ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Ремонт и обслуживание > Двигатель

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.12.2018, 14:37   #676
Privateer
 
Адрес: Россия, Краснодарский край, город Армавир
Возраст: 46
Сообщений: 100
Машина: ЗАЗ - 110206 Норма 1990 объём двигателя 1091, мощность 53 л.с
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию





Privateer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 14:42   #677
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Так я же и говорю- чем дальше от рождения, тем больше нового. Но почему и зачем так много?
Впрочем, как хочите, так и тяните, законы тут не работают, только здравый смысл.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 15:32   #678
Privateer
 
Адрес: Россия, Краснодарский край, город Армавир
Возраст: 46
Сообщений: 100
Машина: ЗАЗ - 110206 Норма 1990 объём двигателя 1091, мощность 53 л.с
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Тут дело не в том как я хочу, а в том, что написано в этой книге и в других тоже. 105 конечно сразу показалось многоватым, выбрал середину.
Privateer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 16:08   #679
kudrik
 
Адрес: Кривой Рог
Возраст: 67
Сообщений: 2,915
Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км
Длина: 58920мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
1....Не понимаю, что с тех пор радикально изменилось в конструкции мотора, что тянуть надо сильнее.
2....Может, потому и болты тянутся и рвутся?....
1...хороший вопрос
ИМХО, в первую очередь (так и на многих иномарках) --- это узменили тип болтов. Массово перешли от т.н. "жёстких" - многократных" --
....-- к т.н. "пластичным-одноразовым".
Тему пластичных болтов можно найти в сети....там много текста.
2...да рвутся, но не потому, что сильно тянут. А потому, что делают(и в том числн) из гвозделина --- эти "пластичные-одноразовые"

З.Ы. "жёсткий - многократный" болт ---- требовал однозначно: ----а....высококачественную сталь,
б....процес термообработки .
в....и участие человеческих рук в процессе обкатки и эксплуатации авто. Это протяжка ГБЦ по регламенту

Все три пукта стали экономически невыгодны в современных реалиях

З.З.Ы. на фото Privateer --- явно видно болты двух типов.
жёсткие --- резьба на кончике
пластичные --- резьба по всей длине.
kudrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 18:22   #680
pilenga
 
Адрес: Запорожье пос.ДД
Возраст: 42
Сообщений: 93
Машина: заз1102+мпсз4V+магниевых дисках
Длина: 1020мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для pilenga с помощью ICQ
По умолчанию

Кудрик,спасибо за картинку с размерами втулка шатун! вижу по размерам скорее не встанут отверстие в шатун.
pilenga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 18:45   #681
pilenga
 
Адрес: Запорожье пос.ДД
Возраст: 42
Сообщений: 93
Машина: заз1102+мпсз4V+магниевых дисках
Длина: 1020мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для pilenga с помощью ICQ
По умолчанию

Может поставить болт гбц от гранты?



[/IMG]
pilenga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 19:05   #682
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pilenga Посмотреть сообщение
Кудрик,спасибо за картинку с размерами втулка шатун! вижу по размерам скорее не встанут отверстие в шатун.
По каким?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 19:05   #683
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pilenga Посмотреть сообщение
Может поставить болт гбц от гранты?



[/IMG]
Ставьте, кто против?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 19:31   #684
Privateer
 
Адрес: Россия, Краснодарский край, город Армавир
Возраст: 46
Сообщений: 100
Машина: ЗАЗ - 110206 Норма 1990 объём двигателя 1091, мощность 53 л.с
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Если бы у меня была возможность поставить родное - никогда даже не задумался бы о том, чтобы ставить что-то другое. Зачем огород городить?
Privateer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 20:11   #685
kudrik
 
Адрес: Кривой Рог
Возраст: 67
Сообщений: 2,915
Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км
Длина: 58920мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
.... Но почему и зачем так много?
Впрочем, как хотите, так и тяните, законы тут не работают, только здравый смысл.
Васильевич, я думаю вот почему в этих скринах указан такой большой момент 9,5 -10,5 кГ.
Это чтобы гарантировано довести одноразовый/пластичный болт --- до состояния упругой деформации.
Но тогда надо указывать(а в книге ничего нет) --- что такого состояние можно гарантированно добиться только с применение стрелочного дин. ключа. Щелчковый дин. ключ не годится в данном случае.

Тогда(при затяжке) по стрелке хорошо будет видно, как набирается упругая деформация. Значит порыв болта невозможен.
А как только перестанет расти момент(на стрелке), тут-же надо бросить крутить.. Независимо от того, сколько там набежало.

Это единственный правильный способ затяжки(с перестраховкой).
В смысле --- и момент набрать максимальный(в пределах мануала, или чуток менее), и гарантированно не разорвать болт.
kudrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 20:14   #686
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Вот поэтому у мине в гараже на гвоздике висит именно так, примитивный стрелочный ключ. А был с трещеткой, проверил- врал, собака!, избавился. Нам так, шоб попроще...
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 21:23   #687
Николай19
 
Адрес: Россия
Сообщений: 338
Машина: ЗАЗ1102
Длина: 820мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Ну а вот такие болты - нормальные? Или бракуем?
Изображения
Тип файла: jpg áîëò1.jpg (17.9 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg áîëò2.jpg (21.0 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: jpg áîëò3.jpg (16.6 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: jpg áîëò4.jpg (16.6 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: jpg áîëò5.jpg (25.9 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: jpg áîëò6.jpg (34.8 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: jpg áîëò7.jpg (37.4 Кб, 14 просмотров)
Николай19 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 22:09   #688
pilenga
 
Адрес: Запорожье пос.ДД
Возраст: 42
Сообщений: 93
Машина: заз1102+мпсз4V+магниевых дисках
Длина: 1020мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для pilenga с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
По каким?
pilenga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 00:39   #689
Privateer
 
Адрес: Россия, Краснодарский край, город Армавир
Возраст: 46
Сообщений: 100
Машина: ЗАЗ - 110206 Норма 1990 объём двигателя 1091, мощность 53 л.с
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrik Посмотреть сообщение
Но тогда надо указывать(а в книге ничего нет) --- что такого состояние можно гарантированно добиться только с применение стрелочного дин. ключа. Щелчковый дин. ключ не годится в данном случае.
Авторов можно понять, возможно в то время щелчковые ещё не были так распространены и само собой разумеется имелся ввиду стрелочный. Это как вариант конечно же, что имели ввиду под этими цифрами авторы теперь мы не узнаем никогда.

Мне было очень не удобно работать со стрелочным... ну очень и я нашёл у знакомого, который трудился в Джоне Дире щелчковый, американский ключ. Коллеги... это просто песня!!! Работать этим инструментом одно удовольствие!

Цитата:
Тогда(при затяжке) по стрелке хорошо будет видно, как набирается упругая деформация. Значит порыв болта невозможен.
А как только перестанет расти момент(на стрелке), тут-же надо бросить крутить.. Независимо от того, сколько там набежало.
В Ваших словах есть рациональное зерно. На просторах интернета мне попадался отзыв человека, который крутил и видел что момента уже нет, а болт идёт... выкрутил, замерил - болт вытянулся! Он испугался и побежал покупать другие...

Вот тут:

http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=25297
Privateer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 00:40   #690
Privateer
 
Адрес: Россия, Краснодарский край, город Армавир
Возраст: 46
Сообщений: 100
Машина: ЗАЗ - 110206 Норма 1990 объём двигателя 1091, мощность 53 л.с
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Николай19

Коль, это из старых запасов? Или не родные?
Privateer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 08:50   #691
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,450
Машина: Темно-сіра
Длина: 238470мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pilenga Посмотреть сообщение
Так тут про втулку и ее размеры- мой Васька наплакал! Длина какая? Да, диаметр по пальцу- 20 мм, и все?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 10:19   #692
Николай19
 
Адрес: Россия
Сообщений: 338
Машина: ЗАЗ1102
Длина: 820мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Privateer Посмотреть сообщение
Коль, это из старых запасов? Или не родные?
Из старых. Не знаю, родные или нет. Они не ставились ни разу.
Николай19 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 11:12   #693
pilenga
 
Адрес: Запорожье пос.ДД
Возраст: 42
Сообщений: 93
Машина: заз1102+мпсз4V+магниевых дисках
Длина: 1020мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для pilenga с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Так тут про втулку и ее размеры- мой Васька наплакал! Длина какая? Да, диаметр по пальцу- 20 мм, и все?
Наружный диаметр втулки 22мм
pilenga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 11:45   #694
Privateer
 
Адрес: Россия, Краснодарский край, город Армавир
Возраст: 46
Сообщений: 100
Машина: ЗАЗ - 110206 Норма 1990 объём двигателя 1091, мощность 53 л.с
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай19 Посмотреть сообщение
Из старых. Не знаю, родные или нет. Они не ставились ни разу.
Судя по всему - родные, предыдущего поколения.
Privateer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 12:22   #695
kudrik
 
Адрес: Кривой Рог
Возраст: 67
Сообщений: 2,915
Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км
Длина: 58920мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pilenga Посмотреть сообщение
Наружный диаметр втулки 22мм
какой втулки ? об какой втулке речь ??
если будешь так отвечать(по два слова, через два дня) то только запутаешь всех.

Итак, имеем(в данном рассмотрении) - три втулки:
.... родную тавро

.... бмв стандарт 55-4808

... бмв ремонт 55-4808 SEMI
kudrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 14:24   #696
pilenga
 
Адрес: Запорожье пос.ДД
Возраст: 42
Сообщений: 93
Машина: заз1102+мпсз4V+магниевых дисках
Длина: 1020мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для pilenga с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrik Посмотреть сообщение
какой втулки ? об какой втулке речь ??

если будешь так отвечать(по два слова, через два дня) то только запутаешь всех.



Итак, имеем(в данном рассмотрении) - три втулки:

.... родную тавро



.... бмв стандарт 55-4808



... бмв ремонт 55-4808 SEMI
Вот размеры или я не прав?

Отправлено с моего M5s через Tapatalk
pilenga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 14:39   #697
kudrik
 
Адрес: Кривой Рог
Возраст: 67
Сообщений: 2,915
Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км
Длина: 58920мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pilenga Посмотреть сообщение
....Вот размеры или я не прав?....
У меня нету слов.
ты точно из Запорожья? мне кажется, что из Одесы....


А теперь я спрошу тебя.

....какой диаметр отверстия в ВГШ таврия ? с точностью +/- 0,01 мм, и никак иначе
я лично не знаю, нет у меня данных
kudrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 14:59   #698
pilenga
 
Адрес: Запорожье пос.ДД
Возраст: 42
Сообщений: 93
Машина: заз1102+мпсз4V+магниевых дисках
Длина: 1020мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для pilenga с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrik Посмотреть сообщение
У меня нету слов.
ты точно из Запорожья? мне кажется, что из Одесы....


А теперь я спрошу тебя.

....какой диаметр отверстия в ВГШ таврия ? с точностью +/- 0,01 мм, и никак иначе
я лично не знаю, нет у меня данных
да Запорожье. у меня нет возможности померять ВГШ отверстие,но помню делал ваз поршни палец 22мм шатун под них растачивали. тавровтулки наш и все.
pilenga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 16:29   #699
alexus.kr
 
Адрес: Киев Бургундия
Возраст: 35
Сообщений: 99
Машина: Карботавр/04ЭХ/ Опель Апрокс 1,6
Длина: 2890мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

С болтами тоже имел проблемы. После пробоя прокладки ГБЦ старые болты были явно потянуты, было видно визуально утонщение по середине резьбы. Ну там понятно, только замена. Выбор был между заводом и ВАЗ 2110. Взял оригинал на Вересневой в Киеве, притом что точка специализируется по ЗАЗ, начал проверять болты, и удивленный продаван грит мол одна партия жалоб не было, ну понятно что я забил на это дело и поверил ему на слово т.к. продавец действительно заслуживал уважения и негативных отзывов не было. По итогу установки на два болта не садились шайбы что были в комплекте, напресовал шайбы и заодно промерял болты, штангель криминала не показал. Тянул по книге СЕНСА там вродь 95 усилие, не помню точно но многовато по сравнению с другими источниками, идти в гараж смотреть влом, ключь брал новый щелчковый с сертификатом поверки и сам еще проверил на колесах. Ключ сомнений не вызывал. При затяжке явно чувствовалась вытяжка болтов но щелчка не было. Момент пришлось сделать меньше до 80 и то стремно было тянуть. По итогу два болта на которые не одевались шайбы лопнули. Радует то что и сами выкрутились полностью, резьба была как серпантин по центру но полностью не лопнули.
alexus.kr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 17:25   #700
kudrik
 
Адрес: Кривой Рог
Возраст: 67
Сообщений: 2,915
Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км
Длина: 58920мкм
Диаметр: 25мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pilenga Посмотреть сообщение
...у меня нет возможности померять ВГШ отверстие.....
ну тогда пока(временно) нет смысла что-то обсуждать про втулку/втулки.

кстати, вот этот номер 55-4808 SEMI, там слово SEMI - означает ремонтный(увеличенный) размер. по нар. диаметру.

НО!!
если стандарт размер указывают в таблицах --- то на ремонт( SEMI) я никогда не видел данных по размерам.
Т.Е. пока не купишь втулку и не измеришь сам, а потом запишешь в свой архив.....
kudrik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:24. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.