Помогите найти "барабашку" в электрике - глохнет!

[garikttt]

Симптомы - Славута 1.2 инж газ - 4, время от времени - на скачке (лежачийполицай) или (намного реже)резком повороте - глохнет двигатель. С наката не заводится ни на газе ни на бензе. После выкл.-вкл зажигания стартером - мгновенно заводится! С наката таки снова - нет.
Смотрел - реле зажигания (что у замка) контакты газового оборудования в т.ч клапана, контакты самого замка, контакты бензонасоса (хз зачем... но посмотрел) - в принципе практически все контакты и разьемы снял - дунул жидкостью для контактов (не ВД).
Ничего характерного и совпадающего - то весь день ОК, то 5 раз на 2 км глохнет, что на газе что на бензе, что холодная что горячая. Бензина полбака, газовая обслуживалась недавно, барабашка завелась с похолоданием и сыростью.
Что я еще недоковырял?

[Vadim_k]

Сколько машине лет?
ДПКВ смотрели?
Чек что говорит?
Я бы смотрел или питание ЭБУ или ДПКВ в первую очередь.
Когда накатом пытаетесь завести БН работает?

[garikttt]

Насос не отключается - вообще, даже на газе. Такая (правильная) схема
Датчик коленвала - хз, контакт есть, двиг рабоает (когда не глохнет) без проблем
Питание ЭБУ... тожеесть мысль чтопропадает но как проверить? в момент заглыхания не проверишь, а потом все ОК становится!
Машина 2004 года
Откуда подается питание на ЭБУ? С реле вкл зажигания? ПЛЗ ткните носом на распиновку ЭБУ - есть идея таки подключить паралельно питанию контрольку.
Может быть глюк самого Микаса?

[Vadim_k]

Сообщение от garikttt

Насос не отключается - вообще, даже на газе. Такая (правильная) схема

В моем понятии так и должно быть. Хотя некоторые отключают при переходе на газ.

Вы меня немного не правильно поняли.
Если при попытке завестись с наката насос работает, значит ЭБУ не обесточено, ДПКВ рабочий, питание на бензонасос поступает. Тогда копать в сторону искры или форсунок.
Если же не работает, то или ДПКВ или пропало питание на ЭБУ.
Это сужает круг поиска проблемы.
Так как авто не первой свежести, не помешает пропаять "обжимки" с жгута ЭБУ. В теме самостоятельной установки инжектора обсуждалось не раз.
Питание постоянное на ЭБУ "+" идет напрямую с АКБ, "-" с шпильки крепления кронштейна катушки зажигания(коричневые провода, две клеммы и вроде три провода).
"+" питания ЭБУ при включении зажигания идет через реле под капотом. На реле плюс идет с того же провода с АКБ.
Управление реле с замка зажигания естественно.
Проверьте все контакты описанные выше, ну и массу на двигатель с кузова также не помешает проверить.

[garikttt]

"+" питания ЭБУ при включении зажигания идет через реле под капотом. На реле плюс идет с того же провода с АКБ.
Управление реле с замка зажигания естественно.

Медленно и для тупых... Где это реле стоит?

[garikttt]

Тавропроводку знал хорошо. Славута... это просто жесть! Я смирился с тем что схем нету, но нету и двух одинаковых машин - разница в год, электрика савсем разная! Плюсом (минусом!) - машина до того была в деревне, там местные кулибины такого наделали - в т.ч. и по электрике! Только кнопки запирания задних дверей перенесенный на задний край двери чего стоят.

[кук]

Под капотом, над правым передним колесом на кронштейне брызговыка есть блок из 3-х или 4-х реле и предохранителей: реле зажигания(главное реле) РЗ/ГР, реле включения вентилятора СО, реле бензонасоса, реле подогрева дросс. заслонки.
От ЗЗ +12В по цепи 15 идет на ЭБУ, а тот уже управляет РЗ(ГР) и прочими потрохами. Примерно так. Схема в тырнете есть.

[garikttt]

СПС
У меня там присобачен редукто ГБО. Блок перенесен ближе к расширительному бачку. Проверил все. Итог тот же. Завтра поеду к спецам по сигнализациям - х.з., может оно?

[кук]

С нее и начинали бы. Мало ли куда ее воткнули.
А насчет разной электрики- странно, сколько их было в работе, таких вывихов не наблюдал. Да, разница между 1102, 110206 и 110216 таки есть, но не ежегодно же.

[garikttt]

Мне сравнивать особо не с чем... Служебная Славка есть у соседей по территории. Но вот такие мелочи как колхозный перенос блока реле (хотя сделано аккуратно) с правого крыла уже мозг напрягают. Кроме того - много нештатного стоит, блок ДХО с драйвером ЛЭД например - и оно тоже запитано от реле вкл ЭБУ, зачем-то отдельные реле дальнего и ближнего - так и не понял - это штатное или дополнительное? Реле блокировки стартера!!!! Если б не было Запорожца - я б его фиг определил наверное. Останки музыкального тюненаха - как я понял, коробочка которая отключает музыкУ если напряжение АКБ снижается ниже чего-то (не уверен что именно оно)
Все это интегрировано вроде культурно - не на скрутках - но добавлено не мало дополнительных разьемов с "лишними" проводами.

[кук]

Мынутточку, о чем речь- об авте из-под конвейера, или из-под кривых рук пьяного сельского кузнеца???
Реле БС и ДС всегда есть и были штатные вместе с отдельными предохранителями и это ПРАВИЛЬНО! Так даже на диком Западе делают. Руками.
Реле блокировки стартера, ЭБН и проч., если про сигналку речь, нет ни в одной версии ЗАЗ, возможно реле УПРАВЛЕНИЯ стартером, но это тоже штатное. А уже куда занесло псевдоквазиэлектрика по сигналкам- не вина завода и даже всего Запорожья.
Ото нефик ЗАЗ материть, материте тех криворуких Мастеров и старого владельца.

[garikttt]

Так я уже не разберу что из под конвейера... Потому и прошу носом тыкать - на всяк случай!
Кстати

блок из 3-х или 4-х реле

Какое их них может отсутствовать? Реле подогрева ДС?

[кук]

Как можно говорить о чем-то, не видя ничего??? Как можно сказать заочно- это штатное, а это из кузни колхоза "40 лет без урожая"?
Да, это реле МОЖЕТ отсутствовать, если узел ДЗ подогревается ОЖ, а не электрикой.

[Vadim_k]

Сообщение от garikttt

Мне сравнивать особо не с чем... Служебная Славка есть у соседей по территории. Но вот такие мелочи как колхозный перенос блока реле (хотя сделано аккуратно) с правого крыла уже мозг напрягают. Кроме того - много нештатного стоит, блок ДХО с драйвером ЛЭД например - и оно тоже запитано от реле вкл ЭБУ, зачем-то отдельные реле дальнего и ближнего - так и не понял - это штатное или дополнительное? Реле блокировки стартера!!!! Если б не было Запорожца - я б его фиг определил наверное. Останки музыкального тюненаха - как я понял, коробочка которая отключает музыкУ если напряжение АКБ снижается ниже чего-то (не уверен что именно оно)
Все это интегрировано вроде культурно - не на скрутках - но добавлено не мало дополнительных разьемов с "лишними" проводами.

Кук прав, дайте хоть фото для дальнейшего вангования.

[garikttt]

Вот...
Долго и нудно проверял ВСЕ провода - поскольку другие варианты уже перебраны.
Спасибо Vadim_k - причина были именно в проводе подачи + на ЭБУ. почти классика - изоляция цела - жилка оборвана. Второй день - пока полет нормальный.

[кук]

Странно, там же не 0,2...0,35 мм.кв сечение. И в каком месте?

[garikttt]

Перед клеммой. 1-3 мм до обжимки. Наверное. Может и еще где? Всяко-разно после замены пока симптомы пропали. Может потому что потеплело? Да, одновременно было поменяно бензоклапан ГБО - потомушто был запасной, навесной предохранитель (с корпусом) ГБО и навесной предохранитель хз чего у блока реле на правом крыле - просто не понравились - типа крышечки не плотно и внутри грязно. Тоже были "лишние" в запасе. Реле зажигания у замка - так на всяк случай, поскольку старое проверял. Масса - провод от этой релюхи к корпусу под щитком приборов. + от предохранителей туда же. В обще 100% уверенности в причине как бы нет.

[кук]

Реле зажигания таки по-старому под рулем, а остальное, касательно ЭСУД- на правом крыле- реле питания и проч.

[garikttt]

Заодно бонусом получил светящуюся клавишу аварийной остановки при вкл габаритов... еще бы подсветку клавиши вкл габаритов найти - или ее нет конструктивно? Слева от руля 3 клавиши - аварийной остановки(уже светится при вкл габаритов), ПТФ (светится пр вкл габаритов) габаритов - не светится никогда. Справа - обогрева заднего стекла (светится пр вкл) и нонейм - светится при вкл, но ничего не вкл и не выкл.
И вообще - после карбюраторной Таврии электрика инжекторной Славки мне пока как-то мало нравится!

[Vadim_k]

Сообщение от garikttt

еще бы подсветку клавиши вкл габаритов найти - или ее нет конструктивно?

Это нужно смотреть на саму кнопку. Если есть внутри лампочка(светодиод) с выводами, то можно сделать. На своей давно сделал при включении зажигания подсветка кнопки габаритов тоже включается. Очень удобно, в темноте видно где включить свет. Подсветку аварийки также сделал.

Сообщение от garikttt

И вообще - после карбюраторной Таврии электрика инжекторной Славки мне пока как-то мало нравится!

Так а в чем отличие то?
На инжекторе отдельно жгут проводов с реле и предохранителями на ЭСУД, датчики и исполнительные механизмы. Вот и все отличия.
Если речь о сечении проводов, то меньшее сечение еще до инжектора пошло. У брательника таврия 2002 г.в., так я тоже был немного в ступоре когда увидел какие там провода в сравнении с моей таврой 1992 года.

[кук]

...Так а в чем отличие то?... (с)- да ни в чем! Простое предубеждение, направленное немного не туда. Смысл винить ЗАЗ после сапог кузнеца-электрика?
Насчет сечения проводов- эта тенденция уже во всем мире наблюдается, давно, провода выпускаются нормируемые не сечением- ровно 1,5 мм.кв +/- (1...5)%, как-бы "гостовским", а погонным сопротивлением проводника "не более ХХХ Ом/км", а между этими значениями две большие разницы.

[garikttt]

Сообщение от кук

...Так а в чем отличие то?... (с)- да ни в чем! Простое предубеждение, направленное немного не туда. Смысл винить ЗАЗ после сапог кузнеца-электрика?
.

Может и предубеждение. Просто после 3-х Таврий я эти проводкИ напамять в темноте находил, а тут - неа!
В общем сегодня тоже полет ОК - машинку можно возвращать хозяйке.

[кук]

После трех и такая драма? Те три тоже были после кузнецов, или штатные? И вааще, схемы есть, или потемки вслепую?

[kudrik64]

Сообщение от кук

... Те три тоже были после кузнецов...?

"А зачем нам кузнец? Не-е, нам кузнец не нужен"(с)

[garikttt]

Сообщение от кук

После трех и такая драма? Те три тоже были после кузнецов, или штатные? И вааще, схемы есть, или потемки вслепую?

Первая была штатная 100%
Вторая - восстанавливалась после неудачной попытки ремонта из полуразобранной
Третья - штатная на 98%, одна из первых Таврий, с плоскими крыльями и т.д.
Схема есть даже цветная из альбома времен СССР
Плюс из Инета - типа распиновки реле и разьемов
Плюс на этом сайте