, не помню как называется.
нажать её, он перейдёт в режим, нажать дальше кнопочку ГАЗ, и выполнять всё он там в окошечке просит.
так стаг сам подбирает соотношение опорного напряжения лямбды к настрокам чувствительности редуктора.
но он выставляет не экономичный режим, а более динамичный.
посему после этой автокалибровки, то напряжение лямбды что он поставил нужно просто уменьшить ручками.

зы. 5-12 шагов у аттуатора это ахтунг. стаг пытается придушить количество газа которое так щедро валит редуктор.

жаль не в одном городе живём, я бы просто подьехал и показал, и даже дал бы покрутить для наглядности, все свои настройки в живую.

могу скинуть файл своих настроек со стага. посмотреть как у меня что.
хотя я ещё дальше продолжаю эксперименты.

вобщем на неделе подкину другой редуктор посмотреть как будет себя вести.

вобщем подкинул ловато редуктор 100квт-ный, сделал преднастройки и все пучком заработало.
выставил
нижнюю грань - 40 шагов
верхняя - 150
ХХ летают в диапазоне 70-100, но я не парюсь, как включается карлсон - уходит на 150 шагов бедная смесь.

до 2000-2200 обедненная - и обогащается как раз в диапазоне 140 шагов...
3000 - дает пилу в диапазоне 105 шагов
больше - уходит в 90 дето.

короче буду вскрывать свой редуктор - смотреть что я там мог починить...
может кину мембрану назад газовую... короче буду играться.

при чем поставил, выставил чуствительность и все... завелась и работала.
ну правда потом долго еще ХХ приводил в норму... желаемую.

я доволен. буду замерять расход... но шкварку снимает лучше чем на бензе... думаю еще прикрутить чуствительность.
лямбда стоит 0.3В

делал сегодня стагом автонастройку. поставил он няпряжение лямбды 0.44в. двигатель снова начал тяжело работать.
как ставлю чтото 0.1-0.08 сразу летит как угорелый. и ещё можна было бы ниже, жаль на 0.06 уже пропадает сигнал от лямбды вообще.
что фигня? по сей день не могу понять :roll:
и лямбда почти новая.