Ответы сциалистов ЗАЗ - 2

Да нет,не темой- АДРЕСОМ!!!
Ну кому придет в голову ломать себе голову в поисках дорогого квази/псевдо импорта для КПП,если под рукой- суперпродукция супердержавы? Те,кто как-бы ремонтируют КПП или в тырнете не сидят,или не морочат голову такими пустяками- ПОЧЕМУ так,а не эдак???
Судя по профилю,вы- новенький.Руки чешутся...КПП как правило- вещь у большинства долгоиграющая,мало кто пудрит себе мозг.Тут-абы скорее, и бегом....У вас есть возможность причесать КПП по шумам до зарубежных прототипов,СДЕЛАЙТЕ,ПОКАЖИ ТЕ,ПОДЕЛИТЕСЬ.
Затем вам захочется причесать подвеску,систему выпуска,тормоза,кузов...Дер� �айте,но делитесь.

[ide16rus]

Кук
Я не понял, что именно Вы пытаетесь сейчас до меня донести... Ну да ладно. То, что из любителей мне никто не скажет - я понимаю. Меня интересует единственный вопрос о возможности замены заднего шарикоподшипника первичного вала с разъемной внутренней обоймы на аналогичный подшипник задний вторичного вала кпп с неразъемной внутренней обоймой. Больше меня ничего не интересует, т.к. импортных подшипников полно и среди них можно отыскать недорогие... Факты только показывают, что один раз хорошо собранная КПП терпит жуткие издевательства и скорее авто сгниёт и развалится, чем выйдет из строя кпп по причине подшипников...

[tavric]

Сообщение от ide16rus

Кук
Я не понял, что именно Вы пытаетесь сейчас до меня донести... Ну да ладно. То, что из любителей мне никто не скажет - я понимаю. Меня интересует единственный вопрос о возможности замены заднего шарикоподшипника первичного вала с разъемной внутренней обоймы на аналогичный подшипник задний вторичного вала кпп с неразъемной внутренней обоймой. Больше меня ничего не интересует, т.к. импортных подшипников полно и среди них можно отыскать недорогие... Факты только показывают, что один раз хорошо собранная КПП терпит жуткие издевательства и скорее авто сгниёт и развалится, чем выйдет из строя кпп по причине подшипников...

простите, уважаемый кук, что так не вовремя, но меня тоже дико интересует этот вопрос. на днях собираюсь менять в сенсе эти самые подшипники, и нашел такую информацию, что подшипник первичного вала, (разборный) радиально-упорный и лучше противостоит осевым сдвигам вала. это достигается за счет 10 шариков против 7 у 503-го и формой дорожки для шариков, + он тише за счет пластмассового сепаратора. так вот я думаю. может ставить как раз эти 2 подшипника на оба вала? очень интересно узнать ваше мнение.

Я много лет таким как вы уже не пытаюсь ничего донести(далеко не всех берет).Я предлагаю- сделайте,поделитесь,покажи те. Не со мной,с другими. Неужели непонятно?

[softm]

Сообщение от ide16rus

что один раз хорошо собранная КПП терпит жуткие издевательства и скорее авто сгниёт и развалится, чем выйдет из строя кпп по причине подшипников...

разбери кпп
посмотри
шо так дорого стоит старая?
Я для издевательств за 350 грн нашел

[ide16rus]

Сообщение от softm

разбери кпп
посмотри
шо так дорого стоит старая?
Я для издевательств за 350 грн нашел

Ну я тоже купил б/у кпп. У неё синхроны в полном порядке все, шестерни тоже в норме, игольчатые подшипники - терпимо, но не критично. А вот роликовые все и шариковые ушатаны будь-здоров... Правда, передний роликовый подшипник вторичного вала ещё ничего, жив, и один из подшипников дифференциала тоже более-менее... Всё остальное однозначно под замену. При этом кпп прошла порядка 80т.км... Ну не серьёзно это. Притом не гоняли на этой кпп! Спокойно ездили, синхроны все целые, при этом видно, то не меняные. Т.е. кпп не ремонтировалась ещё до этого (да там на магните такой пучок опилок!!!). Поэтому я опираясь на опыт ремонта КПП 2108 и оки хочу так же качественно отремонтировать и эту кпп и поставить себе. Главная пара там 3,8 - в самый раз то, что я и хотел.

Меня интересует только вопрос того, можно ли оба задних шарикоподшипника валов воткнуть одинаковые с неразъемным внутренним кольцом или нет? И зачем там это разъемное кольцо было предусмотрено?...... А мне тут начинают рассказывать, что я молодой да "горячий".

[ide16rus]

Сообщение от Кук

Судя по профилю,вы- новенький

Забыл ответить на это. Я зарегистировался с год назад, просто я больше читал, чем писал до этого. Автолюбителем являюсь более 8 лет, что всё-таки говорит о том, что рвение к мегатюнингу и т.д. и т.п. у меня уже давно прошло. Подвеску я уже сделал, тормоза тоже, по кузову ничего менять не нужно, а выпуск и двигатель - в процессе. По ним у меня ни к кому из обитателей данного форума вопросов никаких нет. Возник лишь вопрос по непонятной конструкции кпп, т.к. нигде больше я ответа не нашёл.

А что конструкция? Обычная,двухвальная КПП. Особенности не в конструкции,а в исполнении. Вон,зубильные КПП тоже в начале пережовывали спокойно моторное масло,а сейчас?

[ide16rus]

Сообщение от Кук

А что конструкция? Обычная,двухвальная КПП. Особенности не в конструкции,а в исполнении. Вон,зубильные КПП тоже в начале пережовывали спокойно моторное масло,а сейчас?

Конкретизирую вопрос последний раз:
ПОЧЕМУ задние подшипники рабочих валов РАЗНЫЕ? На вторичном валу стоит обычный шарикоподшипник открытого типа с сепаратором и цельными обеими обоймами. А на первичном валу подшипник по размерам полностью совпадающий с задним подшипником вторичного вала, но при этом имеющий разъёмную внутреннюю обойму!? ЗАЧЕМ это было нужно? И МОЖНО ЛИ поставить ОДИНАКОВЫЕ ПОДШИПНИКИ с неразъемными обоймами, как это сделано на КПП 2108-2110???

[Storag]

В остальном подшипники одинаковые по габаритным размерам, по размерам и количеству шариков? Тогда ставь одинаковые. На заводе ставят тоже то что имеется на данный момент.

[ide16rus]

Сообщение от Storag

В остальном подшипники одинаковые по габаритным размерам, по размерам и количеству шариков?

Абсолютно! Наружный диаметр, внутренний, толщина, количество шариков, сепаратор... Просто у одного разъемная внутренняя обойма, а у другого нет. Я сфоткаю обязательно. У меня эти подшипники в коробке в багажнике лежат. Возьму домой и сфотографирую. Но вот эта обойма смущает... Х.з. зачем она там нужна. По идее, первым в таврической КПП убивается именно этот самый подшипник с разъемной обоймой и там начинается люфт, затем следом из-за люфта в заднем подшипнике выходит из строя передний роликовый... ну а дальше там всё остальное уже само по себе.... Но первичный вал убивается слишком быстро. Меня такой расклад не устраивает, вместе со сцеплением менять и подшипники в КПП... Это не серьёзно.

[softm]

Сообщение от ide16rus

При этом кпп прошла порядка 80т.км... Ну не серьёзно это. Притом не гоняли на этой кпп!

А у меня лежит КПП - тоже гдето 70-80 тыков прошла,
и все - как новое.
Подшипники _все_ в нормальном состоянии.
единственно - вылетели сухарики + прокладки менять.
Так шо - странно это.

А зачем фоткать,эфир засорять? Чертеж КПП есть в Фучаджи.Там таки один-разъемный. Но кто,кроме конструкторов,ответит?

[ide16rus]

Сообщение от Кук

Но кто,кроме конструкторов,ответит?

Чего я, собственно, и добиваюсь... А тема называется "Ответы специалистов ЗАЗ"...
Ну, нет - так нет....

Не там добиваетесь! Напишите на завод,в отдел ОГК,ОГТ.мож и ответят.Не думаю,что там изначально ставился именно такой подшипник из-за нехватки комплектухи.Он как раз и сложнее и дороже.

[ide16rus]

Сообщение от Кук

Не думаю,что там изначально ставился именно такой подшипник из-за нехватки комплектухи.Он как раз и сложнее и дороже.

Ну вот и я о чём говорю.... НУ да ладно. Мне делать больше нечем, как названивать на завод по международке, чтоб меня послали куда по-дальше или футболили из отдела в отдел.... Просто, видимо, придётся действовать на свой страх и риск. Жаль, что никто участников форума подсказать не в силах.

...а почему он так кричит?
- с Москвой разговаривает!
- а по телефону не пробовали? (с) японское,народное.
А что,на ЗАЗе нет эл. почты?

[Zazik-sens]

ide16rus: У меня эти подшипники в коробке в багажнике лежат. Возьму домой и сфотографирую.

Лучше напиши номера

[ide16rus]

Сообщение от Zazik-sens

Лучше напиши номера

126805 (имп. QJ305) - шариковый с разъемным внутренним кольцом, задний первичного вала
305 (имп. 6305) - шариковый, задний вторичного вала

[Zazik-sens]

Уже года три, вместо 245.1701032 Подшипник 6-126805Е

ставят, на МеМЗе,

245.1701032-02 Подшипник 6-305R пластмассовая обойма маленькая TCPS Россия
или
245.1701032-03 Подшипник 6-305А1ЕШ1 пластмассовая обойма большая TCPS Украина



Это шариковые подшипники с увеличенным диаметром шариков и пластмассовой обоймой

[Storag]

Ну вот все и выяснилось, туда можно ставить любой из имеющихся, главное чтоб размер не отличался :-)

Ну,вот- пришел лесничий...

[ide16rus]

Сообщение от Zazik-sens

Уже года три, вместо 245.1701032 Подшипник 6-126805Е

ставят, на МеМЗе,

245.1701032-02 Подшипник 6-305R пластмассовая обойма маленькая TCPS Россия
или
245.1701032-03 Подшипник 6-305А1ЕШ1 пластмассовая обойма большая TCPS Украина



Это шариковые подшипники с увеличенным диаметром шариков и пластмассовой обоймой

Спасибо огромное! ЦЕННЕЙШАЯ ИНФОРМАЦИЯ!

Сообщение от Storag

Ну вот все и выяснилось, туда можно ставить любой из имеющихся, главное чтоб размер не отличался

Фактически, выходит так...

Кстати, я сфоткал эти подшипники, как и обещал. Действительно разница есть... В 305ом двусторонний сепаратор (обхватывает шарики с обеих сторон и заклёпан между ними) и всего 7 шариков. А в "126805" 10 шариков, стоят более плотнее и сепаратор обхватывает шарики с одной стороны.





Суть в том, что из-за пятой передачи на задний подшипник первичного вала приходится нагрузка, вроде как, бОльшая, нежели на задний подшипник вторичного вала... Из-за этого он должен быть "крепче". Только почему-то всё-равно какую КПП от таврии не возьми - первичный вал имеет осевой и поперечный люфты, притом чаще всего они обусловлены люфтом именно в заднем шариковом подшипнике, а не в переднем роликовом (роликовые вообще по-мощнее будут, конечно).

Стало быть надо просто подобрать пару подшипников по-крепче и использовать их в качестве задних для обоих валов А то импортные подшипники, полностью аналогичные вот этому 126805 (например, импортный QJ305 производства FAG или SKF), по цене начинаются от 2500р. за штучку и выше.....

[Zazik-sens]

Оригинальные подшипники

245.1701032-02 Подшипник 6-305R и
245.1701032-03 Подшипник 6-305А1ЕШ1

со страницы

[ide16rus]

Сообщение от Zazik-sens

Оригинальные подшипники

245.1701032-02 Подшипник 6-305R и
245.1701032-03 Подшипник 6-305А1ЕШ1

Спасибо. Эти шариковые подшипники ставятся и на первичный, и на вторичный валы? Или только на вторичный?