Где найти методику....развал-сход...

[кук]

Сообщение от Николай19

Я не знаю зачем, но Володимир объяснил. Похоже, мужик он грамотный, сделаю как он говорит ) Зажимать ! ))
Они делают пустое авто, так что зажать можно палочкой.
Размерность одинаковая. Про линейку не понял...

Простой дедовский метод регулировки, вполне достаточный для наших авто- линейка для регулировки расхождения и отвес/уровень для развала. На Таврии делал, никаких проблем. Только сначала развал.
Как правило, авто само не ездит, всегда есть хоть груз- водитель, поэтому развал пустого и груженного таки отличаются. Мне всегда делали с грузом. Или же данные надо иметь на пустой кузов.
А для фиксации авто и ручника достаточно. Или пары колодок под колесо.

[Володимир]

Сообщение от Василий_7

Все верно, и линейкой можно.

Лінійкою можна виставляти сходження тільки при умові що розвал на колесах однаковий і правильний, а так з нуля не виміряєш, бо коли крутиш сходження, то міняється розвал, і навпаки.

Сообщение от Николай19

Я не знаю зачем, но Володимир объяснил. Похоже, мужик он грамотный, сделаю как он говорит ) Зажимать ! ))
Они делают пустое авто, так что зажать можно палочкой. Стенд оптический, с фонариками. Не лазерный.
Размерность одинаковая. Про линейку не понял...

З фонариками то це такий?



чи такий?

Сообщение от кук

Простой дедовский метод регулировки, вполне достаточный для наших авто- линейка для регулировки расхождения и отвес/уровень для развала. На Таврии делал, никаких проблем. Только сначала развал.

На біду такий спосіб підходить при умові що хоча б одна сторона має правильний розвал сходження, потім іншу робиш так само, і то з першого разу можна не вгадати. Якщо робилась вся ходова і потім крутиш все, то треба потім кілька разів повторно регулювати, тому що розвал зі сходженням взаємо пов"язані, крутиш одне, інше збивається.

Сообщение от кук

Как правило, авто само не ездит, всегда есть хоть груз- водитель, поэтому развал пустого и груженного таки отличаются. Мне всегда делали с грузом. Или же данные надо иметь на пустой кузов.
А для фиксации авто и ручника достаточно. Или пары колодок под колесо.

Зі свого досвіду можу сказати, що кут розвалу треба вибирати виходячи з величини плеча обкатки, для таврії воно має бути 5 мм. В мене коли розвал був на пусту машину 15", то зимою коли на трасі правим колесом зачіпав засніжену обочину, то на кермі це майже не відчувалось, машину навіть трохи тягнуло в протилежну сторону, а коли після останнього розвалу на пусту я попросив поставити 10" а по факту вийшло може і менше, то я стикнувся з таким непрємним ефектом, що коли одне колесо наїзджало на сніг, то руля сильно тягнуло в цю сторону, так ніби спущене колесо. А це вже додаткова нагрузка на рулюву колонку і тяги, ну і звісно на водія.





На рахунок розвалу на шинах різної величини, на розвал не вплине, але після розвалу машину може тагнути в сторону, незважаючи на правильний розвал.

[кук]

При розвалі міняється сходження, при сходженні розвал не міняється. Про це вже стільки полови натерли, жах один.
Все інше- без толку, плече у Таврії таке, як є, ні вибирати, ні міняти.
І взагалі, колега не збирається робити сам, нащо йому ці все подобиці та схеми?

[Володимир]

Сообщение от кук

При розвалі міняється сходження, при сходженні розвал не міняється. Про це вже стільки полови натерли, жах один.

Це твердження має істину тільки в одному випадку, якщо вісь обертання стійки перпендикулярна до землі, але у таврії вона нахилена до двигуна на кут 13,33 градуса, тому якщо колесо стоїть прямо і ми виставили розвал 0 градусів, то при будь якому повороті руля, розвал буде іти в плюс. Теоретично якщо стійку повернути на 180 градусів, то кут розвалу буде 26,66 градуса, а що буде посередині між нулем і 180, можна приблизно порахувати на калькуляторі, тобто на кожен градус повороту стійки будемо мати збільшення розвалу приблизно на 0,15 градуса.

Сообщение от кук

Все інше- без толку, плече у Таврії таке, як є, ні вибирати, ні міняти.

Ще одна помилка, гляньте на малюнок вище, і подивіться як буде переміщуватись низ колеса відносно осі обертання при нахилянні колеса в будь яку сторону. Вісь обертання проходить через опору і шарову, а низ колеса дуже далеко від кулі шарової, тому при зміні розвалу він буде переміщатись відносно осі обертання стійки, відповідно буде мінятись плече обкатки.

[кук]

Ой, мамммамиа...Робіть, як хочете, де хочете, що хочете.

[Николай19]

Сообщение от Володимир

З фонариками то це такий?.

Не такой. Но я не спец, мож он выглядит не так, а по сути такой же.
Как на втором рисунке - больше похоже.

[Володимир]

Який розвал задніх коліс має бути на таврії-славуті. В книгах по ремонту знайшов інформацію про сходження 0 градусів +- 20 хв. Бо в мене на одному колесі +22 хв, а на іншому -30 хв.

[Василий_7]

Сообщение от Володимир

Який розвал задніх коліс має бути на таврії-славуті. В книгах по ремонту знайшов інформацію про сходження 0 градусів +- 20 хв. Бо в мене на одному колесі +22 хв, а на іншому -30 хв.

Розвал плюс-минус такой же... а зачем собственно такая точность?
Вы считаете 10 минут(6-я часть градуса) на что-то повлияют в разрезе эксплуатации машин по нашим дорогам?

[Володимир]

Сообщение от Василий_7

Розвал плюс-минус такой же... а зачем собственно такая точность?
Вы считаете 10 минут(6-я часть градуса) на что-то повлияют в разрезе эксплуатации машин по нашим дорогам?

На передній осі навіть 5 хвилин відчувається. Я перед зимою зменшив розвал до 10 хвилин, можливо навіть і менше вийшло, то зимою доки лежав сніг, було ніби норм, але зараз коли вже снігу нема, то я відчуваю сильний дискомфорт, на рулі чути кожну ямку, і руль дуже сильно тримається середини, чим далі руля крутиш від центру, тим треба більше прикладати зусилля до руля. Дивився на плече обкатки, то виходь порядка 0-1 мм, а має бути 5 мм.

На задній осі може бути нерівномірний знос шин, -30 це на пусту машину, нагрузка додає напевне ще кілька хвилин, додати до цього +17 хвилин сходження. При різних положення коліс, не виключено що задні колеса не попадають в колію передніх, бо мені робили два рази розвал-сходження фіксуючи руль в центральному положенні, то після кожного разу руль зміщений в реальності на дорозі чуть в сторону.

P.S.
Написав програмку для розрахунку розміру шайб, то щоби привести це колесо до положення іншого де розвал +22 хв, і сходження +7 хв, то получаються такі цифри.

[механик]

Сколько можно повторять уже? Развал- схождение на Таврии правильно делать под нагрузкой, иначе руль ровно будет стоять только при большом фарте, шайбы для регулировки задних колес вы математическим способом можете высчитать только очень примерно, развал задних колес лучше оставлять отрицательным, около минус градуса, резину не ест до минус двух.

[кук]

Ловля блох и не более. При массовом вое тавроводов о слабом кузове и проч. вылавливать эти минуты можно только при полном безделии. Для нормальной езды достаточно классической раздвижной рейки, ровной горизонтальной площадки, отвеса со шкалой.
Зимой 10-го правил левую сторону балки+торм. щита Славуты после бокового удара чуть впереди левого заднего колеса. Обошлось все перечисленными "приборами", причем для вертикальной правки применил скобу с отвесом, сделанную еще в 96-м. Не было никаких нареканий ни на увод, ни на жор резины ни разу до ухода авты в другой город в прошлом году.
С механиком согласен- под нагрузкой. Или же должны быть данные по углам и для пустого авто

[Володимир]

Сообщение от механик

Сколько можно повторять уже? Развал- схождение на Таврии правильно делать под нагрузкой, иначе руль ровно будет стоять только при большом фарте,

Зі сходженням можливо і так, а от кут розвалу незалежно від нагрузки треба підбирати щоби було плече обкатки 5 мм, інакше наргузка на рулюве. Для прикладу було в мене плече обкатки трохи більше 5 мм, то зимою на трасі коли правою стороною зачіпав засніжену обочину, відчувалось що машину тяне в протилежну сторону від обочини. Зараз стоїть порядка 0-1 мм, то зимою як наїзджав на сніг одним колесом, то тяжко було втримати руля, відчуття як їду на спущеному колесі, перший раз то навіть з машини вийшов перевірити.

Сообщение от механик

шайбы для регулировки задних колес вы математическим способом можете высчитать только очень примерно,

Ну якщо є вхідні дані з стенда, і комп"ютер проміжні дані рахує з точністю до 0,000000000000001 мм, то думаю реально, перевію на практиці то відпишусь.

Сообщение от механик

развал задних колес лучше оставлять отрицательным, около минус градуса, резину не ест до минус двух.

Але ж це не ричажна підвіска, у випадку з балкою буде плавати сходження при роботі підвіски, літом можливо не критично, а зимою в гольольод?

[механик]

Сообщение от кук

Ловля блох и не более. При массовом вое тавроводов о слабом кузове и проч. вылавливать эти минуты можно только при полном безделии. Для нормальной езды достаточно классической раздвижной рейки, ровной горизонтальной площадки, отвеса со шкалой.
Зимой 10-го правил левую сторону балки+торм. щита Славуты после бокового удара чуть впереди левого заднего колеса. Обошлось все перечисленными "приборами", причем для вертикальной правки применил скобу с отвесом, сделанную еще в 96-м. Не было никаких нареканий ни на увод, ни на жор резины ни разу до ухода авты в другой город в прошлом году.
С механиком согласен- под нагрузкой. Или же должны быть данные по углам и для пустого авто

Для Таврии углы для пустого авто непрокатывают, потому как значения схождения с нагрузкой и без для правого- левого колеса меняются неодинаково.

[механик]

Сообщение от Володимир

Зі сходженням можливо і так, а от кут розвалу незалежно від нагрузки треба підбирати щоби було плече обкатки 5 мм, інакше наргузка на рулюве. Для прикладу було в мене плече обкатки трохи більше 5 мм, то зимою на трасі коли правою стороною зачіпав засніжену обочину, відчувалось що машину тяне в протилежну сторону від обочини. Зараз стоїть порядка 0-1 мм, то зимою як наїзджав на сніг одним колесом, то тяжко було втримати руля, відчуття як їду на спущеному колесі, перший раз то навіть з машини вийшов перевірити.

Ну якщо є вхідні дані з стенда, і комп"ютер проміжні дані рахує з точністю до 0,000000000000001 мм, то думаю реально, перевію на практиці то відпишусь.

Але ж це не ричажна підвіска, у випадку з балкою буде плавати сходження при роботі підвіски, літом можливо не критично, а зимою в гольольод?

И как интересно ваша программа учитывает деформацию балки- ступицы при затяжки болтов?

[кук]

Сообщение от механик

Для Таврии углы для пустого авто непрокатывают, потому как значения схождения с нагрузкой и без для правого- левого колеса меняются неодинаково.

Не проканывают, но все так делают, считая стенд с лазарем моисеичем знающим все на свете и поэтому правильным.

[soladko]

А что даст нагрузка в части ровности руля? У меня что есть пассажир, что нету-положение руля не меняется.

[кук]

При чем тут ровность, если нагрузка влияет на развал в первую очередь, затем уже и на сход, но в связанной системе он не может меняться по разному, изменяя положение руля. Иначе был бы дурдом, а не езда по неровной дороге.

[Володимир]

Сообщение от механик

Для Таврии углы для пустого авто непрокатывают, потому как значения схождения с нагрузкой и без для правого- левого колеса меняются неодинаково.

Чому, довжина тяг ж однакова? Таке можливе або при порушенні геометрії кузова, або якщо перед розвалом не виставлено руль по центру рулювої рейки, тобто якщо руль стоїть рівно, то в кожну сторону до упору має бути однакова кількість обертів, і руль в крайніх точках займає дзеркальне положення, інакше получається різна довжина тяг.

Є ще варіант з таким тюнігом, різниця в довжині тяг 10 см а може і більше.

Сообщение от механик

И как интересно ваша программа учитывает деформацию балки- ступицы при затяжки болтов?

Програма для корегування, тобто якщо все затягнуто і на стенді ми зняли дані, то в програму водяться поточні дані, і ті до яких треба корегувати. Якщо потім зятягнути з тими самими моментами, то ті деформації не мовинні впливати на кінцевий результат. В будь якому випадку має вийти швидше ніж коли підбирати шайби експериментально.

Сообщение от soladko

А что даст нагрузка в части ровности руля? У меня что есть пассажир, что нету-положение руля не меняется.

В мене також, і незалежно від їх кількості.

[soladko]

Вот и я о том. Просто человек пишет

олько можно повторять уже? Развал- схождение на Таврии правильно делать под нагрузкой, иначе руль ровно будет стоять только при большом фарте,

[механик]

Сообщение от кук

При чем тут ровность, если нагрузка влияет на развал в первую очередь, затем уже и на сход, но в связанной системе он не может меняться по разному, изменяя положение руля. Иначе был бы дурдом, а не езда по неровной дороге.

Нагрузка влияет и на развал и на схождение и на Кастер и на поперечный наклон стойки одновременно, это взаимосвязанные параметры.

[механик]

Сообщение от Володимир

Чому, довжина тяг ж однакова? Таке можливе або при порушенні геометрії кузова, або якщо перед розвалом не виставлено руль по центру рулювої рейки, тобто якщо руль стоїть рівно, то в кожну сторону до упору має бути однакова кількість обертів, і руль в крайніх точках займає дзеркальне положення, інакше получається різна довжина тяг.

Програма для корегування, тобто якщо все затягнуто і на стенді ми зняли дані, то в програму водяться поточні дані, і ті до яких треба корегувати. Якщо потім зятягнути з тими самими моментами, то ті деформації не мовинні впливати на кінцевий результат. В будь якому випадку має вийти швидше ніж коли підбирати шайби експериментально.



В мене також, і незалежно від їх кількості.

Если на рулевых тягах сделана регулировка схождения как они могут быть одинаковой длинны?, То есть в теории конечно могут, но на практике это скорее исключение, программа для подсчёта толщины регулировочных шайб есть и в моем развальном стенде, но как показала практика точность подсчёта весьма мягко выражаясь приблизительна, завтра возможно какраз буду делать развал на тавре брательнику, якщо буде натхнення сделаю фоточки чтобы нагляднее было.

[Володимир]

Сообщение от механик

Если на рулевых тягах сделана регулировка схождения как они могут быть одинаковой длинны?, То есть в теории конечно могут, но на практике это скорее исключение.

Якщо геометрія кузова не порушена, ричаги на амортизаторах приварені з одним і тим самим кутом аккермана, руль і рейка в рульовому точно по центру, то тяги будуть мати однакову довжину, звісно якщо при настроїці не поставили різний розвал лівого і правого колеса.

[механик]

Это вы сейчас про какую тачку?

[кук]

Про что угодно, кроме Таврославут, т.к. там тяги изначально разной длины, однако... Делать равными, или как?

[Володимир]

Сообщение от механик

Это вы сейчас про какую тачку?

Про таврію-славуту.