Электромобили

[Yurasvs]

У нас в Днепре несколько лет назад стоял огромный ветряк, который практически не крутился по понятным причинам. Потом исчезли лопасти, а потом и сама башня. Климат у нас не тот, ни из солнца, ни из ветра не выжмешь столько, чтобы это было экономически эффективно. Нам бы реакторы строить, но они производятся в краине-огрессоре, религия не позволяет. Хотя по всему миру москали строят как пирожки, часто даже за свой счет, чтобы посадить на ТВЭЛовую иглу...

[vics13]

Сообщение от Yurasvs

У нас в Днепре несколько лет назад стоял огромный ветряк, который практически не крутился по понятным причинам. Потом исчезли лопасти, а потом и сама башня. Климат у нас не тот, ни из солнца, ни из ветра не выжмешь столько, чтобы это было экономически эффективно. Нам бы реакторы строить, но они производятся в краине-огрессоре, религия не позволяет. Хотя по всему миру москали строят как пирожки, часто даже за свой счет, чтобы посадить на ТВЭЛовую иглу...

Це у вас там клімат не той. А у нас той - легше сказати коли не дме ніж коли дме. Та й із сонцем нормально. Сьогодні перший путній дощ за 40 днів. З них 30 - абсолютно безхмарні.

Реактори не тільки рашка будує.

Запитання до Вас як до спєца. Скільки коштує АЕС? Скільки працює ТВЕЛ? Скільки коштує ТВЕЛ? Скільки їх треба?

[mvm27]

Сообщение от Yurasvs

Нам бы реакторы строить

АЭС это прошлое, будущее за СЕС.
КПД солнечных панелей все растет, а стоимость падает. Окупаемость даже при обычном тарифе (1,68) в два раза быстрее срока службы.

[Zazik-sens]

Сообщение от mvm27

АЭС это прошлое, будущее за СЕС.
КПД солнечных панелей все растет, а стоимость падает. Окупаемость даже при обычном тарифе (1,68) в два раза быстрее срока службы.

не спешите хоронить АЭС - современные уже разработанные конструкции идут без водо-водяного энергетического реактора, типа "тлеющие" и не боятся даже ядерного удара. закопал в землю и она себе работает, вернее - "працює" і "працює"

[marat_lysenko]

Сообщение от Zazik-sens

типа "тлеющие" и не боятся даже ядерного удара. закопал в землю и она себе работает, вернее - "працює" і "працює"

Вот если бы ещё в стоимость их эксплуатации включили бы обратное деобогощение и захоронение с приличным распределением отходов - вот тогда можно было бы говорить об их чистоте для потомков.

Мне тоже больше нравятся СЭС. Желательно персональные - над грядками, а то солнце всё в степях Донбасса жжёт не по-деццки. И желательно не из пластика переднюю панель, а из стекла, которое не пойдёт микротрещинами через 25 лет. Короче, чтобы вечное было. Или хотя бы к этому стремиться. И утилизация чтобы не сложная и не вредная, в случае ненадобности.

Как и кузова авто из нержавейки... Но то отдельная больная тема...

[vics13]

Сообщение от marat_lysenko

Вот если бы ещё в стоимость их эксплуатации включили бы обратное деобогощение и захоронение с приличным распределением отходов - вот тогда можно было бы говорить об их чистоте для потомков.

Мне тоже больше нравятся СЭС. Желательно персональные - над грядками, а то солнце всё в степях Донбасса жжёт не по-деццки. И желательно не из пластика переднюю панель, а из стекла, которое не пойдёт микротрещинами через 25 лет. Короче, чтобы вечное было. Или хотя бы к этому стремиться. И утилизация чтобы не сложная и не вредная, в случае ненадобности.

Как и кузова авто из нержавейки... Но то отдельная больная тема...

CЕС - зло. Мало того що сам процес виготовлення сонячних батарей аж ніяк не екологічний. Так і масове їх використання змінить альбедо планети. Але кого це цікавить? Усі носяться з новою цяцькою як дурень з писанкою.

[soladko]

обычно на панелях спец каленое стекло, с низким коэффициентом отражения солнечных лучей. на него даже когда просто смотришь то кажется, что там нет стекла, из-за этого низкого коэффициента такая иллюзия.

[nemir]

Есть стекло. В нем меньше "зеленцы". Более прозраное, чем обычное.

[mvm27]

Орні землі не зруйнували, а СБ зруйнують?
Площа орних земель в тисячі раз більше.

[vics13]

Сообщение от mvm27

Орні землі не зруйнували, а СБ зруйнують?
Площа орних земель в тисячі раз більше.

усе до купи. А СЕС - ще один гвіздок у труну.
То вам здається шо вони нічого не зруйнували. Почитайте про омерику і про те як там бездумно розорювали і до чого це призвело.

[vadozz]

А чё Америка, далеко ходить не надо. В совке тоже целину поднимали

[Yurasvs]

Мой калькулятор с грустью наблюдает за Вашими спорами. Среднестатистическая электростанция имеет мощность тысяч 5 мегаватт. Среднестатистическая инсоляция на территории Украины около 4кВт*ч в сутки или 166Ватт. С учетом КПД панелей получаем всего 33Ватта средней электрической мощности с квадратного метра. Чтобы заменить электростанцию, нужно 152 млн. квадратных метров, это квадрат размерами 12х12км. Кому охота хоронить столько земли, зарывать бешеные бабки на сами панели и инверторы, когда рядом есть розетка с дешевым электричеством?Эт о целесообразно лишь там, где ее нет (на острове, в отдаленном поселке и т.п.). Как замена традиционной энергетике пока не катит.

[Merkurydnepr]

Сообщение от Yurasvs

Как замена традиционной энергетике пока не катит.

Это точно. Только в том случае если здесь будет Сахара тогда и будет смысл использования СЭС

[ElectricMobile]

Сообщение от Merkurydnepr

Это точно. Только в том случае если здесь будет Сахара тогда и будет смысл использования СЭС

Проблема не в температурі, а в куті нахилу (на певній широті) поверхні землі по відношенні до сонця.

[soladko]

Значит Европа хочет нам население уменьшить до 5млн, ЛЄП продать на цвет и чермет, а только избранные(большинство забугорные любители жить в полудиких условиях) смогут пользоваться в отсутствие инфраструктуры електричеством от солнечных батарей.

[nemir]

Крыши "гуляют".
И ненадо поля хоронить.

[soladko]

А вообще корень проблемы - отсутствие возможности преобразовать тепловую енергию в електрическую или механическую с большим КПД. Вы вот вдумайтесь. Таврия. Радиатор условно полметра на полметра, плюс площадь движка и глушитель - пусть в эквиваленте будет радиатор площадью метр на метр. ДУмаю по теплотворности будет аналог по тепловыделению всей Таврии. При скорости 100 к колесам подводится мощность порядка 7квт. С учетом КПД в пусть 25 процентов нашего движка имеем, что в тепло вот этот радиатор превращает 3*7 - 21!!! квт тепла. Тоесть на этот условный радиатор набегает поток воздуха пусть 30 градусов, а после радиатора это пусть 60 градусов, или 70, тоесть дельта 30-40 градусов, в итоге 21квт !!! тепла генерируется. А теперь представьте, что мы можем с КПД 90 процентов например преобразовать тепло в электричество, или сразу в механику.....Это значит, что можно было бы установить на авто систему, которая с воздуха забирает тепло, отбрасывая сзади себя шлейф холодного воздуха вместо горячего. Но нам не нужно 21квт, а 7, значит дельта на скорости 100 будет пусть не 40, ну а 20, с учетом всех неучтенных потерь и прочего. Едете вы летом, на улице плюс 30, сзади вас остается шлейф охлажденного воздуха в плюс 10 градусов, вместо горячего плюс 70......Ну сказка же. Тратить 1 квт електричества получая при этом 3-4 квт тепла мы уже умеем, превращать електричество в механику с КПД 95 процентов тоже умеем. Если бы уметь получать электричество с высоким КПД с некоего устройства, к которому нужно подвести с двух сторон жидкость разных температур - бы ли бы в "дамках". Сейчас это элемент пельтье, одну сторону грейте, другую охлаждайте - вуаля, но КПД не позволяет его задействовать в такой системе.

[ppostal]

Сообщение от soladko

А вообще корень проблемы - отсутствие возможности преобразовать тепловую енергию в електрическую или механическую с большим КПД. Вы вот вдумайтесь. Таврия. Радиатор условно полметра на полметра, плюс площадь движка и глушитель - пусть в эквиваленте будет радиатор площадью метр на метр. ДУмаю по теплотворности будет аналог по тепловыделению всей Таврии. При скорости 100 к колесам подводится мощность порядка 7квт. С учетом КПД в пусть 25 процентов нашего движка имеем, что в тепло вот этот радиатор превращает 3*7 - 21!!! квт тепла. Тоесть на этот условный радиатор набегает поток воздуха пусть 30 градусов, а после радиатора это пусть 60 градусов, или 70, тоесть дельта 30-40 градусов, в итоге 21квт !!! тепла генерируется. А теперь представьте, что мы можем с КПД 90 процентов например преобразовать тепло в электричество, или сразу в механику.....Это значит, что можно было бы установить на авто систему, которая с воздуха забирает тепло, отбрасывая сзади себя шлейф холодного воздуха вместо горячего. Но нам не нужно 21квт, а 7, значит дельта на скорости 100 будет пусть не 40, ну а 20, с учетом всех неучтенных потерь и прочего. Едете вы летом, на улице плюс 30, сзади вас остается шлейф охлажденного воздуха в плюс 10 градусов, вместо горячего плюс 70......Ну сказка же. Тратить 1 квт електричества получая при этом 3-4 квт тепла мы уже умеем, превращать електричество в механику с КПД 95 процентов тоже умеем. Если бы уметь получать электричество с высоким КПД с некоего устройства, к которому нужно подвести с двух сторон жидкость разных температур - бы ли бы в "дамках". Сейчас это элемент пельтье, одну сторону грейте, другую охлаждайте - вуаля, но КПД не позволяет его задействовать в такой системе.

Фантазии на тему почти вечного двигателя). Если очень переживаете о тепловых потерях таврии, можно заморочиться с утилизацией этого тепла причем необязательно его преобразовывать в электрику или механику. Прикрутить вместо радиатора бойлер в качестве термоизолированной емкости и каждый день после поездки у вас будет еще и халявная горячая вода. Уже тепло не пропадет зря)

Отправлено с моего ASUS_X014D через Tapatalk

[Xpom]

Сообщение от ppostal

Фантазии на тему почти вечного двигателя). Если очень переживаете о тепловых потерях таврии, можно заморочиться с утилизацией этого тепла причем необязательно его преобразовывать в электрику или механику. Прикрутить вместо радиатора бойлер в качестве термоизолированной емкости и каждый день после поездки у вас будет еще и халявная горячая вода. Уже тепло не пропадет зря)

Отправлено с моего ASUS_X014D через Tapatalk

А если тавромотором отапливать дом....

[vics13]

Сообщение от soladko

А вообще корень проблемы - отсутствие возможности преобразовать тепловую енергию в електрическую или механическую с большим КПД. Вы вот вдумайтесь. Таврия. Радиатор условно полметра на полметра, плюс площадь движка и глушитель - пусть в эквиваленте будет радиатор площадью метр на метр. ДУмаю по теплотворности будет аналог по тепловыделению всей Таврии. При скорости 100 к колесам подводится мощность порядка 7квт. С учетом КПД в пусть 25 процентов нашего движка имеем, что в тепло вот этот радиатор превращает 3*7 - 21!!! квт тепла. Тоесть на этот условный радиатор набегает поток воздуха пусть 30 градусов, а после радиатора это пусть 60 градусов, или 70, тоесть дельта 30-40 градусов, в итоге 21квт !!! тепла генерируется. А теперь представьте, что мы можем с КПД 90 процентов например преобразовать тепло в электричество, или сразу в механику.....Это значит, что можно было бы установить на авто систему, которая с воздуха забирает тепло, отбрасывая сзади себя шлейф холодного воздуха вместо горячего. Но нам не нужно 21квт, а 7, значит дельта на скорости 100 будет пусть не 40, ну а 20, с учетом всех неучтенных потерь и прочего. Едете вы летом, на улице плюс 30, сзади вас остается шлейф охлажденного воздуха в плюс 10 градусов, вместо горячего плюс 70......Ну сказка же. Тратить 1 квт електричества получая при этом 3-4 квт тепла мы уже умеем, превращать електричество в механику с КПД 95 процентов тоже умеем. Если бы уметь получать электричество с высоким КПД с некоего устройства, к которому нужно подвести с двух сторон жидкость разных температур - бы ли бы в "дамках". Сейчас это элемент пельтье, одну сторону грейте, другую охлаждайте - вуаля, но КПД не позволяет его задействовать в такой системе.

Нучьо, тема. Давайте оті 3-4 квт тепла назад в єлектрику. Нехай ККД буде 50%. А потім отримані квт електрики знову в квт тепла ну і так до нескінченності. Ви станете володарем Галактики!

[soladko]

я не заморачиваюсь теплопотерями. Я на пальцах с реальными цифрами показал, как бы оно могло быть, будь нормальный способ преобразовать тепло в механику. Это не вечный двигатель. На таком движке зимой все кондишенами обогреваются по сути. А так пока да, мечты....и никаких предпосылок пока нет к их осуществелению, ничего в терфизике пока нового нет. Вот еще 20 лет назад освещение дома светодиодами выглядело как сивый бред. 30-40 лет назад светодиод синего цвета тоже был бредом(но тут двояко, ведь синим светится люминофор, а не сам кристал излучает, сам кристал вроде как синим не может светится, ну так ранее считалось, как сча не знаю)

[soladko]

Давайте оті 3-4 квт тепла назад в єлектрику. Нехай ККД буде 50%

увы, таких систем не придумали. Кто придумает - будет владельцем мира, если заимпотентует такое.

[vics13]

Сообщение от soladko

увы, таких систем не придумали. Кто придумает - будет владельцем мира, если заимпотентует такое.

Чому не вигадали? З меншого зробити більше важче ніж навпаки.

[soladko]

я вас не понял.

[vics13]

Сообщение от soladko

я вас не понял.

Шо вам не зрозуміло?