Переделка впускного коллектора - Страница 9

Greep · 03.01.2013, 12:26

Цитата:

Сообщение от Kvarz

У меня по 10 км дорога на работу. Итого 20 км в день.

Но стоишь то ты дольше чем едешь

Kvarz · 03.01.2013, 12:38

Я грею машину до 25-30 градусов. У меня электронный термометр, поэтому такая точность. Термостат подобран с высоким порогом открытия. Прогрев с 0 температуры занимает 1-2 минуты до 25-30 градусов. Через 4 км уже имею температуру 80 градусов. Повторяю, это при 0 окружающей. При -15 градусов, прогрев на месте 2-3 минуты до тех же 25-30 и плавный марш на 1-2 передаче. Прогрев до 80 после проезда 8-9 км. Мои фотки с НЖК были сделаны в морозы -15( в этих пределах). Фотки Бриск сделаны при -5-0 градусов. Но я давно заметил, что Бриски изначально горячей чем НЖК.
Так, что покатаю, отпишусь. Может вкину опять НЖК.
Кстати, как и предполагал Мичурин, все четыре НЖК были черные! Проезд был 2 км при морозе -17 градусов.

VDM · 03.01.2013, 14:35

Цитата:

Сообщение от Kvarz

Я грею машину до 25-30 градусов. У меня электронный термометр, поэтому такая точность. Термостат подобран с высоким порогом открытия. Прогрев с 0 температуры занимает 1-2 минуты до 25-30 градусов. Через 4 км уже имею температуру 80 градусов. Повторяю, это при 0 окружающей. При -15 градусов, прогрев на месте 2-3 минуты до тех же 25-30 и плавный марш на 1-2 передаче. Прогрев до 80 после проезда 8-9 км. Мои фотки с НЖК были сделаны в морозы -15( в этих пределах). Фотки Бриск сделаны при -5-0 градусов. Но я давно заметил, что Бриски изначально горячей чем НЖК.
Так, что покатаю, отпишусь. Может вкину опять НЖК.
Кстати, как и предполагал Мичурин, все четыре НЖК были черные! П роезд был 2 км при морозе -17 градусов.

Тоже стоит электронный термометр. Динамику прогрева подтверждаю.
Правда езжу чисто на газу...

Kvarz · 04.01.2013, 21:42

Сегодня после проезда 3 км, заклинил стартер. Временно машина на приколе( до выяснения обстоятельств).
Зы. Выкрутил 2-3 свечи, покрыты легкой сажей( так точечками). Так что свечи начинаются очищаться после пробега около 5-7 км, при 0 окружающей.

BALD · 15.01.2013, 17:25

Цитата:

Сообщение от DRX

задайте вопрос в купи-продайке

Вот такой был карб на первых таврах: середина от заз 968, верх и низ - какое-то полусамодельное литье в песок...

вот сегодня на просторах интернетов нашел сие чудо, плюс коллектор и кастрюля, у кого-то есть информация по этому карбюратору?

**кук** · 15.01.2013, 17:36

Помню Таврии с 89-го, шли там изначально 2108. А что там видно на той картинке?

BALD · 15.01.2013, 17:39

Цитата:

Сообщение от кук

Помню Таврии с 89-го, шли там изначально 2108. А что там видно на той картинке?

может опытный образец?

Внутри - еще фото:

Antonyo · 15.01.2013, 17:58

Цитата:

Сообщение от BALD

может опытный образец?

Внутри - еще фото:

фотки мои
и такое чудо иногда ставили

**кук** · 15.01.2013, 18:06

Если "иногда" было в 94-м +/-1год, то это были питерские Пекары однокамерные.

Michurin · 15.01.2013, 19:10

Да, это "Запорожский" карбюратор К-133 с немного измененными верхней и нижней частями. Когда-то все запороводы, в том числе и я, мечтали поменять его на Вебер, Озон, а еще лучше, на Солекс, поскольку с ними Запорожец ехал намного веселее, особенно, пока двигатель не прогрелся, зимой запускался намного лучше. У себя я его поменял на более древний К-127 с доработками - работал лучше, чем 133-й. Ни за что не поставил бы на Таврию такое "чудо". Уж лучше попробовать однокамерный Вебер:

BALD · 15.01.2013, 22:02

Цитата:

Сообщение от Michurin

Уж лучше попробовать однокамерный Вебер:

ну тогда уже однокамерный solex. Они поболее распространены.

Michurin · 15.01.2013, 22:22

Если чесно, не встречал.

BALD · 15.01.2013, 22:34

Цитата:

Сообщение от Michurin

Если чесно, не встречал.

опеля кадеты; рено 9,11

СБорисов · 16.01.2013, 00:15

Цитата:

Сообщение от Michurin

мечтали поменять его на Вебер, Озон, а еще лучше, на Солекс, поскольку с ними Запорожец ехал намного веселее,

У кого есть цветной альбом от 968 ЗАЗа могли обратить внимание на лист с карбюраторами, при установке коллектора и карбюратора Вебер на запорожец по чему то в этом альбоме было написано что мощность мотора с 40 л.с. увеличивается до 56 л.с. со всеми вытекающими последствиями: динамика и экономия. запоры так комплектовались на экспорт в страны ближнего зарубежья (болгария, румыния, польша...) в начале 70...

Michurin · 16.01.2013, 14:26

Про 56л.с. - такого не встречал, но знаю, что было 2 дополнительные комплектации - 45 л.с. с Вебером под 76-й бензин и 50 л.с. с Вебером и головками под 91-й бензин. В любом случае динамика, мощность и максимальная скорость с Вебером выше.

СБорисов · 18.01.2013, 00:40

Возможно я напутал, возможно опечатка, но правда точно.

VDM · 18.01.2013, 10:38

А кто подскажет, какой диаметр ДЗ в такого карба?

BALD · 18.01.2013, 11:28

Цитата:

Сообщение от VDM

А кто подскажет, какой диаметр ДЗ в такого карба?

32 мм

VDM · 18.01.2013, 18:11

Цитата:

Сообщение от BALD

32 мм

Пасибо... а инжекторная ДЗ кажись 42 мм...

Yurasvs · 18.01.2013, 18:29

Их есть 2 вида, 42 и 46мм.

I-II-OB · 19.01.2013, 19:59

На этих фотках стоило обратить внимание на более грамотный впускной коллектор с раздельными каналами от самой общей камеры до конца каждого канала, а не так как на нашем солексовском коллектор 2канала, которые раздваиваются на еще дваперед концом. В жигах сделно как на фотках, отдельные длинные каналы для каждого цилиндра.

разница в мощности объясняется разными степенями сжатия, обусловленными ГБЦ, а смена карба в обычных зазиках давала незначительную прибавку.

Michurin · 19.01.2013, 20:29

Цитата:

Сообщение от I-II-OB

разница в мощности объясняется разными степенями сжатия, обусловленными ГБЦ, а смена карба в обычных зазиках давала незначительную прибавку.

Небольшая добавка мощности в результате смены карбюратора наблюдалась из-за улучшения наполнения цилиндров на высоких оборотах благодаря 2-й камере, но это не главное: К-133 имел примитивное пусковое устройство приоткрывания ВЗ во время пуска, что ухудшало холодный пуск и работу на подсосе, а еще он крайне неустойчиво работал на переходных режимах, когда двигатель еще непрогрет - ни одного 133-го без провала на переходном режиме при непрогретом двигателе я не встречал, хотя 125 и 127-й этим практически не страдали. Короче, ставить такой карб на Таврию - это все равно, что колхозить на нее контактное зажигание вместо безконтактного.

BALD · 19.01.2013, 20:45

Цитата:

Сообщение от Michurin

когда двигатель еще непрогрет - ни одного 133-го без провала на переходном режиме при непрогретом двигателе я не встречал, хотя 125 и 127-й этим практически не страдали. Короче, ставить такой карб на Таврию - это все равно, что колхозить на нее контактное зажигание вместо безконтактного.

его бы доработать по человечески...

Michurin · 19.01.2013, 20:57

Кстати, могу желающим экспериментировать с коллектором предложить методику настройки (глубины вкручивания болтов или подбора диаметра жиклеров для воздуха). Методика для таких целей практически не обкатана, но в диагностике моторов используется для поиска "проблемных" цилиндров. Итак, нужен точный электронный тахометр с точностью хотя бы 50 об/мин и шило с изолированой ручкой и присоединенным проводком, соединяемым с "массой". Двигатель работает на ХХ, шилом периодически закорачиваем ВВ провода на "массу", просовывая его в щель между ВВ проводом и клеммой в крышке трамблера. Соответствующий цилиндр отключается, обороты падают. При помощи тахометра измеряем падение оборотов при отключении каждого цилиндра. В идеале величина падения должна быть одинаковой. Разница возможна по многим причинам: разная компрессия, неправильно отрегулированы клапана, неравномерное смесеобразование и т.д. Я проверял когда-то на своей: на ХХ, особенно, когда двигатель не прогрет, падение оборотов при отключении 1 и 4 цилиндров намного ниже, чем при отключении 2 и 3-го, а после прогрева разница почти незаметна. Вывод: неравномерное смесеобразование наиболее явно проявляется на непрогретом двигателе, поэтому проблема коллектора и проявляется зимой. Предлагаю экспериментировавшим с болтами попробовать "настроить" коллектор методом падения оборотов и отписаться о результатах - может, кому пригодиться.

СБорисов · 20.01.2013, 23:16

Цитата:

Сообщение от Michurin

методом падения оборотов и отписаться о результатах - может, кому пригодиться.

Примерно по такому принципу в советском мотртестере проверялась компрессия и измерялась мощность двигателя. Компрессия показывалась в процентах и судить о состоянии ДВС можно было по разнице между цилиндрами, мощность до ремонта системы питания, зажигания и газораспределительного механизма и после эффект был заметен сильно.
В процессе тестов по определенной методике мотортестер отключал поочередно искру в каждом цилиндре и измерял динамику изменения оборотов, потом просчитывал данные и выводил результат на экран. Разница до ремонта и после иногда была существенной, от 5-10 л.с. до 20-30 л.с. Компрессия пере проверялась обычным компрессометром и составляла от 0.25 до 0.5 кг/см разницы в процентном отношении.

15.01.2013, 17:36	#206
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,549 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Помню Таврии с 89-го, шли там изначально 2108. А что там видно на той картинке? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

15.01.2013, 18:06	#209
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,549 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Если "иногда" было в 94-м +/-1год, то это были питерские Пекары однокамерные. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

19.01.2013, 19:59	#221
I-II-OB ♂ Адрес: Минск Сообщений: 1,545 Машина: ZAZ-DAEWOO 1105 Длина: 3500мкм Диаметр: 28мм	На этих фотках стоило обратить внимание на более грамотный впускной коллектор с раздельными каналами от самой общей камеры до конца каждого канала, а не так как на нашем солексовском коллектор 2канала, которые раздваиваются на еще дваперед концом. В жигах сделно как на фотках, отдельные длинные каналы для каждого цилиндра. разница в мощности объясняется разными степенями сжатия, обусловленными ГБЦ, а смена карба в обычных зазиках давала незначительную прибавку. __________________ Было: заз-1102('89);заз-110216('95); заз-1105('94); volvo-360('89)2.0i. Есть: zaz-daewoo-1105('95), VIS-2345('03).

03.01.2013, 12:38	#202
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 47 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 65мм	Я грею машину до 25-30 градусов. У меня электронный термометр, поэтому такая точность. Термостат подобран с высоким порогом открытия. Прогрев с 0 температуры занимает 1-2 минуты до 25-30 градусов. Через 4 км уже имею температуру 80 градусов. Повторяю, это при 0 окружающей. При -15 градусов, прогрев на месте 2-3 минуты до тех же 25-30 и плавный марш на 1-2 передаче. Прогрев до 80 после проезда 8-9 км. Мои фотки с НЖК были сделаны в морозы -15( в этих пределах). Фотки Бриск сделаны при -5-0 градусов. Но я давно заметил, что Бриски изначально горячей чем НЖК. Так, что покатаю, отпишусь. Может вкину опять НЖК. Кстати, как и предполагал Мичурин, все четыре НЖК были черные! Проезд был 2 км при морозе -17 градусов.

04.01.2013, 21:42	#204
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 47 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 65мм	Сегодня после проезда 3 км, заклинил стартер. Временно машина на приколе( до выяснения обстоятельств). Зы. Выкрутил 2-3 свечи, покрыты легкой сажей( так точечками). Так что свечи начинаются очищаться после пробега около 5-7 км, при 0 окружающей.

15.01.2013, 22:22	#212
Michurin ♂ Адрес: 101-й кілометр Возраст: 50 Сообщений: 7,780 Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011 Длина: 117180мкм Диаметр: 39мм	Если чесно, не встречал.

16.01.2013, 14:26	#215
Michurin ♂ Адрес: 101-й кілометр Возраст: 50 Сообщений: 7,780 Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011 Длина: 117180мкм Диаметр: 39мм	Про 56л.с. - такого не встречал, но знаю, что было 2 дополнительные комплектации - 45 л.с. с Вебером под 76-й бензин и 50 л.с. с Вебером и головками под 91-й бензин. В любом случае динамика, мощность и максимальная скорость с Вебером выше.

18.01.2013, 00:40	#216
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Возможно я напутал, возможно опечатка, но правда точно.

18.01.2013, 10:38	#217
VDM Адрес: Kiev Svjatoshino Возраст: 44 Сообщений: 3,189 Машина: Geely Длина: 4000мкм Диаметр: 36мм	А кто подскажет, какой диаметр ДЗ в такого карба?

18.01.2013, 18:29	#220
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Их есть 2 вида, 42 и 46мм.

19.01.2013, 20:57	#224
Michurin ♂ Адрес: 101-й кілометр Возраст: 50 Сообщений: 7,780 Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011 Длина: 117180мкм Диаметр: 39мм	Кстати, могу желающим экспериментировать с коллектором предложить методику настройки (глубины вкручивания болтов или подбора диаметра жиклеров для воздуха). Методика для таких целей практически не обкатана, но в диагностике моторов используется для поиска "проблемных" цилиндров. Итак, нужен точный электронный тахометр с точностью хотя бы 50 об/мин и шило с изолированой ручкой и присоединенным проводком, соединяемым с "массой". Двигатель работает на ХХ, шилом периодически закорачиваем ВВ провода на "массу", просовывая его в щель между ВВ проводом и клеммой в крышке трамблера. Соответствующий цилиндр отключается, обороты падают. При помощи тахометра измеряем падение оборотов при отключении каждого цилиндра. В идеале величина падения должна быть одинаковой. Разница возможна по многим причинам: разная компрессия, неправильно отрегулированы клапана, неравномерное смесеобразование и т.д. Я проверял когда-то на своей: на ХХ, особенно, когда двигатель не прогрет, падение оборотов при отключении 1 и 4 цилиндров намного ниже, чем при отключении 2 и 3-го, а после прогрева разница почти незаметна. Вывод: неравномерное смесеобразование наиболее явно проявляется на непрогретом двигателе, поэтому проблема коллектора и проявляется зимой. Предлагаю экспериментировавшим с болтами попробовать "настроить" коллектор методом падения оборотов и отписаться о результатах - может, кому пригодиться.