Доработка редукторов ГБО. Оптимизация.

[Buzyan]

Сообщение от Андрейко

Граждане точители пружин первой камеры Томаса АТ 07, так все же поделитесь информацией : какая длина пружины в стоке и какой длины её надо делать?

Тему читал. Но в теме два поста с подобным вопросом. И оба благополучно проигнорены.

У меня была 34мм. Загнул до 28. Разницы как бы нет.

ЗЫ. А не. Как бы вру. Чуйку выкрутил на оборот дето. С холодным пуском как то грустно стало. Но может то не настроил пока. В воздухане булькать шось стало когда газ включаю. Наверное на холодную стало в комфорке испарятся тоже. Раньше текло как из ведра.

В теме был ответ Давление нужно мерять!
Если делать вслепую то можно и пружину по размерам подобрать с втягивающего стартера потом отписаться тут що результата нет.

[Андрейко]

, Я то понимаю что нужно мерять. Но как бы эти редуктора не хенд мейд, и пружины на заводе ставят туда одинаковые. И если в аналогичном редукторе проведены кое какие действия с результатом, то должно и в остальных работать. Втулка то работает а не подбирается по году выпуска, пробегу и цвету машины.

[wolffik]

Сообщение от Андрейко

, пружины на заводе ставят туда одинаковые. .

Ошибка . Пружыны почти одинаковые, а условия експлуатации, а почти одинаковые корпуса, а почти одинаковые коромысла, а почти одинаковые клапана, диафрагмы. И никто не знает в какую сторону бутерброд понесет в плюс или минус. Определитесь Вам надо длина пружины или давление в первой камере? Указаная длина пружины на форуме будет плюс -минус палец к давлению.
И помоему пружин в ремкомплектах нет.

[Buzyan]

Когда редукторы томасетто делали итальянцы и поляки то все они были одинаковы. Потом когда начали штамповать все кому не лень то различия появились не только в пружинах. Томас начали делать без резьбового штуцера второй камеры.
Когда раскрутить крепление крышки первой камеры то упругая пружина распрямляется и приподымает крышку первой камеры. Итак на жесткой короткой пружине зазор между корпусом редуктора и крышкой получается 5-6 мм. Такие пружины ставились итальянцами и поляками. На более длинной пружине зазор получается 10-20 мм такие пружины ставили все кому не лень турки китайцы малазийцы.
Наша задача уменьшить рабочее давление редуктора путем укорачивания пружины. Короткую пружину достаточно сточить витки с двух сторон всего лишь по миллиметру/полтора. Необходимое условие которое нужно выполнить : зазор между корпусом редуктора и крышкой должен быть полтора-два мм чтоб пружина была установлена в состоянии напряжения не свободно и тем более чтоб она не была свободной внутри чтоб не имела люфта шоб не болталась. ( при установленной пружине первой камеры на место а о снятии диафрагмы речь не шла)) Длиные пружины как вы понимаете можно часть витка удалить. Потом необходимо откущеных виток заточить создать плоскость. С более длинной обработанной пружиной при установкой ее на место зазор между корпусом и крышкой можно оставить 2.5-3 мм. Лучше конечно когда есть возможность по ходу обработки пружины промерять рабочее давление редуктора. При проверке давления на газу нужно соблюдать меры предосторожности. И редуктор должен быть прогрет и горяч.

[Андрейко]

Да ну что вы в самом деле вотэто.. В моем РК была крышка фильтра - и о чем это вам говорит? Если длина не влияет - Зачем пилять пружину?

[Андрейко]

Большое человечее Спасибо. )) Теперь хоть определилось направление ковыряния.

[Alex_kh]

Хоть убейте не могу понять "оптимизации" путем уменьшения сечения втулки. Мембрана и клапан откр/закр по разряжению и ничему иному. Соответственно и газ пропускает пока давление не выровняется. А через какое сечение эта порция газа прошла это вопрос десятый.

Уменьшая сечение отверстия втулки имхо ограничиваем только максимальную мощность редуктора. То есть слегонца кастрируем его. И никакой оптимизации не происходит. Имхо это как отключить заслонку второй камеры на карбе и сказать что благодаря этому меньше жрать бенза будет.

[РИА]

Сообщение от Alex_kh

Хоть убейте не могу понять "оптимизации" путем уменьшения сечения втулки. Мембрана и клапан откр/закр по разряжению и ничему иному. Соответственно и газ пропускает пока давление не выровняется. А через какое сечение эта порция газа прошла это вопрос десятый.

Уменьшая сечение отверстия втулки имхо ограничиваем только максимальную мощность редуктора. То есть слегонца кастрируем его. И никакой оптимизации не происходит. Имхо это как отключить заслонку второй камеры на карбе и сказать что благодаря этому меньше жрать бенза будет.

Плохо что просто нет кнопки (поддерживаю, спасибо)
Конечно многие будут возражать и доказывать что вот не жрет и едит, но я поддержу Вас так как это скорей всего подгонка самого редуктора к мощности двигателя (смесителя) чтоб он не заливал при не правильной регулировке и подборе смесителя. Не хочу чтоб думали о предвзятости но рассудите сами.

[Buzyan]

Сообщение от Alex_kh

Хоть убейте не могу понять "оптимизации" путем уменьшения сечения втулки. Мембрана и клапан откр/закр по разряжению и ничему иному. Соответственно и газ пропускает пока давление не выровняется. А через какое сечение эта порция газа прошла это вопрос десятый.

Уменьшая сечение отверстия втулки имхо ограничиваем только максимальную мощность редуктора. То есть слегонца кастрируем его. И никакой оптимизации не происходит. Имхо это как отключить заслонку второй камеры на карбе и сказать что благодаря этому меньше жрать бенза будет.

Вот у производителя Гбо Томасетто есть редуктора 80 ХП. 100 ХП и 140 ХП. Поинтересуйтесь на какие моторы какие редуктора рекомендует ставить производитель. Может вам будет интересно сколько ЛС у мемзомотора и возможно вы задали если вопросом какой мощности редуктор лучше. Потом мы сможем поговорить о разности рабочих давлений и целесообразности заужения ограничителя мощностного режима.

[soladko]

ограничиваем только максимальную мощность редуктора

.
Нет. Вы делаете плавной работу в области малых нагрузок. Разрежение действуя на мембрану проподнимает грибок например на 0,1мм, так вот при диаметре 4мм это одна пропускная способность, а при диаметре 6мм это другая, а при 8 это третья. Это знает производитель, и потому под разные мощностя моторов редукторы абсолютно одинаковые, отличаются только штуцера. А теперь важный момент. Двигатель мощностью 50 лошадей, или двигатель мощностью 100 лошадей, или двигатель мощностью 200 лошадей имеют условно одинаковую конструкцию фильтра, и в конечном итоге при правильном смесителе дают одинаковое разрежение на мембрану если любой из этих двигателей нагрузить на 25 процентов. Но газа то должно быть разное количество....вот тут и вступает в роль или правильный диаметр штуцера редуктора - или танцы с бубном по поводу расхода. Плюс правильный штуцер позволяет работать редуктору без винта жадности. А винт жадности совсем не панацея при более мощном редукторе на мелком движке, ибо винт жадности с мембраной никак не связан, а штуцер связан, его же открывает грибок под воздействием мембраны. В конечном итоге система приобретают большую линейность, меньшую капризность в настройке. Профит. Еще одно, если вы думаете, что мембрана призвана поддерживать давление во второй камере равным атмосферному - вы ошибаетесь, чем больше газа уходит в движок тем меньше давление во второй камере относительно атмосферного. Меньше - это может быть 0,98Атм или может 0,9, абсолютно без понятия, никогдла ничем не мерил по понятным причинам. Меньше 0,8 думаю там быть не может никогда.

[РИА]

Сообщение от soladko

.
Еще одно, если вы думаете, что мембрана призвана поддерживать давление во второй камере равным атмосферному - вы ошибаетесь, чем больше газа уходит в движок тем меньше давление во второй камере относительно атмосферного. Меньше - это может быть 0,98Атм или может 0,9, абсолютно без понятия, никогдла ничем не мерил по понятным причинам. Меньше 0,8 думаю там быть не может никогда.

Во второй камере редуктора очень просто замерять, подсоедините просто тонометр которым меряют давление больничный. При отрегулированном редукторе покажет не значительное разряжение после оборотов хх.

[Alex_kh]

Сообщение от soladko

.
Нет. Вы делаете плавной работу в области малых нагрузок.

если предположить что редуктор, в силу того что он чересчур мощный и богатит не тогда когда надо, то тогда бы мы имели глохнущий двигатель при быстром сбросе газа.

Например едем на передаче 4000об/мин. Одновременно сбрасываем педаль газа полностью и выключаем передачу. Если бы редуктор работал не плавно, то двигатель бы заглох из-за переобогащения газом.

[soladko]

Вам просто, мне - нет. Ни приборов, ни времени, ни желания, ни необходимости. Я просто указал на очевидное, а ведь часто слышу от многих обратное утверждение. Может кому-то важно на это обратить внимание.

[РИА]

Сообщение от soladko

Вам просто, мне - нет. Ни приборов, ни времени, ни желания, ни необходимости. Я просто указал на очевидное, а ведь часто слышу от многих обратное утверждение. Может кому-то важно на это обратить внимание.

Могу подарить, имею два, если желаете напишите в личку отправлю за Ваш счет.

[soladko]

Спорное утверждение. Плавно - не значит быстрая реакция мембраны. Имеется ввиду, что при изменении разрежения от Х до У поток газа к смесителю увеличивается на величину Й, которая если сильно большая - невозможно отстроить редуктор, будет перелив на малых нагрузках, а если сильно маленькая - зарежем двигатель на больших мощностях. Все редукторы для наших 1-1,3л по сути имеют двухкратный запас мощности, это ни к чему.

Могу подарить

Спасибо, но ближайшие три года по определенным причинам это точно будет лежать мертвым грузом, нет времени на играться машиной, делаю по минимуму абы ехало и было надежным, плюс вот подкрасить надо будет много мелких ржавчин....некогда короче, подарите кому оно сейчас нужнее.

[Alex_kh]

Сообщение от soladko

Спорное утверждение. Плавно - не значит быстрая реакция мембраны.

если бы редуктор реагировал неадекватно (с задержкой) то двигатель однозначно бы глох. Расход газа/воздуха при холостом ходу микроскопический по сравнению с режимом частичных нагрузок.
Двигатель бы не успевал "съесть" весь лишний газ который выдал редуктор.

[РИА]

Сообщение от soladko

Спорное утверждение. Плавно - не значит быстрая реакция мембраны. Имеется ввиду, что при изменении разрежения от Х до У поток газа к смесителю увеличивается на величину Й, которая если сильно большая - невозможно отстроить редуктор, будет перелив на малых нагрузках, а если сильно маленькая - зарежем двигатель на больших мощностях. Все редукторы для наших 1-1,3л по сути имеют двухкратный запас мощности, это ни к чему.

Как то на мой взгляд считаю что не так. Для ХХ и устойчивых оборотов в редукторе есть давление чуть выше атмосферного, но для работы свыше хх уже надо и оно есть разряжение, само разряжение зависит от чувствительности мембраны и коромысла перекрывающего клапан. Если все настроено то только газ попадая через клапан начинает подымать давление мембрана приводит клапан и он перекрывает газ.
Во второй камере постоянная пульсация от вакуума до атмосферного.
Оно очень хорошо видно когда подключал тонометр, кто не верит может проверить.

Сообщение от soladko

Спасибо, но ближайшие три года по определенным причинам это точно будет лежать мертвым грузом, нет времени на играться машиной, делаю по минимуму абы ехало и было надежным, плюс вот подкрасить надо будет много мелких ржавчин....некогда короче, подарите кому оно сейчас нужнее.

Так что кого интересует тонометр, и имеет желание проверить, предложение в силе могу подарить.


Если сделать чтоб диафрагма перекрывала при давлении выше атмосферного то тогда надо смеситель делать с корректировкой, то есть в сопле уже не будет разряжение а будет давление (Х).
Вопрос в том что при завтуливании Вы уменьшаете мощность редуктора подогнав выходной объем газа для приемлемой езде, и получается как то так что при езде что на полный газ что щадящий режим расход практически одинаков так как газ выходит с заданным давлением и калибровочном отверстием. Я не утверждаю что оно не работает, работает и с оптимальным расходом, но это не доработка а скорей оптимизация редуктора.
Это мои личные рассуждение.

[soladko]

Да, оптимизация это. Да, во второй камере конечно пульсации, я среднем значени давления говорил. ХХ это не микроскопичные нагрузки, это 10процентов от того, как если бы 100км/час едем, примерно так, считал как-то. На хх если отстроено только по чуйке там тоже разрежение, если винтом хх(перепускным) - смотря как накрутили, может и ровно атмосферное, может с 0,000001 выше атмосферного.

[soladko]

БЫВАЕТ, может даже часто, что получается отстроить редуктор и без этого конкретно на какой-то машине, но если переделать, то сделать это тогда как два пальца об асфальт. Но если у вас сейчас 6 литров расход в городском режиме (шютка ))) ) то меньше конечно же уже не получится.

[Buzyan]

Протюненый редуктор отработал сто тык до замены рк.
http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=900

[ivg]

За зиму машина из-за коротких поездок жрала 30% бензина и 70газа. (4 поколение)
Хочу запоздало вкрутить в редуктор электроподогрев.
Чтобы переключаться на газ не на 50С, а на 15-20С
Но чтобы грел не тосол, а сам газ.
Что думаете?

[Yurasvs]

Сообщение от ivg

За зиму машина из-за коротких поездок жрала 30% бензина и 70газа. (4 поколение)
Хочу запоздало вкрутить в редуктор электроподогрев.
Чтобы переключаться на газ не на 50С, а на 15-20С
Но чтобы грел не тосол, а сам газ.
Что думаете?

А почему 50 градусов? До 30 опустить не получается? Не хочет работать?

[Kvarz]

Вам предстоит долгий путь экспериментов.

Я уже дошел до создания теплоаккумулятора. Есть соответствующая тема в курилке.

[ivg]

предел - 40-45 на 4 поколении. Ниже газ не кипит, машина дергается и тупит

[Kvarz]

Греть собираетесь до запуска или после запуска?