Вся правда про нашу церкву!

[Lusi]

Кстати, можно спросить у уважаемых атеистов: как вы относитесь к схождению Благодатного огня в Храме Гроба Господня, каковы ваши мысли по этому вопросу.
К вопросу о схождении Огня в субботу накануне Пасхи, верно, у вас найдется предсказуемый ответ. А меня интересует следующее - есть множество свидетельств, что и в обычные дни по Храму пробегают как бы молнии, иногда свечи и лампады загораются сами по себе. Интересно было бы послушать ваше объяснение по этому поводу.

[kuknich]

Сообщение от Андрей Олегович

я был бы инквизитором,

ОСБ вас вычислило бы еще на стадии семинарии.
ну и сожгли как еретика... ну дальше вы знаете сами.

[kuknich]

Сообщение от Сонтехнег

можно делать это просто так.

можно и нужно!

Сообщение от Сонтехнег

Чтобы помогать больным и обездоленным выдумывать бога вообще не нужно - можно делать это просто так.

Я человек оч корысный. Просто так мне смысла нету.
Я например людей не убиваю из-за страха перед Богом. И то иногда думаю что могу сорватся. А что былоб, будь я атеистом?

[kkk]

Сообщение от rabbs

Все уныло, современная вера, ныняшня система с грехом и покаянием, рассуждение сонтехнега об этом всем- все уныло.

У нас сейчас в фазу угасания приходит поколение, в жизни которого, можно сказать на ее пике, случился грандиозный кидок: все было относительно нормально, потом со светлой мыслью "все по-новому, хорошо, свобода, демократия, жувачка" их относительно стабильный мирок скатился в сраное говно и тотальное покращення, изменения которого при жизни этого поколения с высокой вероятностью не произойдет. Вполне естественно, что логичным будет возникновение стремления "вернуть все взад". Причем для кого-то вернуть все взад означает вернуть СССР, колбасу по рублю, профсоюзные путевки и партсобрания, а для кого-то - стремление заморозить окружающий мир через "правильное" осенение себя крестным знамением, маниакальное усердие в следовании канонам (см. пост Люси про христанутых бабок).

Любая стабильная система имеет свойство сопротивляться изменениям, но жизнеспособны только системы, способные к мутациям, в хорошем смысле, в смысле приспособления к меняющемуся окружению. Цветастые бабочки в промзоне становятся черными под стать пейзажу, человек вырабатывает иммунитет к новым болячкам, получая из из окружающей среды, итд итп.

Современная вера, говорите ? Эти христанутые в прабабушкиных платочках ? Вы уж извините, но лапти и льняная рубаха в современном офисе прикольны, но совершенно неуместны

Liverpool Metropolitan cathedral


Jubilee Church, Рим

«Свет — есть герой нашего понимания и чтения пространства. Свет, с помощью которого мы можем испытать то, что мы называем священным. Свет стоит у истоков этого здания … В юбилейной церкви, есть три конкретных оболочки, которые определяют обволакивающую атмосферу. В ней свет от фонарей выше, создает световой пространственный опыт, и солнечные лучи служат мистическими метафорами присутствия Бога … «

Католический храм в штате Небраска


И дело не в том, что католики современнее, а в самом принципе, культуре поиска, образования и воспитания. А у нас что ? Прививание комплекса вины, бесконтрольное коммерческое доилово божьих коров, и канал коммуникации бизнеса с высокой политикой.

Где вера с которой и за которую умирали, где тот искренний фанатизм с которым брали на себя обязанность всю жизнь помогать больным и обездоленным, где то "Кирие эллейисон" нынче переводимое как "Господи помилуй", а в древности означавшее совсем не прощение, а исцеление.
Нету этого. Есть я и сонтехнег, ну еще Олегович, и все мы, на самом деле, крайне унылы.

Фанатизм всегда плох, и произрастает из недостатка информации. Мир изменился, и стал меньше. Каждый может узнать, что происходит в любой точке шарика за мизерное время, и не только узнать, а почитать, послушать, посмотреть, и даже доехать за смешное время. В таких условиях любое утверждение можно элементарно исказить, опровергнуть, завалить информационным шумом. И даже не можно, а все само так выходит. Следствие - настороженность и изначальное недоверие. Нет условий для фанатизма, нет предпосылок для всеобщего стремление кому-то там помогать, зато есть постоянный фон - "все плохо, все казлы, все сдохнем". Уныние - оно внутри, у каждого свое собственное, собственный выбор каждого.

[Андрей Олегович]

Сообщение от kuknich

ОСБ вас вычислило бы еще на стадии семинарии.
ну и сожгли как еретика... ну дальше вы знаете сами.

Фу, как толсто.
Вы совсем банально трактуете мои слова.
Попытаюсь объяснить подробнее.
Те времена, о которых говорит раббс,
отличаются от нынешних следующими принципиальными моментами:
1. Население чуть белее чем полностью верит в боженьку.
2. Информация, которая позволит усомниться, недоступна в силу отсутствия развитых коммуникативных технологий.
Недоразвитые технологии пресекаются на дальних подступах к моску.
Поэтому вероятность того,
что в таких условиях я бы стал верующим,
равна единице.
И существует довольно высокая вероятность,
что в этом случае моя вера была бы гораздо крепче,
чем вера того же раббса.

[AndreyZ]

Сообщение от Lusi

Кстати, можно спросить у уважаемых атеистов: как вы относитесь к схождению Благодатного огня в Храме Гроба Господня, каковы ваши мысли по этому вопросу.
К вопросу о схождении Огня в субботу накануне Пасхи, верно, у вас найдется предсказуемый ответ. А меня интересует следующее - есть множество свидетельств, что и в обычные дни по Храму пробегают как бы молнии, иногда свечи и лампады загораются сами по себе. Интересно было бы послушать ваше объяснение по этому поводу.

Ну это чтоб несли бабло в кассу, все эти поклонения камням, костям, картинкам, рясам, свечам и прочим идолам. Посмотрите Коперфильда, он вам не только свечку а и фонарь под глазом засветит так что и не заметите.

[kkk]

Сообщение от Lusi

Кстати, можно спросить у уважаемых атеистов: как вы относитесь к схождению Благодатного огня в Храме Гроба Господня, каковы ваши мысли по этому вопросу.
К вопросу о схождении Огня в субботу накануне Пасхи, верно, у вас найдется предсказуемый ответ. А меня интересует следующее - есть множество свидетельств, что и в обычные дни по Храму пробегают как бы молнии, иногда свечи и лампады загораются сами по себе. Интересно было бы послушать ваше объяснение по этому поводу.

е-мае.... это с лохматой старины баян уже.

http://afaq.narod.ru/society.htm

К вопросу о схождении Огня в субботу накануне Пасхи, верно, у вас найдется предсказуемый ответ.

«В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши всё это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. Мы, – продолжал он, – уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своём послании к нему написали вместо “святый свет”, – “освящённый огонь”. Удивлённый этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: “почему вы иначе стали называть святый огонь?”. Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады всё-таки есть огонь священный, получаемый с места священного»

есть множество свидетельств, что и в обычные дни по Храму пробегают как бы молнии, иногда свечи и лампады загораются сами по себе. Интересно было бы послушать ваше объяснение по этому поводу.

Чудесные всполохи.
В храме присутствуют десятки журналистов со специальной техникой для получения фотографий в затемнённых помещениях и сотни фотографов-любителей. Поэтому фотовспышек там очень и очень много. Обычно на качественном видео след вспышки составляет 1 – 2 кадра и имеет белый или чуть голубоватый цвет. На 5 качественно сделанных прямых трансляциях, и в светском фильме, все вспышки света именно такие. На видео худшего качества цвет может варьироваться, в зависимости от дефектов в настройке видео, качества проявки и особенностей обработки видео. В результате чего фотовспышки на разном видео будут выглядеть разного цвета. Чем хуже качество видео, тем разнообразнее по времени и цвету может на нём отобразиться фотовспышка. Интересно, что выдвигаемые апологетами критерии отличия всполоха от фотовспышки укладываются в возможности «следа» обычной фотовспышки на видео разного качества. Отсюда и невозможность, используя критерии апологетов, отличить чудесный всполох от следа фотовспышки по цвету, особенно после обработки видео. Таким образом, трудно опровергнуть или доказать наличие всполохов, опираясь на видео.

Что же дают свидетельства, оставленные в годы, когда ещё не было фотоаппаратов?
Особенно интересно сравнить свидетельства современных паломников и свидетельства паломников 1800 – 1900 годов, записанные понятным для современников языком и достаточно подробные. В этих свидетельствах ничего нет о всполохах света в храме во время церемонии. Да и разоблачители почему-то совершенно не пытаются их объяснить, как будто не знают о них, а говорят лишь об обмане возжжения огня в Кувуклии. Хотя такие всполохи были бы ещё большим чудом.
Апологеты чуда смогли выискать свидетельства, которые вроде бы подтверждают всполохи, например, паломники до 13 века говорили, что возгорание огня сопровождается яркой белой вспышкой. Однократная вспышка в момент появления огня объясняется особенностью церемонии того времени – внутрь Кувуклия не входили и возгорание огня внутри сопровождалось яркой вспышкой. Так описывает вещества для самовозгорания, используемые при церемонии, уже цитируемый тут исламский историк 12 века Ибн-ал-Каланиси:
«…чтобы огонь к ним дошёл по маслу бальзамоваго дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом, он обладает ярким светом и блестящим сиянием».

После того, как огонь стали ожидать внутри Кувуклия, яркий белый свет перестал выходить из него. При желании можно выдать и другие фрагменты древних свидетельств за чудесные всполохи, например, благодатный огонь в те времена называли светом и соответственно это уже возможность связать рассказ о свете (огне), с рассказом о всполохе.
Но главное, в самых подробных и ясных описаниях церемонии 1800 – 1900 годов нет упоминаний о чудесных всполохах.

[kuknich]

Сообщение от Андрей Олегович

Фу, как толсто.

это был всего лишь безобидный прикол!
в те времена у вас крайне мало было бы шансов исповедывать атеизм. во всяком случае открыто. но это, опять же, к вере в Бога не имеет никакого отношения.
СМИ пудрят вам мозги, рассказывая о том какая сейчас дремучая вера и какое продвинутое человечество, что смогло отказаться от Бога и само за себя решать как жить. эта идея не нова. еще сатана в саду Эдемском сказал "будете как боги".
существование Бога еще никто не смог опровергнуть. впрочем и доказать. но верующих почему то становится все больше.

[Kvarz]

Сообщение от kkk

Внутри -  Весьма умно:

У нас сейчас в фазу угасания приходит поколение, в жизни которого, можно сказать на ее пике, случился грандиозный кидок: все было относительно нормально, потом со светлой мыслью "все по-новому, хорошо, свобода, демократия, жувачка" их относительно стабильный мирок скатился в сраное говно и тотальное покращення, изменения которого при жизни этого поколения с высокой вероятностью не произойдет. Вполне естественно, что логичным будет возникновение стремления "вернуть все взад". Причем для кого-то вернуть все взад означает вернуть СССР, колбасу по рублю, профсоюзные путевки и партсобрания, а для кого-то - стремление заморозить окружающий мир через "правильное" осенение себя крестным знамением, маниакальное усердие в следовании канонам (см. пост Люси про христанутых бабок).

Любая стабильная система имеет свойство сопротивляться изменениям, но жизнеспособны только системы, способные к мутациям, в хорошем смысле, в смысле приспособления к меняющемуся окружению. Цветастые бабочки в промзоне становятся черными под стать пейзажу, человек вырабатывает иммунитет к новым болячкам, получая из из окружающей среды, итд итп.

Современная вера, говорите ? Эти христанутые в прабабушкиных платочках ? Вы уж извините, но лапти и льняная рубаха в современном офисе прикольны, но совершенно неуместны

Liverpool Metropolitan cathedral


Jubilee Church, Рим



Католический храм в штате Небраска


И дело не в том, что католики современнее, а в самом принципе, культуре поиска, образования и воспитания. А у нас что ? Прививание комплекса вины, бесконтрольное коммерческое доилово божьих коров, и канал коммуникации бизнеса с высокой политикой.


Фанатизм всегда плох, и произрастает из недостатка информации. Мир изменился, и стал меньше. Каждый может узнать, что происходит в любой точке шарика за мизерное время, и не только узнать, а почитать, послушать, посмотреть, и даже доехать за смешное время. В таких условиях любое утверждение можно элементарно исказить, опровергнуть, завалить информационным шумом. И даже не можно, а все само так выходит. Следствие - настороженность и изначальное недоверие. Нет условий для фанатизма, нет предпосылок для всеобщего стремление кому-то там помогать, зато есть постоянный фон - "все плохо, все казлы, все сдохнем". Уныние - оно внутри, у каждого свое собственное, собственный выбор каждого.

Пля, я в шоке. Если это ваши мысли, то весьма тонко, весьма. Жаль не могу оценить стандартной благодарилкой, но как только ..., постараюсь.

[kuknich]

Сообщение от kkk

е-мае.... это с лохматой старины баян уже.

http://afaq.narod.ru/society.htm

чёй-то левый сайт какой то. особого доверия не вызывает.

[kkk]

Сообщение от Kvarz

Пля, я в шоке. Если это ваши мысли, то весьма тонко, весьма. Жаль не могу оценить стандартной благодарилкой, но как только ..., постараюсь.

Несите сразу деньги, чо уж там

[Tavtoxa]

мне нравится унылый настрой раббса

[Kvarz]

Сообщение от kkk

Несите сразу деньги, чо уж там

Меценатство сейчас не в моде?
То-же, кстати камешек из той оперы о слепой вере в безвозмездность.

[kkk]

Сообщение от kuknich

чёй-то левый сайт какой то. особого доверия не вызывает.

Я совершенно не удивлен, что вы не заметили ни одной ссылки в самом тексте, на этом левом сайте, синеньких таких, звездочек и прочего текста. А также не заметили, что каждое утверждение в тексте представляет собой цитату, с указанием ее автора, что позволяет лично вам аргументированно проверить достоверность или недостоверность конкретных слов, которым лично вы не доверяете, а не подвергать сомнению вообще все, просто потому, что вам содержимое адресной строки браузера не понравилось.

[kuknich]

Сообщение от kkk

Я совершенно не удивлен, что вы не заметили ни одной ссылки в самом тексте, на этом левом сайте, синеньких таких, звездочек и прочего текста. А также не заметили, что каждое утверждение в тексте представляет собой цитату, с указанием ее автора, что позволяет лично вам аргументированно проверить достоверность или недостоверность конкретных слов, которым лично вы не доверяете, а не подвергать сомнению вообще все, просто потому, что вам содержимое адресной строки браузера не понравилось.

кто ж спорит! именно содержимое строки и не понравилось. негармоничный какой то адрес!
ссылки как бы заметил(хотя и не по всем сходил-время не было), но ради Вас не буду этого утверждать.
постараюсь выбрать время и тщательнейшим образом изучу всю матчасть! со всеми доводами и фактами!
от себя: я сам скептически отношусь к этому вопросу. а если это все таки правда?

"И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками."
Деяния 5:38-39

[kkk]

Сообщение от kuknich

если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его

Таврофорум - от бога. Все сходится.

[kkk]

Сообщение от kuknich

а если это все таки правда?

Да наздоровье. Тысячу лет назад молния для человека была чем ? Уж явно не дуговым электрическим разрядом, правда ?

И опять же, если правда что ? Утверждение, что в некотором месте, в некоторое время, начинается горение некой субстанции ?

[kuknich]

Сообщение от kkk

Таврофорум - от бога. Все сходится.

ну дык!!!

[Андрей Олегович]

Сообщение от Tavtoxa

мне нравится унылый настрой раббса

Вы намекаете на возможную апостасию?

[Андрей Олегович]

Сообщение от kkk

Таврофорум - от бога.

А я думал от асида.
В крайнем случае от сотоны.

[kuknich]

Сообщение от kkk

И опять же, если правда что ? Утверждение, что в некотором месте, в некоторое время, начинается горение некой субстанции ?

кому как. для нас может быть и да, а для них знамение подтверждения того во что они верят.

[kkk]

Сообщение от kuknich

кому как. для нас может быть и да, а для них знамение подтверждения того во что они верят.

Они - это кто ?

[kuknich]

Сообщение от kkk

Они - это кто ?

те кто верят. а вы о ком?

[kuknich]

вот, кстати мнение из первых рук, как говориться.