![]() |
|
|||||||
| Результаты опроса: Сколько прожило сцепление на вашей машине? | |||
| меньше 10 тыс.км. |
|
19 | 4.19% |
| 10-20 тыс.км. |
|
44 | 9.69% |
| 20-40 тыс.км. |
|
129 | 28.41% |
| 40-60 тыс.км. |
|
94 | 20.70% |
| 60-80 тыс.км. |
|
74 | 16.30% |
| 80-100 тыс.км. |
|
44 | 9.69% |
| 100-150 тыс.км. |
|
50 | 11.01% |
| Голосовавшие: 454. Вы ещё не голосовали в этом опросе | |||
|
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
|
|
|
#1 | |
|
Адрес: Магазин "Автозапчасти ЗАЗ" ул. Черноморского казачеств
Сообщений: 3,846
Машина: Дукато 2013. Славута 2007. Nissan Pathfinder 2017
Длина: 14490мкм
Диаметр: 30мм
|
Цитата:
Ах да, понимаю - Ваша нога и управляющий мозг - совершенство, но при раздаче БОГом автомобилей марки говноЗАЗ - Вам исключительно шестерки попадались, вернее - самоистирающиеся накладки диска сцепления... Истина - дороже, даже если сюда и Маквелла приплести П.С. Как ни крути - а человеческий фактор снять со счетов нельзя, но Вы его исключительно не видите в упор, сваливая на Егорьевский завод, но почему то- подразумевая исключительно мелитопольский моторный, который как невестка, в анекдотах про свекровь... Егорьевские накладки стояли и на ВАЗах, и КАМАЗах и прочих -ах, и при социализме, и после, приблизительно до 2002-2004-го... Уж не роботы ли тут пишут, вернее полу и автоматические кпп с руками и ногами, но ведь и к ним подход нужен, вернее - наладка, блин - а это ещё один человеческий ф..., Будьте же хоть немного обьективны!, не приплетая сюда свою мочу Внутри - Доказ:
П.С.2 Если не нравится невеста - так не женитесь. Нет любви к авто, откуда возьмется уверенность в его надежности? А какая может быть любовь, как Вы пишите - к говну... Скажи мне, кто... на чем ты ездишь?!! П.С.3 Спасибо конкурирующему форуму - хоть у них сохранились эти фото, а ведь я их когда-то и тут размещал, в теме, если не ошибаюсь - Ода Таврии... Может только я их найти не смог, не уж-то они не заслуживают сохранения? ИМХО - приятно вспомнить
__________________
Дилер «МеМЗ» ЗАО «ЗАЗ» более 10лет. +380503362036, если Viber - утром Последний раз редактировалось Zazik-sens; 21.01.2015 в 07:59. |
|
|
|
|
|
|
#2 | ||
|
Цитата:
Да это нажатий будет с гулькин нос! Мне первая таврия попала в руки 80 тыс /10 лет. Вторая - 60 тыс/13 лет. И машины ЕЗДИЛИ КРУГЛЫЙ ГОД!!! 60 тыс за год - это не нагрузка-это самый-самый щадящий режим для любого авто.. Цитата:
Продолжу молчать, как я таскал ГАЗ 24 или......ладно. молчу.
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
|
|||
|
|
|
|
|
#3 |
|
|
|
|
|
|
|
|
#4 |
|
Таки модератор
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,567
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
|
...И ты Изя- прав, и ты- Мойша тоже прав!...(с) Только вот я посрединке буду- виноваты все, но чаще- руки-ноги шаловливые.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами! |
|
|
|
|
|
#5 |
|
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 51
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 39мм
|
Да каие руки-ноги, Василич? Если бы я на себе не убедился, разве спорил бы? Что, на других машинах у меня ноги-руки другие были, или после замены заводского диска я и руки-ноги поменя? Или это только тавроводы такие криворукие-кривоногие? Что-то я не слышал, чтобы те же тазоводы меняли МАССОВО диск сцепления на 20-40 тысячах.
Посмотрите на статистику! 52% из 397! владельцев поменяли диск на пробеге 20-60 тысяч км! 30% - на пробеге 20-40тысяч км! Большая половина тавроводов криворукие-кривоногие? Или вы не верите этой статистике? Так она ж как с теории малевана - классическое статистическое распределение Максвелла с явным максимумом? Какие еще нужны доказательства?
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників |
|
|
|
|
|
#6 |
|
Адрес: Кривой Рог
Возраст: 69
Сообщений: 2,915
Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км
Длина: 58920мкм
Диаметр: 28мм
|
ЗАЗ-овское сцепление -- просто работает на пределе своих возможностей. Я это сразу увидел, когда его впервые в руки взял. Вот оно и требует бережного отношения.
А сейчас глянул характеристики, и вот цифры, против них не поспоришь: При равной: мощности, крутящям моменте, оборотах, объёме моторов 1,2К 2457 и 2101. Диаметр феридо и сила прижатия диска, соответственно: у заз 180 мм и 280 кГ , Вот почему материал накладок играет тут важную роль, для передачи вр/момента. у ваз 200 мм и (350 - 480 кГ). Последний раз редактировалось kudrik; 18.12.2014 в 12:22. |
|
|
|
|
|
#8 |
|
Таки модератор
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,567
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
|
Выговорились?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами! |
|
|
|
|
|
#9 |
|
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 51
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 39мм
|
Василич, не в "выговорись" ведь дело! Меня вполне устраивает моя Славута. Те 3 тысячи долларов, которые я за нее новую заплатил, она отработала давным-давно. В дороге она меня не подводила ни разу, пока я не начал ставить запчасти периода Васадзе. Мне как раз достался автомобиль периода ухода корейцев, отсюда и некоторые заводские недочеты: раковина в масляном насосе, через которую "с нуля" сочилось масло, пока не нашел и не залепил холодной сваркой, диск сцепления с накладками из г...на (да-да, из г...на и меня в эжтом никто не переубедит - 50% (200 человек!) это подтверждают). И человеческий фактор тут - в пределах погрешности, потому что 50% тавроводов не могут быть тупыми, криворукими и кривоногими! Да, кому-то попалась машина с диском из нормальной партии, а мне и многим другим - из некондиционной. Но это же нужно НЕКОТОРЫМ признать, что качество заводских деталей тоже бывает полное УГ! Ну, помпа заводская начала иногда шуметь на холодную, пройдя 65 тысяч. Разборка показала сухие подшипники - это к информации о количестве и качестве смазки, что закладывается с завода. Все остальное, в том числе и сальник - в идеале, поэтому я заменил подшипники, сальник, смазал нормальной смазкой и положил помпу в запас. Ну, радиаторы оба поменял, потому что начали "сопливить" К остальному "заводскому" за почти 90тысяч претензий нет. Но вот современные запчасти периода Васадзе - это полный пипец! Новый ролик, в 2 раза дороже китайского, изначально криво крутился и "сгорел" за несколько тысяч (жалко, что я "поверил" ему новому и не промыл, а то было бы с самого начала доказательство, что подшипники кривые, а так, ГОВОРЯТ, что сам виноват - это их Литол "переел"
). Дальше: заводская помпа с ценой порчти в 2 раза дороже Лузара потекла за 10тыс км. Тут уже я ничего не делал, моей вины нет. Разборка показала: кривой сальник, плохо обработана поверхность крыльчатки, эксцентрик крыльчатки, почти сухие, но еще живые подшипники. Но убило то, что корпус вылит и проточен так, что все цилиндрические части эксцентричны относительно друг друга! На работоспособность это не влияет, но как, КАК? так можна изготовить эту простую деталь? Почему в помпе 2004-го года все ровно, а в помпе 2013-го - все криво? ПОЧЕМУ???? А главное, почему это "криво" такое дорогое???? Сальник - 10грн, подшипники - 30грн, помпа в сборе - 300грн! Это 270грн за кривой корпус и криворукую сборку??? Вечером в доказательство выложу фото, раз уж такая пьянка.Подведу итог: я не против автомобиля Таврия и Славута - отличные автомобили за свои деньги! Более того, если бы гипотетически их вместо снятия с производства передали китайцам, мы бы до сих пор, а особенно сейчас, в кризис, имели бы дешевый, модернизированый, усиленный, скондеем и прочими плюшками автомобиль, пользующийся спросом - я в этом уверен. Я против того, что творилось на автозазе после ухода корейцев, я против басен о надежности заводских запчастей периода Васадзе, я против барыг, которые ради собственной выгоды пиарят откровенное дерьмо, а если "что-то не так", то "клиент сам выноват". З.Ы. Вечером будут фото помпы, после чего от темы отпишусь.
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників |
|
|
|
|
|
#10 | |
|
Адрес: Магазин "Автозапчасти ЗАЗ" ул. Черноморского казачеств
Сообщений: 3,846
Машина: Дукато 2013. Славута 2007. Nissan Pathfinder 2017
Длина: 14490мкм
Диаметр: 30мм
|
Цитата:
Хотите что-то доказать - нет проблем, но когда горе от ума или от его отсутствия - ничем помочь не могу. А, бла-бла - у нас это без проблем. Надеюсь, со сцеплением - разобрались. Начнем с роликами или помпами, пытаясь примудрить наличие или отсутсвие смазки в подшипниках - каким это боком касается жадного ... дзе? Разве тем, что на производстве у смежников работают обычные люди, пусть даже некогда ездившие на Таврии Я уже в нескольких темах писал - хотите доказать, что заводской товар плохой - конкретно: пароли, явки, деньги (чек, где брали, подробные фото упаковки и товара, сумму, кат.номера, заказ наряд с СТО), а пиарить кривые руки можно жене на кухне, или делая обрезание-прививку яблоне... Но самое главное - а что Вы сделали, для того, что-бы как Вы говорите "заводской" брак был искоренен: повысили качество и производительность своего труда и при неизменной ЗП, подали в суд на бракоделов, а может Вам все заменили по гарантии - или только клаву терзать хватает терпения?!! Так можно же и на луну повыть или с еще большей пользой снег отгрести возле дома... Радиаторы начали сопливить! С чего-бы это? Не от говняного ли тосола, или опять Васадзе на Вас экономил?! А может сроки замены пропустили - да куда там, чел - кремень и у него ножка никогда не ступит мимо... Что еще подсунул Вас... именно на Ваш автомобиль из Г- долго выбирая в партии автомобилей именно тот, что достанется отмеченному Богом?!! П.С. Всю свою жизнь И. В. Мичурин смело экспериментировал (Иван Владимирович Мичурин: биографический очерк)
__________________
Дилер «МеМЗ» ЗАО «ЗАЗ» более 10лет. +380503362036, если Viber - утром Последний раз редактировалось Zazik-sens; 21.01.2015 в 13:47. |
|
|
|
|
|
|
#11 |
|
Забанен
Сообщений: 3,624
Длина: 67370мкм
Диаметр: 0мм
|
Покупал славуту в салоне 2005г, сцепление родное(накладки) говно!
Последний раз редактировалось SergeySK; 21.01.2015 в 13:48. |
|
|
|
|
|
#12 | |
|
Цитата:
Измерение температуры подшипника в котором: 1.ноль смазки 2.смазки "по рекомендации" 3.смазки "от щедрой души". Образцы 1 и 3 после теста самые горячие..
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
|
||
|
|
|
|
|
#13 | |
|
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 51
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 39мм
|
Цитата:
. Но, в любом случае, ни полностью сухой подшипник, ни забитый смазкой, за несколько тысяч км не сгорит до посинения самого ролика и выбивания сплошных язв на дорожках качения глубиной до 0,5мм, если, конечно, эти поверхности качения изначально не были такими - ролик сразу из упаковки вращался достаточно нелегко, но я это наивно списал на высокий класс точности подшипников - завод, как-никак! К стати, вот обещаные фото помпы. Специально красненьким выделил самое интересное: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Ну, эксцентрик крыльчатки я поправлю, несоосности цилиндрических частей корпуса на работоспособность не влияют, но просится вопрос: почему??? на автозазе круглое не могут сделать круглым???? Почему китайци могут, за в 2 раза дешевле, а автозаз - нет? Вот в этом изделии видно все - и уровень технологий, и отношение к работе, и, соответственно, качество. К стати, поверхность контакта крыльчатки и фибры была не такой. Это я ее шлифонул и полирнул (на втором фото она смазана консервантной смазкой, поэтому выглядит грязной). Изначально она имела вид кривого шероховатого пояска шириной около 2мм. А еще "жигулевский" сальник с латунной обоймой был криво запресован. Вот помпа и дала течь. А вот фото помпы 2004-го года, которую я уже собрал - поставил новые подшипники, смазал высокотемпературной смазкой Хай-Гир, запрессовал новый кременчуцкий сальник. Жаль, что плохо видно в собранном виде, но в помпе 2004-го года все ровно, аккуратно и без эксцентриков. Ведь умели же делать? ![]() ![]() ![]()
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників Последний раз редактировалось Michurin; 22.01.2015 в 00:25. |
|
|
|
|
|
|
#14 |
|
Таки модератор
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,567
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
|
Покупал Славуту в салоне, накладки- цяця! 105 т.к., родные и живые!
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами! |
|
|
|
|
|
#15 |
|
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 51
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 39мм
|
Зазик, опять мимо: я тосол за 10 лет менял уже 4 раза! Прикиньте, через каждые 2-2,5 года! Лил исключительно Феликс от Тосол-синтез. И тормозуху менял уже четырежды, прикиньте! И масло лью исключительно шелловскую п-синтетику и меняю каждые 8-8,5тысяч, и фильтр уровня Кнехт-Манн и не иначе. Понимаете, Зазик, вы просто не на того напали, как говорится
. Мне пиариться незачем перед женой , есть десятки, если не сотни людей, на 100% довольных ровностью моих рук, которым я когда-то в свободное от работы время неоднократно ремонтировал их машины разных марок - от мелких регулировок, до капремонтов двигателей - слава Богу, было у кого научиться, потому как отец более 40 лет проработал профессиональным шофером и около 15 лет мотористом на предприятии. Я вам еще раз повторяю - 200 человек из 500 написали, что у них диск сцепления отходил от 20 до 60 тыс км. КУКу и еще 135 людям повезло, он у них работал от 60 до 150 тыс км. Давайте не брать в расщет меня, пусть я криворукий и кривоногий, вот SergeySK, которого технически неграмотным никак не назовешь, то же самое пишет машина 2005-го года, накладки - г...но. А КУК говорит - машина 2003-го, накладки супер. Вывод: после корейцев пошел период говносцепления. Все, кто брал машины в тот период, что и я, говорят то же самое. Как было в 2006-м и дальше - не знаю. Но ведь это и подтверждает факт, что стабильности качества на ЗАЗе не было, а сейчас нет тем более. Да и ЗАЗа уже практически нет.Да, про СТО, чеки и прочее - знакомая песня. Я от продаванов, которые поют эту песню, типа "если я продал брак, то докажи, что ты правильно его установил, да еще и на сертифицированном СТО", я бегу, как от огня и всем советую.
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників |
|
|
|
|
|
#16 |
|
Адрес: Винница
Возраст: 73
Сообщений: 9,134
Машина: 1102-тротил 93г.в
Длина: 89640мкм
Диаметр: 35мм
|
Аднаго не пойму. скоко вам нада тов. щоб ходила помпа?.Ну не надо выдумывать ничегисеньки.одни ставят чугун .разбивает подшибник.алюминий- сьедает антифриз. шо вы хотели вечную?
__________________
Нет, ребята,пулемета я вам не дам. |
|
|
|
|
|
#17 |
|
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 51
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 39мм
|
А шо, вы считаете, что 10тыс км. для помпы с ценой больше 300 грн - это норма? Тысяч 80-100 меня бы вполне устроили
.
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників |
|
|
|
|
|
#18 | |||
|
Адрес: Магазин "Автозапчасти ЗАЗ" ул. Черноморского казачеств
Сообщений: 3,846
Машина: Дукато 2013. Славута 2007. Nissan Pathfinder 2017
Длина: 14490мкм
Диаметр: 30мм
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
П.С. Добавьте сюда фото корпуса с наружной части, там где присутствует каталожный номер помпы...
__________________
Дилер «МеМЗ» ЗАО «ЗАЗ» более 10лет. +380503362036, если Viber - утром Последний раз редактировалось Zazik-sens; 22.01.2015 в 11:34. |
|||
|
|
|
|
|
#19 | |
|
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 51
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 39мм
|
Цитата:
Основной радиатор начал уменя "потеть" и сопли пускать в первую зиму, через полгода после покупки Славуты в салоне (об этом я давным-давно где-то тут на форуме отписывался, тоесть, не вру щас вам, чтобы выкрутиться . Искать ссылку, или на слово верите?). Так что ж это АвтоЗАЗ такой паленый тосол с завода мне залил? А? Возможно, если бы я не сменил "заводской" тосол через 2 года после покупки, то результат был бы еще плачевнее. Или снова виноват не автозаз, а ВАМП - поставщик тосола? Так вам должно быть известно, что за качество купленой у автозаза продукции несет ответственность производитель, у которого я эту продукцию купил! Если у меня накрылся подшипник в помпе, я выставляю претензии производителю помпы, а не подшипника, правда? Это внутренние дела автозаза - у кого он покупает комплектующие, но за конечный продукт отвечает производитель конечного продукта. Ну и если уж тосол Феликс такой плохой, то какой тогда хороший? Я не говорю, что Феликс - лучший, но это точно не базарная паленка ноунейм, тем более, Феликс одобрен ВАЗом, ГАЗом, Камазом, Деу, и, по-моему, автозазом - врать не буду, но могу посмотреть. З.Ы. Зазик, поймите, я не против заводский запчастей, меня лишь не устраивает соотношение цена-качество. Хотя, к стати, я считаю до си пор, что, например, выжимной подшипник, ведомый диск сенсовский - это лучшее, что можна найти из этих запчастей на рынке, ЕСЛИ НЕ БРАК. Серийный номер помпы сфоткаю. К стати, помпу брал тут:http://zapchastizaz.com.ua/, упаковка, этикетка, оригинальная голограмма - все присутствовало. Подшипники, к стати, ХАРП.
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників |
|
|
|
|
|
|
#20 | |
|
Цитата:
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
|
||
|
|
|
|
|
#21 |
|
CrowHunter
|
Все правильно, то что ставил завод начинало подтекать довольно быстро, в районе нижнего патрубка. Народ обычно грешит (и я тоже так думал поначалу) что это хреново затянут хомут на патрубке, шо облой на пластике и т.п. Однако это не так, это подтекает радиатор - в районе патрубка некуда загибать усики на обжимке, и если завод при сборке радиатора всунул прокладку из жесткой резины то именно там и течет со временем. Я свой радиатор поменял тысчах на 60, уже точно и не помню, когда он зимой же уже начал подтекать так что за неделю литр тосола убегал. А так - доливал полуровня в бачке раз в полгода примерно, примерно потому что в теплое время не текло, подтекало только зимой когда мотор остынет. Причем если сразу после поездки открутить пробку и сбросить давление в бачке, закрутить потом - то утром и радиатор и под ним вообще сухо. Но в морозы это не помогало.
__________________
________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй! Последний раз редактировалось Storag; 22.01.2015 в 19:13. |
|
|
|
|
|
#22 |
|
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 51
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 39мм
|
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників |
|
|
|
|
|
#23 |
|
Адрес: Магазин "Автозапчасти ЗАЗ" ул. Черноморского казачеств
Сообщений: 3,846
Машина: Дукато 2013. Славута 2007. Nissan Pathfinder 2017
Длина: 14490мкм
Диаметр: 30мм
|
Это именно то, что мне и требовалось. Я даже и не ожидал - обе помпы, если верить своим глазам - 2004 года выпуска. В то, что завод лил параллельно - несколько модификаций корпусов... пока - верю, ибо никакой инф на этот счет у меня нет. В любом случае - премного благодарен! Можете сравнить Ваше фото с фото корпуса помпы заводской, из большой партии - получавшейся мною лично на МеМЗе - случайно в кустах осталось несколько роялей, из тех лет... Одно фото, для сравнения - я конечно привожу тут. Подумал - и провожу еще одно - с боку, которое и расставит все точки над і. Для сравнения - обязательно сделаю и фото корпуса современной помпы - еще выпускавшейся в Украине, т.к. подозреваю, что в ближайшее время они станут поставляться из Китая на конвейер, т.к и МеМЗ, и ЗАЗ остановлены до конца апреля... Разница очевидна, но я пока никакого вывода не делаю... Посмотрите обработку корпуса с боку (как и крыльчатки - не думаю, что какой кооператив или шарашкина контора делают что-то в этом духе - не напильник и не токарный...), поэтому добавляю второе фото... Серию фотографий с оригинальной помпой, я делал в разное время, с целью показать основные, характерные признаки оригинального товара, дабы облегчить поиски таких запчастей
Для бОльшей наглядности хорошо бы, разместить мои фото в таком-же размере - но пока не знаю, как это сделать Для закрепления результата - было-бы хорошо тут увидеть ещё и фото помпы, стоявшей на чьей-либо машине - третьей (хоть и четвертой-пятой) стороны, но только когда снявший уверен на 100%, что помпа стояла с рождения на его машине и год выпуска авто 2004-2005
__________________
Дилер «МеМЗ» ЗАО «ЗАЗ» более 10лет. +380503362036, если Viber - утром Последний раз редактировалось Zazik-sens; 24.01.2015 в 09:15. |
|
|
|
|
|
#24 |
|
Таки модератор
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,567
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 59мм
|
Каталожный, а не серийный. это.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами! |
|
|
|
|
|
#25 |
|
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 51
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 39мм
|
А где тогда серийный? На этикетке? Этикетки я не сохранял.
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників |
|
|
|