Где найти методику....развал-сход... - Страница 8

**кук** · 26.03.2019, 11:29

При розвалі міняється сходження, при сходженні розвал не міняється. Про це вже стільки полови натерли, жах один.
Все інше- без толку, плече у Таврії таке, як є, ні вибирати, ні міняти.
І взагалі, колега не збирається робити сам, нащо йому ці все подобиці та схеми?

Володимир · 26.03.2019, 13:25

Цитата:

Сообщение от кук

При розвалі міняється сходження, при сходженні розвал не міняється. Про це вже стільки полови натерли, жах один.

Це твердження має істину тільки в одному випадку, якщо вісь обертання стійки перпендикулярна до землі, але у таврії вона нахилена до двигуна на кут 13,33 градуса, тому якщо колесо стоїть прямо і ми виставили розвал 0 градусів, то при будь якому повороті руля, розвал буде іти в плюс. Теоретично якщо стійку повернути на 180 градусів, то кут розвалу буде 26,66 градуса, а що буде посередині між нулем і 180, можна приблизно порахувати на калькуляторі, тобто на кожен градус повороту стійки будемо мати збільшення розвалу приблизно на 0,15 градуса.

Цитата:

Сообщение от кук

Все інше- без толку, плече у Таврії таке, як є, ні вибирати, ні міняти.

Ще одна помилка, гляньте на малюнок вище, і подивіться як буде переміщуватись низ колеса відносно осі обертання при нахилянні колеса в будь яку сторону. Вісь обертання проходить через опору і шарову, а низ колеса дуже далеко від кулі шарової, тому при зміні розвалу він буде переміщатись відносно осі обертання стійки, відповідно буде мінятись плече обкатки.

Володимир · 19.08.2019, 12:03

Цитата:

Сообщение от кук

При розвалі міняється сходження, при сходженні розвал не міняється. Про це вже стільки полови натерли, жах один.
Все інше- без толку, плече у Таврії таке, як є, ні вибирати, ні міняти.
І взагалі, колега не збирається робити сам, нащо йому ці все подобиці та схеми?

Дивився відео, згадав про цю тему, на екрані лазерного стенда видно як розвал міняється від повороту колеса.

https://youtu.be/SgTTI4VtAGg?t=125

vBulletin [media]

**кук** · 26.03.2019, 13:36

Ой, мамммамиа...Робіть, як хочете, де хочете, що хочете.

Володимир · 16.05.2019, 12:32

Який розвал задніх коліс має бути на таврії-славуті. В книгах по ремонту знайшов інформацію про сходження 0 градусів +- 20 хв. Бо в мене на одному колесі +22 хв, а на іншому -30 хв.

Василий_7 · 16.05.2019, 13:39

Цитата:

Сообщение от Володимир

Який розвал задніх коліс має бути на таврії-славуті. В книгах по ремонту знайшов інформацію про сходження 0 градусів +- 20 хв. Бо в мене на одному колесі +22 хв, а на іншому -30 хв.

Розвал плюс-минус такой же... а зачем собственно такая точность?
Вы считаете 10 минут(6-я часть градуса) на что-то повлияют в разрезе эксплуатации машин по нашим дорогам?

Володимир · 16.05.2019, 16:24

Цитата:

Сообщение от Василий_7

Розвал плюс-минус такой же... а зачем собственно такая точность?
Вы считаете 10 минут(6-я часть градуса) на что-то повлияют в разрезе эксплуатации машин по нашим дорогам?

На передній осі навіть 5 хвилин відчувається. Я перед зимою зменшив розвал до 10 хвилин, можливо навіть і менше вийшло, то зимою доки лежав сніг, було ніби норм, але зараз коли вже снігу нема, то я відчуваю сильний дискомфорт, на рулі чути кожну ямку, і руль дуже сильно тримається середини, чим далі руля крутиш від центру, тим треба більше прикладати зусилля до руля. Дивився на плече обкатки, то виходь порядка 0-1 мм, а має бути 5 мм.

На задній осі може бути нерівномірний знос шин, -30 це на пусту машину, нагрузка додає напевне ще кілька хвилин, додати до цього +17 хвилин сходження. При різних положення коліс, не виключено що задні колеса не попадають в колію передніх, бо мені робили два рази розвал-сходження фіксуючи руль в центральному положенні, то після кожного разу руль зміщений в реальності на дорозі чуть в сторону.

P.S.
Написав програмку для розрахунку розміру шайб, то щоби привести це колесо до положення іншого де розвал +22 хв, і сходження +7 хв, то получаються такі цифри.

механик · 16.05.2019, 22:34

Сколько можно повторять уже? Развал- схождение на Таврии правильно делать под нагрузкой, иначе руль ровно будет стоять только при большом фарте, шайбы для регулировки задних колес вы математическим способом можете высчитать только очень примерно, развал задних колес лучше оставлять отрицательным, около минус градуса, резину не ест до минус двух.

Володимир · 17.05.2019, 10:13

Цитата:

Сообщение от механик

Сколько можно повторять уже? Развал- схождение на Таврии правильно делать под нагрузкой, иначе руль ровно будет стоять только при большом фарте,

Зі сходженням можливо і так, а от кут розвалу незалежно від нагрузки треба підбирати щоби було плече обкатки 5 мм, інакше наргузка на рулюве. Для прикладу було в мене плече обкатки трохи більше 5 мм, то зимою на трасі коли правою стороною зачіпав засніжену обочину, відчувалось що машину тяне в протилежну сторону від обочини. Зараз стоїть порядка 0-1 мм, то зимою як наїзджав на сніг одним колесом, то тяжко було втримати руля, відчуття як їду на спущеному колесі, перший раз то навіть з машини вийшов перевірити.

Цитата:

Сообщение от механик

шайбы для регулировки задних колес вы математическим способом можете высчитать только очень примерно,

Ну якщо є вхідні дані з стенда, і комп"ютер проміжні дані рахує з точністю до 0,000000000000001 мм, то думаю реально, перевію на практиці то відпишусь.

Цитата:

Сообщение от механик

развал задних колес лучше оставлять отрицательным, около минус градуса, резину не ест до минус двух.

Але ж це не ричажна підвіска, у випадку з балкою буде плавати сходження при роботі підвіски, літом можливо не критично, а зимою в гольольод?

механик · 17.05.2019, 11:08

Цитата:

Сообщение от Володимир

Зі сходженням можливо і так, а от кут розвалу незалежно від нагрузки треба підбирати щоби було плече обкатки 5 мм, інакше наргузка на рулюве. Для прикладу було в мене плече обкатки трохи більше 5 мм, то зимою на трасі коли правою стороною зачіпав засніжену обочину, відчувалось що машину тяне в протилежну сторону від обочини. Зараз стоїть порядка 0-1 мм, то зимою як наїзджав на сніг одним колесом, то тяжко було втримати руля, відчуття як їду на спущеному колесі, перший раз то навіть з машини вийшов перевірити.

Ну якщо є вхідні дані з стенда, і комп"ютер проміжні дані рахує з точністю до 0,000000000000001 мм, то думаю реально, перевію на практиці то відпишусь.

Але ж це не ричажна підвіска, у випадку з балкою буде плавати сходження при роботі підвіски, літом можливо не критично, а зимою в гольольод?

И как интересно ваша программа учитывает деформацию балки- ступицы при затяжки болтов?

**кук** · 17.05.2019, 07:58

Ловля блох и не более. При массовом вое тавроводов о слабом кузове и проч. вылавливать эти минуты можно только при полном безделии. Для нормальной езды достаточно классической раздвижной рейки, ровной горизонтальной площадки, отвеса со шкалой.
Зимой 10-го правил левую сторону балки+торм. щита Славуты после бокового удара чуть впереди левого заднего колеса. Обошлось все перечисленными "приборами", причем для вертикальной правки применил скобу с отвесом, сделанную еще в 96-м. Не было никаких нареканий ни на увод, ни на жор резины ни разу до ухода авты в другой город в прошлом году.
С механиком согласен- под нагрузкой. Или же должны быть данные по углам и для пустого авто

механик · 17.05.2019, 11:05

Цитата:

Сообщение от кук

Ловля блох и не более. При массовом вое тавроводов о слабом кузове и проч. вылавливать эти минуты можно только при полном безделии. Для нормальной езды достаточно классической раздвижной рейки, ровной горизонтальной площадки, отвеса со шкалой.
Зимой 10-го правил левую сторону балки+торм. щита Славуты после бокового удара чуть впереди левого заднего колеса. Обошлось все перечисленными "приборами", причем для вертикальной правки применил скобу с отвесом, сделанную еще в 96-м. Не было никаких нареканий ни на увод, ни на жор резины ни разу до ухода авты в другой город в прошлом году.
С механиком согласен- под нагрузкой. Или же должны быть данные по углам и для пустого авто

Для Таврии углы для пустого авто непрокатывают, потому как значения схождения с нагрузкой и без для правого- левого колеса меняются неодинаково.

**кук** · 17.05.2019, 11:13

Цитата:

Сообщение от механик

Для Таврии углы для пустого авто непрокатывают, потому как значения схождения с нагрузкой и без для правого- левого колеса меняются неодинаково.

Не проканывают, но все так делают, считая стенд с лазарем моисеичем знающим все на свете и поэтому правильным.

Володимир · 17.05.2019, 14:47

Цитата:

Сообщение от механик

Для Таврии углы для пустого авто непрокатывают, потому как значения схождения с нагрузкой и без для правого- левого колеса меняются неодинаково.

Чому, довжина тяг ж однакова? Таке можливе або при порушенні геометрії кузова, або якщо перед розвалом не виставлено руль по центру рулювої рейки, тобто якщо руль стоїть рівно, то в кожну сторону до упору має бути однакова кількість обертів, і руль в крайніх точках займає дзеркальне положення, інакше получається різна довжина тяг.

Є ще варіант з таким тюнігом, різниця в довжині тяг 10 см а може і більше.

Цитата:

Сообщение от механик

И как интересно ваша программа учитывает деформацию балки- ступицы при затяжки болтов?

Програма для корегування, тобто якщо все затягнуто і на стенді ми зняли дані, то в програму водяться поточні дані, і ті до яких треба корегувати. Якщо потім зятягнути з тими самими моментами, то ті деформації не мовинні впливати на кінцевий результат. В будь якому випадку має вийти швидше ніж коли підбирати шайби експериментально.

Цитата:

Сообщение от soladko

А что даст нагрузка в части ровности руля? У меня что есть пассажир, что нету-положение руля не меняется.

В мене також, і незалежно від їх кількості.

механик · 17.05.2019, 22:24

Цитата:

Сообщение от Володимир

Чому, довжина тяг ж однакова? Таке можливе або при порушенні геометрії кузова, або якщо перед розвалом не виставлено руль по центру рулювої рейки, тобто якщо руль стоїть рівно, то в кожну сторону до упору має бути однакова кількість обертів, і руль в крайніх точках займає дзеркальне положення, інакше получається різна довжина тяг.

Програма для корегування, тобто якщо все затягнуто і на стенді ми зняли дані, то в програму водяться поточні дані, і ті до яких треба корегувати. Якщо потім зятягнути з тими самими моментами, то ті деформації не мовинні впливати на кінцевий результат. В будь якому випадку має вийти швидше ніж коли підбирати шайби експериментально.

В мене також, і незалежно від їх кількості.

Если на рулевых тягах сделана регулировка схождения как они могут быть одинаковой длинны?, То есть в теории конечно могут, но на практике это скорее исключение, программа для подсчёта толщины регулировочных шайб есть и в моем развальном стенде, но как показала практика точность подсчёта весьма мягко выражаясь приблизительна, завтра возможно какраз буду делать развал на тавре брательнику, якщо буде натхнення сделаю фоточки чтобы нагляднее было.

Володимир · 18.05.2019, 08:39

Цитата:

Сообщение от механик

Если на рулевых тягах сделана регулировка схождения как они могут быть одинаковой длинны?, То есть в теории конечно могут, но на практике это скорее исключение.

Якщо геометрія кузова не порушена, ричаги на амортизаторах приварені з одним і тим самим кутом аккермана, руль і рейка в рульовому точно по центру, то тяги будуть мати однакову довжину, звісно якщо при настроїці не поставили різний розвал лівого і правого колеса.

soladko · 17.05.2019, 12:06

А что даст нагрузка в части ровности руля? У меня что есть пассажир, что нету-положение руля не меняется.

**кук** · 17.05.2019, 12:22

При чем тут ровность, если нагрузка влияет на развал в первую очередь, затем уже и на сход, но в связанной системе он не может меняться по разному, изменяя положение руля. Иначе был бы дурдом, а не езда по неровной дороге.

механик · 17.05.2019, 22:13

Цитата:

Сообщение от кук

При чем тут ровность, если нагрузка влияет на развал в первую очередь, затем уже и на сход, но в связанной системе он не может меняться по разному, изменяя положение руля. Иначе был бы дурдом, а не езда по неровной дороге.

Нагрузка влияет и на развал и на схождение и на Кастер и на поперечный наклон стойки одновременно, это взаимосвязанные параметры.

soladko · 17.05.2019, 15:17

Вот и я о том. Просто человек пишет

Цитата:

олько можно повторять уже? Развал- схождение на Таврии правильно делать под нагрузкой, иначе руль ровно будет стоять только при большом фарте,

механик · 18.05.2019, 09:38

Это вы сейчас про какую тачку?

Володимир · 18.05.2019, 15:11

Цитата:

Сообщение от механик

Это вы сейчас про какую тачку?

Про таврію-славуту.

**кук** · 18.05.2019, 09:55

Про что угодно, кроме Таврославут, т.к. там тяги изначально разной длины, однако... Делать равными, или как?

**кук** · 18.05.2019, 17:33

І бублик, і колеса можуть бути рівно при різній довжині тяг, все від конструкції залежить.

**кук** · 19.08.2019, 12:09

Господи, я вже давно забув про цю тему... І шо з того, шо можна чекати від простої схеми простого механізму??? І взагалі, хоч в гастрономі на ніч закрийте, ніколи не зрозумію цієї тяги до ловлі бліх в наших авто. А втім- є гроші, час, натхнення, пуркуа би і не па?

Результаты опроса: Хотите ли вы настраивать развал-схождение собственноручно, если это дествительно просто? Экономия де
да	48	68.57%
нет	8	11.43%
не знаю	1	1.43%
хотел бы, но некогда	3	4.29%
хотел бы, но не люблю марать руки	2	2.86%
тупак	8	11.43%
Голосовавшие: 70. Вы ещё не голосовали в этом опросе

26.03.2019, 11:29	#1
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,539 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	При розвалі міняється сходження, при сходженні розвал не міняється. Про це вже стільки полови натерли, жах один. Все інше- без толку, плече у Таврії таке, як є, ні вибирати, ні міняти. І взагалі, колега не збирається робити сам, нащо йому ці все подобиці та схеми? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами! Последний раз редактировалось кук; 26.03.2019 в 11:37.

26.03.2019, 13:36	#4
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,539 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Ой, мамммамиа...Робіть, як хочете, де хочете, що хочете. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

16.05.2019, 12:32	#5
Володимир ♂ Адрес: смт.Козова Тернопільської обл. Возраст: 49 Сообщений: 7,215 Машина: Ford Fusion EU 1.25 Длина: 27020мкм Диаметр: 40мм	Який розвал задніх коліс має бути на таврії-славуті. В книгах по ремонту знайшов інформацію про сходження 0 градусів +- 20 хв. Бо в мене на одному колесі +22 хв, а на іншому -30 хв. __________________ Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563 Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/

16.05.2019, 22:34	#8
механик ♂ Адрес: EU Сообщений: 4,895 Машина: ТАВРИЯ 1.6i.Chrysler pt cruizer 2.2 crd Длина: 35400мкм Диаметр: 39мм	Сколько можно повторять уже? Развал- схождение на Таврии правильно делать под нагрузкой, иначе руль ровно будет стоять только при большом фарте, шайбы для регулировки задних колес вы математическим способом можете высчитать только очень примерно, развал задних колес лучше оставлять отрицательным, около минус градуса, резину не ест до минус двух. __________________ Я хотел послать его на ... ,Но понял что он только-что оттуда.

17.05.2019, 07:58	#11
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,539 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Ловля блох и не более. При массовом вое тавроводов о слабом кузове и проч. вылавливать эти минуты можно только при полном безделии. Для нормальной езды достаточно классической раздвижной рейки, ровной горизонтальной площадки, отвеса со шкалой. Зимой 10-го правил левую сторону балки+торм. щита Славуты после бокового удара чуть впереди левого заднего колеса. Обошлось все перечисленными "приборами", причем для вертикальной правки применил скобу с отвесом, сделанную еще в 96-м. Не было никаких нареканий ни на увод, ни на жор резины ни разу до ухода авты в другой город в прошлом году. С механиком согласен- под нагрузкой. Или же должны быть данные по углам и для пустого авто __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами! Последний раз редактировалось кук; 17.05.2019 в 08:33.

17.05.2019, 12:06	#17
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,992 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 30мм	А что даст нагрузка в части ровности руля? У меня что есть пассажир, что нету-положение руля не меняется. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

17.05.2019, 12:22	#18
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,539 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	При чем тут ровность, если нагрузка влияет на развал в первую очередь, затем уже и на сход, но в связанной системе он не может меняться по разному, изменяя положение руля. Иначе был бы дурдом, а не езда по неровной дороге. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

18.05.2019, 09:38	#21
механик ♂ Адрес: EU Сообщений: 4,895 Машина: ТАВРИЯ 1.6i.Chrysler pt cruizer 2.2 crd Длина: 35400мкм Диаметр: 39мм	Это вы сейчас про какую тачку? __________________ Я хотел послать его на ... ,Но понял что он только-что оттуда.

18.05.2019, 09:55	#23
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,539 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Про что угодно, кроме Таврославут, т.к. там тяги изначально разной длины, однако... Делать равными, или как? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

18.05.2019, 17:33	#24
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,539 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	І бублик, і колеса можуть бути рівно при різній довжині тяг, все від конструкції залежить. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

19.08.2019, 12:09	#25
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,539 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Господи, я вже давно забув про цю тему... І шо з того, шо можна чекати від простої схеми простого механізму??? І взагалі, хоч в гастрономі на ніч закрийте, ніколи не зрозумію цієї тяги до ловлі бліх в наших авто. А втім- є гроші, час, натхнення, пуркуа би і не па? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!