Кружок радиоэлектроников - Страница 83

vics13 · 30.01.2017, 16:01

Цитата:

Сообщение от soladko

Мотаете пару витков, потом измеряете, только так(в зависимости от точности прибора, чем больше витков тем точнее). Мотать можно как угодно, толщина роли не играет, местоположение тоже. Никаких рассчетов не существует чтоб для уже намотанной первички подобрать количество витков вторички. А вот на проводе можно сэкономить, если ток большой не нужен можно и тонким вторичку намотать. Мне странно что именно вы и именно такие вопросы задаете))))

Не переймайтесь.

soladko · 30.01.2017, 18:40

Кварц, на дрезинах есть кажется конденсатор, который помогает стартер крутить, может оно вам подошло бы и можете достать? Я вживую правда ни разу не видел, просто знаю, что есть.

Kvarz · 30.01.2017, 19:03

Цитата:

Сообщение от soladko

мм? не серьезно. не парьтесь. 20ма - это ж целая сигналка. Тут с одной сигналкой люди мучатся... 50Ампер это накоротко и в тепле, значит 0,25Ом. 1В/0,25 равно 4Ампера помощи при заводке, это для плюс 20 на улице. Короче толк такой, как заводить с включенной одной фарой либо не включенной(тоесть даже не двумя).

Провел еще серию экспериментов.

Значит так. Ток утечки - около 3мА. И он стремится к нулю.

Что я подразумеваю по током утечки - блок питания ионисторы и амперметр включены последовательно. Выдержал полчаса, больше не хватило времени.

Теперь саморазряд. Тут хуже, батарея из 9 последовательно включенных ионисторов (подобрал по идентичности), заряженная до 17 вольт, после простоя час, потеряла 4 вольта. Многовато.

Теперь по поводу разрядного тока. Разряжал на кусок нихромовой спирали. Диаметр 1мм, длина 5 см.
В момент поключения, 50 амперный амперметр шкалит, но напруга на батарее, проседает с 17 до 10 вольт. Спираль до красна. Плоховато по просадке напруги.

Теперь по разбалансироке. Подобрал 9 штук, почти идентичных по параметрам.
Разбаланс менее 0.2 вольта.

Эксперимент. Имеем блок питания, который способен на козу сделать 2.5 ампера. В нем стаб 317 и электролит на 2200.
Имеем лампу с нитью дальнего 60 ватт/14 вольт=4.28 ампера.

1. Подключаем лампу к блоку питания. Напруга стремится к нулю, спираль постепенно раскаляется, напруга восстанавливается до 9 вольт.

2. Подключаем к клеммам бп блок ионисторов, дожидаемся выравнивания напряжения.
Поключаем лампу. Накал спирали мгновенный, напруга в течении 5 секунд, плавно снижается с 14 до 9 вольт.

Это батарея из 9 ионисторов. 100 фарад/9 штук = 11.1 фарад.

Бум дальше экспериментить

.

**кук** · 30.01.2017, 19:08

Делай не спеша, основательно, еще немного- потеплеет, отложишь до осени...

Kvarz · 30.01.2017, 19:09

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Эксперимент может быть очень простым, зарядить батарею ионисторов, отключить аккум и пробовать заводить машину. Сразу покажут, кто есть ху.

Я вполне понимаю и осознаю, что такие токи она не обеспечит. А если и крутанет стартер, то ей быстренько придут вафли

.

Вопрос в параллельном соединении аккумулятора и блока ионисторов.

Обеспечат ли они рывок стартера? Мы все знаем, что на морозе, батарея крайне неохотно отдает емкость. Её внутреннее сопротивление повышается и при нагрузке, падет напряжение на клеммах.

Даст ли что-то блок ионисторов?

ElectricMobile · 30.01.2017, 19:44

Цитата:

Сообщение от Kvarz

Я вполне понимаю и осознаю, что такие токи она не обеспечит. А если и крутанет стартер, то ей быстренько придут вафли

.

Вопрос в параллельном соединении аккумулятора и блока ионисторов.

Обеспечат ли они рывок стартера? Мы все знаем, что на морозе, батарея крайне неохотно отдает емкость. Её внутреннее сопротивление повышается и при нагрузке, падет напряжение на клеммах.

Даст ли что-то блок ионисторов?

А як щодо варіанту стартер та паралельно ньому іоністори?
Тобто коли заводиш іоністори разом зі стартером підмикаються до акума і допомагають акуму не здохнути підчас заводу?

Kvarz · 30.01.2017, 19:46

Цитата:

Сообщение от ElectricMobile

А як щодо варіанту стартер та іоністори?
Тобто коли заводиш іоністори разлм зі стартером підмикаються до акума і допомагають акуму не здохнути підчас заводу?

А коммутировать это чем?

Прикиньте, какой бросок тока в момент включения будет

.

Не, они должны стоять постоянно в параллели с аккумулятором.

ElectricMobile · 30.01.2017, 19:49

Цитата:

Сообщение от Kvarz

А коммутировать это чем?

Прикиньте, какой бросок тока в момент включения будет

.

Не, они должны стоять постоянно в параллели с аккумулятором.

Намертво в паралель стартеру. Підмикати буде втягуючє

Kvarz · 30.01.2017, 19:59

Цитата:

Сообщение от ElectricMobile

Намертво в паралель стартеру. Підмикати буде втягуючє

Ну и что это даст?

Мало того, что стартер тянет, так еще и ионисторы потянут одеяло на себя.

Они ведь разряжаются при хранении. Тем более, с постоянно подключенным стартером.

primuss · 30.01.2017, 20:23

Народ, ни у кого не завалялся конденсатор тысяч так на 20 киловольт 1 или больше мкФ? Чем больше напряжение, тем лучше.

**кук** · 30.01.2017, 20:39

ШЮтишь??? К75-29Б 25 кВ/1 мкФ = 20 кг,
К75-45 25 кВ//0,5 мкФ=60 кг, остальное- емкость менее 1 мкФ и полегче.
и т.д, вряд ли такое не валяется.
Максимум, что есть- 5 кВ/ 100 мкФ у знакомого, хотел мотор пускать...

primuss · 30.01.2017, 20:47

Ннада 25кВ/1 мкф, шибко нада для эффекту. Есть? Шопочем?

soladko · 30.01.2017, 20:52

Проведите опыт запихнув их в морозилку. Возможно вопросы отпадут сразу.

за час потеряли 4 вольта? Если там 10 фарад, время 3600с, а вольтов пучок, в пучке 4 шт - ток саморазряда равен ~1ма.

Цитата:

В момент поключения, 50 амперный амперметр шкалит, но напруга на батарее, проседает с 17 до 10 вольт. Спираль до красна. Плоховато по просадке напруги.

Этим опытом Вы по сути почти сымитировали работу ваших ионисторов паралельно аккуму. Если выдержало - можно проверять на авто. Тоесть да, поможет, и даже ощутимо, если аккум крутит с большой просадкой напряжения. Просто если аккум крутит с просадкой до 11.5 - вы не заметите, а если крутит с просадкой до 9 вольт, тоесть слабый - очень даже поможет, ибо 50ампер - это половина запрашивамого стартером тока от аккума. Короче проверьте как они на морозе. Ну и не забывайте, если оно захочет выйти со строя - нехило может бомбануть при разгерметизации будучи подключенным к аккуму. 10 Фарад, 50 ампер, 1 секунда - разряд ионисторов на 5 вольт....это для понимания. А исправное авто может заводится менее секунды. Не карбовая таврия и не в мороз само собой.

Кварц, у вас нет нити дальнего света 14 вольт и 60ватт, а есть скорее всего 12В 60ватт.Следовательно ток не 4.28А, а больше 5. Ну это так, ничего не значащая ремарка. 17 вольт и при 50ампер просадка до 10вольт это круто.

зы.
5см нихрома 1мм диаметра - это 0.065Ом. если просадка до 10Вольт - значит 150Ампер. Тут уже вопрос сечения и длины проводов проводимого Вами опыта, насколько они меньше 0.065 и сколько погрешности вносят.

ElectricMobile · 01.02.2017, 01:03

Цікаве відео про іоністори, але відчуваю що десь намахують...

vBulletin [media]

**кук** · 01.02.2017, 08:28

Цитата:

Сообщение от soladko

Проведите опыт запихнув их в морозилку. Возможно вопросы отпадут сразу.

за час потеряли 4 вольта? Если там 10 фарад, время 3600с, а вольтов пучок, в пучке 4 шт - ток саморазряда равен ~1ма.

Этим опытом Вы по сути почти сымитировали работу ваших ионисторов паралельно аккуму. Если выдержало - можно проверять на авто. Тоесть да, поможет, и даже ощутимо, если аккум крутит с большой просадкой напряжения. Просто если аккум крутит с просадкой до 11.5 - вы не заметите, а если крутит с просадкой до 9 вольт, тоесть слабый - очень даже поможет, ибо 50ампер - это половина запрашивамого стартером тока от аккума. Короче проверьте как они на морозе. Ну и не забывайте, если оно захочет выйти со строя - нехило может бомбануть при разгерметизации будучи подключенным к аккуму. 10 Фарад, 50 ампер, 1 секунда - разряд ионисторов на 5 вольт....это для понимания. А исправное авто может заводится менее секунды. Не карбовая таврия и не в мороз само собой.

Кварц, у вас нет нити дальнего света 14 вольт и 60ватт, а есть скорее всего 12В 60ватт.Следовательно ток не 4.28А, а больше 5. Ну это так, ничего не значащая ремарка. 17 вольт и при 50ампер просадка до 10вольт это круто.

зы.
5см нихрома 1мм диаметра - это 0.065Ом. если просадка до 10Вольт - значит 150Ампер. Тут уже вопрос сечения и длины проводов проводимого Вами опыта, насколько они меньше 0.065 и сколько погрешности вносят.

...5см нихрома 1мм диаметра - это 0.065Ом. если просадка до 10Вольт - значит 150Ампер. Тут уже вопрос сечения и длины проводов проводимого Вами опыта, насколько они меньше 0.065 и сколько погрешности вносят. ..(с)
0,065 Ом, это всего лишь расчетное значение, и то, что нарисует тестер, пока нихром холодный, с нагревом все не так, иначе бы лампочка Ильича при холодном=нагретому сопротивлению, жрала бы сотни ватт.

soladko · 01.02.2017, 10:24

нихром это не фольфрам, ткс не тот, раз в 20 меньше. Да и нихром красный - это всего 500 градусов примерно, а вольфрам 3000.

**кук** · 01.02.2017, 10:57

Что-то мне кажется, что "нашу маму и тут и там показывают". В курилке уже тесно от ...от глупых сомнений, Фимка.
Вот глядит человек на солнышко и думает: взойдёт оно завтра аль не взойдёт?...(с) а тут- филиал.

Kvarz · 01.02.2017, 11:02

Постараюсь провести более детальный опыт на видео.

Kvarz · 01.02.2017, 12:50

Кароче, я соврал.

Вот видео, на нем все видно:

vBulletin [media]

провода реальные - 2.5 квадрата.

soladko · 01.02.2017, 12:56

да...10 вольт нету...падает аж до 4. Такая батарея поможет крутить как если включить или выключить свет при заводке

Kvarz · 01.02.2017, 13:37

Думаете все совсем грустно?

soladko · 01.02.2017, 14:25

А чего так вышло? приборы перед этим были плохие? Ага, грустно. Плюс оно ж в мороз надо, а на столе у вас тепло.

Kvarz · 01.02.2017, 14:53

Цитата:

Сообщение от soladko

А чего так вышло? приборы перед этим были плохие? Ага, грустно. Плюс оно ж в мороз надо, а на столе у вас тепло.

Тяжко было одновременно на оба прибора смотреть, да и на проводах все на столе было.

Мысля еще - а не могут они дохнуть на глазах? Та цепочка, что вчера была идеальной, сегодня уже кто в лес, кто по дрова.

soladko · 01.02.2017, 14:59

судя по разбросу параметров в весе и тот факт, что на халяву - все может быть. Одно понятно, за норм деньги ионисторы способные завести авто существуют. нормальные - это не большие, а в меру доступные, при небольших габаритах.

Greep · 02.02.2017, 08:27

Насмотревшись на халявные ионисторы Дениса, вспомнил старую идею.

Имея частые старты и короткие пробеги на машине, имеем постоянный недозаряд АКБ. Так вот, родилась идея собрать доп аккум на 18650 и контроллер заряда/розряда.

Алгоритм следующий: пуск двигателя только на штатном акб, подключение 18650 для заряда онных, после остановки двигателя 18650 заряжают штатный АКБ.

Суть идеи в том, что Ли-Ион и Ли-Пол имеют гораздо меньшее время и большие токи заряда чем свинцовые АКБ.

Пинайте.

30.01.2017, 18:40	#2052
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,970 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 28мм	Кварц, на дрезинах есть кажется конденсатор, который помогает стартер крутить, может оно вам подошло бы и можете достать? Я вживую правда ни разу не видел, просто знаю, что есть. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

30.01.2017, 19:08	#2054
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Делай не спеша, основательно, еще немного- потеплеет, отложишь до осени... __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

30.01.2017, 20:23	#2060
primuss ♂ Адрес: Днепр-город Возраст: 45 Сообщений: 13,894 Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK Длина: 269110мкм Диаметр: 43мм	Народ, ни у кого не завалялся конденсатор тысяч так на 20 киловольт 1 или больше мкФ? Чем больше напряжение, тем лучше. __________________ Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой

30.01.2017, 20:39	#2061
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	ШЮтишь??? К75-29Б 25 кВ/1 мкФ = 20 кг, К75-45 25 кВ//0,5 мкФ=60 кг, остальное- емкость менее 1 мкФ и полегче. и т.д, вряд ли такое не валяется. Максимум, что есть- 5 кВ/ 100 мкФ у знакомого, хотел мотор пускать... __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

30.01.2017, 20:47	#2062
primuss ♂ Адрес: Днепр-город Возраст: 45 Сообщений: 13,894 Машина: Таврия 1.2L(SPIRT+MPSZ)/Geely MK Длина: 269110мкм Диаметр: 43мм	Ннада 25кВ/1 мкф, шибко нада для эффекту. Есть? Шопочем? __________________ Русские своих не бросают. Следовательно, кого бросили - тот не свой

01.02.2017, 01:03	#2064
ElectricMobile ♂ Адрес: VN.UA Возраст: 42 Сообщений: 4,486 Машина: Всілякі різні... Длина: 42450мкм Диаметр: 25мм	Цікаве відео про іоністори, але відчуваю що десь намахують... vBulletin [media] __________________ . .. ... 20грн на 100км.1000км на 1заряді.

01.02.2017, 10:24	#2066
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,970 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 28мм	нихром это не фольфрам, ткс не тот, раз в 20 меньше. Да и нихром красный - это всего 500 градусов примерно, а вольфрам 3000. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

01.02.2017, 10:57	#2067
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Что-то мне кажется, что "нашу маму и тут и там показывают". В курилке уже тесно от ...от глупых сомнений, Фимка. Вот глядит человек на солнышко и думает: взойдёт оно завтра аль не взойдёт?...(с) а тут- филиал. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

01.02.2017, 11:02	#2068
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 46 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 63мм	Постараюсь провести более детальный опыт на видео. __________________ Связь Вайбер +380993566329 Слава Україні!

01.02.2017, 12:50	#2069
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 46 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 63мм	Кароче, я соврал. Вот видео, на нем все видно: vBulletin [media] провода реальные - 2.5 квадрата. __________________ Связь Вайбер +380993566329 Слава Україні!

01.02.2017, 12:56	#2070
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,970 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 28мм	да...10 вольт нету...падает аж до 4. Такая батарея поможет крутить как если включить или выключить свет при заводке __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

01.02.2017, 13:37	#2071
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 46 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 63мм	Думаете все совсем грустно? __________________ Связь Вайбер +380993566329 Слава Україні!

01.02.2017, 14:25	#2072
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,970 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 28мм	А чего так вышло? приборы перед этим были плохие? Ага, грустно. Плюс оно ж в мороз надо, а на столе у вас тепло. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

01.02.2017, 14:59	#2074
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,970 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 28мм	судя по разбросу параметров в весе и тот факт, что на халяву - все может быть. Одно понятно, за норм деньги ионисторы способные завести авто существуют. нормальные - это не большие, а в меру доступные, при небольших габаритах. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

02.02.2017, 08:27	#2075
Greep ♂ Адрес: Ostróda Возраст: 44 Сообщений: 28,829 Машина: Щось подібне на 1102: FR-V i-ctdi 2008: Aygo 1,4HDI 2008 Длина: 1084660мкм Диаметр: 83мм	Насмотревшись на халявные ионисторы Дениса, вспомнил старую идею. Имея частые старты и короткие пробеги на машине, имеем постоянный недозаряд АКБ. Так вот, родилась идея собрать доп аккум на 18650 и контроллер заряда/розряда. Алгоритм следующий: пуск двигателя только на штатном акб, подключение 18650 для заряда онных, после остановки двигателя 18650 заряжают штатный АКБ. Суть идеи в том, что Ли-Ион и Ли-Пол имеют гораздо меньшее время и большие токи заряда чем свинцовые АКБ. Пинайте.