вопрос к знатокам карбов

[Ssphinxx]

1. Если не в горах и нет привычки всё время тормозить двигателем, то не более 3-4%.
2-3. Неправильная работа блока ЭПХХ. (Повторяю: возьми заведомо исправный блок ЭПХХ!)
Клапан перекрывает подачу топлива только в двух случаях:
-выключено зажигание
- дроссельная заслонка закрыта полностью (концевик замкнут), а обороты двигателя при этом выше 1700-1800. Эти условия возникают при торможении двигателем и при переключении передач (очень кратковременно).
4. Не понял. Как это в обход? Сразу на ГДС? Тогда ХХ будет под 2000 об. :wink:
Лучше сразу покупать нефтескважину.

[гаврюха]

Сообщение от Владимир_FoXX

разобрал, перепроверил... около 2000 четкий щелчек клапана на закрытие, и провал....

Что-то мы либо говорим о разном, либо не понимаем друг друга. Обороты поднимаются открытием ДЗ. Система ЭПХХ работает при закрытой ДЗ...У тебя, по описанию, получается либо набор 2000 оборотов без открытия ДЗ(революционно!), либо что-то не то щёлкающее ты слышишь, либо ЭМК, блоки глючные.

С выкушеной иглой идеально

Вспоминаем, система ХХ сверху управляется ЭМК(перекрывает-открывает топливо в эмульсионный канал ХХ и ПС), а внизу - винтом качества. ПС управляется проще - открытием ДЗ. При работе ГДС эти две системы находятся в "помощниках" ей и, скажем, при недостатке топливной смеси, поступающей из-под винта качества или из продольной щели ПС могут вызвать этот провал. А случается топливное голодание при некорректном поведении пары жиклёр-игла ЭМК (приоткрывается не на нужную величину), неправильной посадке ЭМК в гнездо, несоответствующем жиклёре, подсосе воздуха под ЭМК. Выкушенная игла позволяет избавиться от управления топливом ЭМК и делает абсолютно бесполезным блок управления. В принципе - эта операция считается у тавроводов признаком дурного тона(в машине всё должно работать), но многие не заморачиваются. Влияет на экологию(повышенное СО) и расход топлива(разные источники - от 0.3 до 0.5л на 100км)

закручиваю пока заглохнет (игла перекрыла жиклер)

Здесь небольшое уточнение - жиклёр находится на ЭМК и при отсутствии +12 закрыт. При вкручивании клапана в посадочное место двигатель глохнет от перекрытия топливного канала ХХ

если сделать ХХ в обход "родной" системы хх, а на прямую дроссельной заслонкой?? чем черевато??

ХХ можно построить на второй камере, приоткрытием на большую величину, чем рекомендуется ДЗ... Ну и, естественно, "поиграться" с ДЗ 1-й камеры. Не факт, что от этого что-то выиграешь...

[locos]

А у автора концевик случаем на массу не коротит? Тогда конечно при оборотах выше 2000 при подгазовывании будет клацать клапан и отключать подачу в канал ХХ.

[Владимир_FoXX]

гаврюха
так что получается, как только я нажимаю на газ - концевик отключает массу и клапан должен сразу закрытся???
тогда если я просто откидываю провод концевого, то все продолжает работать... где логика??

[locos]

Есть канал ХХ.
Он работает
1. Сам по себе на ХХ
2. Вместе (!) с ГДС.

Предположим вы едете с горы, обороты 2300 и вы бросили педаль газа чтобы тормозить двигателем. ГДС тут же перестала работать, но есть еще параллельно работающий канал ХХ который все равно дает топливо. Вот для того, чтобы перекрыть И его придумали ЭПХХ. Но перекрывает он канал ХХ только при оборотах ВЫШЕ 1900, если этот порог сделать ниже - двигатель часто глохнет. Спрашивается как электронный блок ЭПХХ будет знать что брошена педель газа? Для этого служит концевик.
То есть при совпадении двух условий 1) обороты выше 1900 и 2) брошена педаль - клапан ЭПХХ закрыт
Во всех остальных случаях он должен быть открыт!

У вас же получается что педаль нажата (обороты 2000) значит концевик разомкнут - уже одно условие не выполняется, а клапан все равно закрывается

[Владимир_FoXX]

locos
так вот оно все таки как....
тогда по логике если отсоеденить провод концевика, все будет работать как с обрезаным ЭМК...

[ivg]

Сообщение от locos

А у автора концевик случаем на массу не коротит?

+1

[гаврюха]

Можно поступить достаточно просто, дабы не увязать в болоте рассуждений о принципе работы клапана с блоком. Просто сними клемму с ЭМК, отдельным проводом подай на него постоянное питание. Этим ты приравняешь его к работе с выкушенной иглой. Будет работать нормально, значит клапан вкручен правильно и не глючный. Тогда ищи непонятки с блоком, концевиком и т.п.

[Said]

Владимир_FoXX
Шо-то у тебя не так.
Клапан включен всегда, после поворота ключа.
Выключается (прекращается подача топлива) он только в случае: педаль отпущена обороты в пределах 1800-2200.
При нажатой педали - он всегда включен.
При отпущенной педали, включен если обороты больше 2200 или меньше 1800.

Повесь тестер на клапан и тапок в пол и отпустил, при этом двигатель наберет обороты. Когда отпустишь тапок на тестере при оборотах ниже 2100-2200 - будет 0,6-1,5В, как только обороты упадут до 1800-1900 - 10,5-11В.
Если этого не происходит, варианта 2:
1) не работает блок ЭПХХ (или он же но в коммутаторе при совмещенном варианте)
2) не работает концевик карба (педали дросселя) либо обрыв провода. Концевик, точнее его вилочка имеют падлючее свойство подкисать и не контачить.

[Storag]

При отпущенной педали, включен если обороты больше 2200 или меньше 1800.

Неверно. Он отключится если обороты когда бросил педаль были выше 2200 и включится только при падении оборотов ниже 1800. Если на 2000 бросить педаль то клапан не отключится.

http://www.vtnauto.com/ru/1103.html
http://www.vtnauto.com/ru/5003.html здесь можно увидеть , при каких оборотах включается и выключается клапан при управлении мутатором или блоком ))) Зарекся не делать два дела над разными системами, чтобы потом не искать, где же проблема. Заменил клапан, проверил работу, убедился в работоспособности. потом поменял блок управления ))))) Может стоит какая нить МПЗС или еще что ??? Клапан и должен примерно в этом положении перекрыть подачу бенза.

[Storag]

http://www.vtnauto.com/ru/5003.html здесь можно увидеть , при каких оборотах включается и выключается клапан при управлении мутатором или блоком

Да, но логика работы не расписана. Если хочеш поищу отсканированую страничку с таблицей, в которой расписана логика работы блоков ЭПХХ карбов Солекс и Озон. Но не сегодня, дома где-то в архивах затерялась.

[Владимир_FoXX]

Storag
спасибо, не стоит... буду матчасть учить...

VALDAYML
спасибо за инфо, посмотрел
у меня именно этот http://www.vtnauto.com/ru/5003.html

Не за что
Логика работы проста, при нажатии газа размыкается контакт карба (тот что на концевик заслонки) и при достижении около 2100 оборотов перекрывается подача бенза клапаном . При снижении оборотов ниже 1900 включается клапан и бенз пошол на подхват движка на низких оборотах.
Слушай, может у тебя че то отошло в самом разъеме и нет сигнала с концевика заслонки, то эффект примерно такой же, а может провод порвался или просто клема окислилась.В разъеме могут выпадать сами клеммы, причем этого так просто не заметно, если снять разъем и подергать за провода, тогда видно Удачно разобраться )))))))))))!

[гаврюха]

Сообщение от VALDAYML

Логика работы проста, при нажатии газа размыкается контакт карба (тот что на концевик заслонки) и при достижении около 2100 оборотов перекрывается подача бенза клапаном . При снижении оборотов ниже 1900 включается клапан и бенз пошол на подхват движка на низких оборотах.

Всё же вижу здесь нестыковки, причём важные. Необходимо указывать, что ЭПХХ работает только при закрытой ДЗ! Речи о размыкании контакта карба быть не может. Дословно:"...при закрытой ДЗ рычаг привода ДЗ упрётся в наконечник, замкнув его на "массу". В результате блок получит сигнал о закрытии ДЗ. И если частота вращения при этом будет выше 2100об, блок прекратит подачу напряжения на ЭМК..." ЭМК перекроет подачу топлива. Ещё раз повторюсь - ЭПХХ работает в таком содружестве - включенное зажигание, закрытая ДЗ, исправные ЭМК и блок управления ним. По оборотах - это уже нюансы...

[locos]

Сообщение от VALDAYML

Не за что
Логика работы проста, при нажатии газа размыкается контакт карба (тот что на концевик заслонки) и при достижении около 2100 оборотов перекрывается подача бенза клапаном . При снижении оборотов ниже 1900 включается клапан и бенз пошол на подхват движка на низких оборотах.

неправильно. только запутываешь человека.

Владимир_FoXX концевик проверили на предмет КЗ? Что-то вы перестали описывать что проверили что нет. Вам тут скоро с марса советов надают...

Вот теперь объясните мне что там не правильного ??????????? Или че то умного наморозьте ))))))))))))))) Делаете из клапана ЭПХХ космический секретный девайс )))))))))
Еще раз, может между строк че читается. На ХХ клапан включен !!! При нажатии газа , но не достижении 2100 оборотов клапан работает как и на холостых !!!!!!!!! Но если потихоньку переваливать порог в 2100 то клапан выключится (закроет иглой жиклер, через который течет топливо) - все система ушла с дополнительной подпитки бензом. При отпускании педали газа за пределами 1900 оборотов, ну например 3500 , тапку отпустил, концевик замкнулся , но клапан не будет открыт и бенз не побежит, а откроется он в тот момент, когда обороты упадут до 1900. При чем хоть сколько педалируй газом , если не переваливаешь барьер в 2100 , клапан будет давать бенз. Даже если с неотпущенной тапкой снизить обороты ниже 1900, клапан включится на этих 1900 оборотах при не отпущенной тапки ! Все проверенно лично мной , не на теории, а на практике. Что тут не правильного ????????????? Может я чего то не доглядел , когда клапан в руках держал и смотрел как он работает или нет )))))))))))

[locos]

Сообщение от VALDAYML

Вот теперь объясните мне что там не правильного ??????????? Или че то умного наморозьте ))))))))))))))) Делаете из клапана ЭПХХ космический секретный девайс )))))))))
Еще раз, может между строк че читается. На ХХ клапан включен !!! При нажатии газа , но не достижении 2100 оборотов клапан работает как и на холостых !!!!!!!!! Но если потихоньку переваливать порог в 2100 то клапан выключится (закроет иглой жиклер, через который течет топливо) - все система ушла с дополнительной подпитки бензом. При отпускании педали газа за пределами 1900 оборотов, ну например 3500 , тапку отпустил, концевик замкнулся , но клапан не будет открыт и бенз не побежит, а откроется он в тот момент, когда обороты упадут до 1900. При чем хоть сколько педалируй газом , если не переваливаешь барьер в 2100 , клапан будет давать бенз. Даже если с неотпущенной тапкой снизить обороты ниже 1900, клапан включится на этих 1900 оборотах при не отпущенной тапки ! Все проверенно лично мной , не на теории, а на практике. Что тут не правильного ????????????? Может я чего то не доглядел , когда клапан в руках держал и смотрел как он работает или нет )))))))))))

без обид. сами хоть успели прочесть написанное? пару нестыковок точно имеется.
да и в принципе достаточно было прочесть то, что ДРУГИЕ до вас написали. но вы не хотите, вы же сами все знаете. смысла доказывать нет.

[гаврюха]

Сообщение от VALDAYML

Вот теперь объясните мне что там не правильного ??????????? Или че то умного наморозьте ))))))))))))))) Делаете из клапана ЭПХХ космический секретный девайс )))))))))
Еще раз, может между строк че читается. На ХХ клапан включен !!! При нажатии газа , но не достижении 2100 оборотов клапан работает как и на холостых !!!!!!!!! Но если потихоньку переваливать порог в 2100 то клапан выключится (закроет иглой жиклер, через который течет топливо) - все система ушла с дополнительной подпитки бензом. При отпускании педали газа за пределами 1900 оборотов, ну например 3500 , тапку отпустил, концевик замкнулся , но клапан не будет открыт и бенз не побежит, а откроется он в тот момент, когда обороты упадут до 1900. При чем хоть сколько педалируй газом , если не переваливаешь барьер в 2100 , клапан будет давать бенз. Даже если с неотпущенной тапкой снизить обороты ниже 1900, клапан включится на этих 1900 оборотах при не отпущенной тапки ! Все проверенно лично мной , не на теории, а на практике. Что тут не правильного ????????????? Может я чего то не доглядел , когда клапан в руках держал и смотрел как он работает или нет )))))))))))

Ну, давай чего нибудь умного наморозим. ЭМК при включении зажигания открывается. Согласен? Мотор работает на ХХ. ДЗ закрыта - концевик замкнут на массу. Согласен? Блок управления получает информацию о положении ДЗ через концевик, замкнутый на массу и об оборотах мотора с катушки. Согласен? ЭМК открыт и при размыкании концевика, работе на всех оборотах. Вот здесь и возникают разногласия. Обороты к/в не имеют значения для блока управления, если нет информации о положении ДЗ(концевик), поэтому клапан открыт. Как только педаль газа брошена(концевик замкнут) идёт обработка информации. При оборотах выше 2100 и брошенной педали, ЭМК перекрывает подачу топлива, а при достижении оборотов ниже 1900 - включает. Вот и всё. Всего лишь бросить педаль газа, замкнув коцевик. 1900 об. являются порогом срабатывания и при нарушении включения ЭМК,в силу того, что при работе на принудительном ХХ цилиндры и впускной коллектор оказываются свободными от топлива, а на их наполнение необходимо время, то мы имеем провал в работе .

Здрасьте. Не подскажите при заводке машины Славута 1.2S она глохнетпока не подержишь педаль газа 30 сек., если машина постояла все повторяется. А если заводить почти сразу после того как заглушил этого нет.

[Владимир_FoXX]

сейчас проблема скарбом, сорвал резьбу ЭПХХ... ищу карб...

[гаврюха]

Сообщение от Владимир_FoXX

сейчас проблема скарбом, сорвал резьбу ЭПХХ... ищу карб...

Резьба не проблема - проблема посадочное место жиклёра ЭМК. Резьба лечится просто. Как так произошло?

[Владимир_FoXX]

Сообщение от гаврюха

Как так произошло?

а кто его знает.. очередной раз полез проверять клапан, выкрутил проверил закрутил. и все. он там и остался, крутится себе на месте...

[Storag]

Есть 2 вида клапанов, от классики кажись имеет резьбу с большим диаметром - так что проще нарезать в карбе под новый клапан а не искать новый карб.

[Владимир_FoXX]

Storag
я где то слышал про ремонтные клапана. это миф или реальность??