ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Тавроклуб > НеТаврия

НеТаврия Ланосы, Логаны, Лачетти, Авео, Гетсы, Пежо, БМВ, Мерседесы, короче говоря - разные автомобили

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.11.2019, 00:50   #5251
механик
 
механик
 
Адрес: EU
Сообщений: 4,893
Машина: ТАВРИЯ 1.6i.Chrysler pt cruizer 2.2 crd
Длина: 34560мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Не ну это треш ваще, как это величина крена не зависит от резины?вы в сосну ударились там все?колесо по сути своей является основным демпфирующим элементом подвески автомобиля, как это вообще понимать? Вирус Санты?
__________________
Я хотел послать его на ... ,Но понял что он только-что оттуда.
механик вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 00:54   #5252
механик
 
механик
 
Адрес: EU
Сообщений: 4,893
Машина: ТАВРИЯ 1.6i.Chrysler pt cruizer 2.2 crd
Длина: 34560мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
Никакая кинематика подвески, не вытянет подламывающиеся боковины покрышки. А это именно управляемость.
Та за...будьте про ту подвеску вообще, нет ее, и ответьте на вопрос: автомобиль в повороте будет кренится?
__________________
Я хотел послать его на ... ,Но понял что он только-что оттуда.
механик вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 07:06   #5253
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от механик Посмотреть сообщение
Та за...будьте про ту подвеску вообще, нет ее, и ответьте на вопрос: автомобиль в повороте будет кренится?
Нет. У гуманитариев в дурдоме всё спокойно. Ничего не кренится. Только крыша едет не спеша тихо шифером шурша...
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 07:53   #5254
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Конечно будет. Мне этого доказывать не нужно.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума  
-1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 09:00   #5255
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 42
Сообщений: 18,400
Машина: класний тошнот
Длина: 192830мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ppostal Посмотреть сообщение
Апрокс, ты ж инженер(С). Вроде?
Тыж психически здоровый? Вроде...

А то, вон, Редпас удостоверяющие документы хочет посмотреть... ))))
__________________
Мiй БЖ
Aprox вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 09:28   #5256
ppostal
 
ppostal
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 7,802
Машина: Pug-309, Зазоланос 1,5 SE
Длина: 87910мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для ppostal с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aprox Посмотреть сообщение
Тыж психически здоровый? Вроде...

А то, вон, Редпас удостоверяющие документы хочет посмотреть... ))))
Ясно, вопросов больше нет, я огорчен. Зы. Редпас кагбе что-то и свою справку пока не показал, Так что психи мы тут все с одинаковой вероятностью
__________________
А от ездуны на китайцах...
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
ppostal вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 09:32   #5257
ppostal
 
ppostal
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 7,802
Машина: Pug-309, Зазоланос 1,5 SE
Длина: 87910мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для ppostal с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от механик Посмотреть сообщение
Та за...будьте про ту подвеску вообще, нет ее, и ответьте на вопрос: автомобиль в повороте будет кренится?
Очень мало, почти никак. Именно в этом был секрет шедевральной управляемости старого миникупера на серпантинах. Англичане сэкономили на пружинах и поставили в подвеску только резиновые буферы. Но механики об этом походу не слышали.
__________________
А от ездуны на китайцах...
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
ppostal вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 09:47   #5258
ShurikStar2007
 
ShurikStar2007
 
Адрес: Винница (Лисичанск)
Возраст: 37
Сообщений: 5,217
Машина: Славута гбо 1. Sens ГБО
Длина: 29610мкм
Диаметр: 32мм
Отправить сообщение для ShurikStar2007 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ppostal Посмотреть сообщение
Апрокс, ты ж инженер(С). Вроде? Померяй на логане расстояние от центра колеса до крыла в статике, и потом на вывешенной машине. Получится условно ход подвески. А потом высоту профиля шины ненагруженной, и когда на неё давит вес авто в точке контакта с дорогой.
Шина сплющивается милиметров на 10-15, а ход подвески 100-150 (в логане может больше даже). Подели второе на первое, получишь коэффициент который в первом приближении как раз и покажет насколько именно подвеска больше влияет на крены, чем шина.

Причем подвеска полюбому всегда сьедает большую часть неровностей дороги, в тех авто где большую часть отхватывает шина (такое тоже бывает) люди постоянно ловят грыжи и порезы. Тоесть подвеска полюбому мягче и намного податливее чем любая самая мягкая шина, значит именно она формирует большую часть амплитуды крена. Тоесть когда логан (идеальный пример по причине отсутствия стабилизаторов) описывает дугу по серпантину на скорости 150 кмч , с креном 20 градусов, из этих 20 градусов - 19 это работа подвески, и 1-2 - это сжатие шины.
Говняные шины портят авто, да, но механика там совсем другая.



Ход подвески это вообще ход амортизатора от упора до упора))))


рисунок шины, состав резины, мягкость боковины - все это влияет на курсовую устойчивость. Европа - это куча поворотов, узкие трассы, серпантины, поэтому сильно заморачиваются с управляемостью. Вспомните автомобили 90 - высокая боковина. с высокой боковиной, авто плавает, с низкой - меньше, но меньше еще в больше й степени из-за того что низкий профиль требует жесткой боковины (иначе любая яма и покрышке торба). С жесткой боковиной качество подвески не меняется, а вот чувственность всех мелких неровнойстей увеличивается (а нам кажется что подвеска жесткая). Ехал как-то по трассе не очень хорошего качества на седане бизнес класса, на заднем ряду, так вот больший неровности переплывала, а мелкие стыки чувствовались хорошо (привет низкий профиль).

К тому же кто пробовал пустить в занос авто на низком профиле и на высоком, знает, что на высоком профиле занос начинается мягко и прогнозируемо (авто начинает плыть кренится за счет загиба профиля а потом только плавно уходит в занос). с низким жестким профилем резина не поддается и просто резко срывается, а жесткая короткоходная подвеска еще усугубляет. И теперь мы можем наблюдать, что с переходом даже малолитражек на большие колеса с малой боковиной ,уже поголовна ставят стабилизацию курсовой устойчивости (дабы новички не поубивались)


И да если ездить как пенсионер, то разницу в резине хрен почувствуешь. А если закладывать в виражи на трассе и получать удовольствие от рулежки, то бренд таки рулит.
__________________
Экономьте электричество! Выключайте Num Lock!!!
ShurikStar2007 вне форума  
1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 09:59   #5259
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 42
Сообщений: 18,400
Машина: класний тошнот
Длина: 192830мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ppostal Посмотреть сообщение
Ясно, вопросов больше нет, я огорчен.
Какой вопрос - такой ответ...
__________________
Мiй БЖ
Aprox вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 10:18   #5260
механик
 
механик
 
Адрес: EU
Сообщений: 4,893
Машина: ТАВРИЯ 1.6i.Chrysler pt cruizer 2.2 crd
Длина: 34560мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ppostal Посмотреть сообщение
Очень мало, почти никак. Именно в этом был секрет шедевральной управляемости старого миникупера на серпантинах. Англичане сэкономили на пружинах и поставили в подвеску только резиновые буферы. Но механики об этом походу не слышали.
Я так смотрю что справка таки Нада, тоесть если крен для вас лично незаметен на глаз то его нет? Я правильно вас понимаю?Окей, представьте что вместо покрышек у вас надувные шарики, вопрос тотже
__________________
Я хотел послать его на ... ,Но понял что он только-что оттуда.
механик вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 10:57   #5261
ppostal
 
ppostal
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 7,802
Машина: Pug-309, Зазоланос 1,5 SE
Длина: 87910мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для ppostal с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от механик Посмотреть сообщение
Я так смотрю что справка таки Нада
да, приносите
Цитата:
Сообщение от механик Посмотреть сообщение
Окей, представьте что вместо покрышек у вас надувные шарики, вопрос тотже
такого не курю
__________________
А от ездуны на китайцах...
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
ppostal вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 11:01   #5262
ppostal
 
ppostal
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 7,802
Машина: Pug-309, Зазоланос 1,5 SE
Длина: 87910мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для ppostal с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShurikStar2007 Посмотреть сообщение
Ход подвески это вообще ход амортизатора от упора до упора))))
Я вкурсе, я потому и написал "в первом приближении"
Для того чтобы оценить соотношение хода подвески и сжатия шины, достаточно сравнить половину хода и сжатие шины соответствующее этой половине хода подвески.
Предполагается что в обычном повороте в штатном крене подвеска всетаки не складывается до отбойника
__________________
А от ездуны на китайцах...
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
ppostal вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 11:08   #5263
ppostal
 
ppostal
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 7,802
Машина: Pug-309, Зазоланос 1,5 SE
Длина: 87910мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для ppostal с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от механик Посмотреть сообщение
Я так смотрю что справка таки Нада, тоесть если крен для вас лично незаметен на глаз то его нет? Я правильно вас понимаю?Окей, представьте что вместо покрышек у вас надувные шарики, вопрос тотже
Давайте так. Крен это всего лишь проседание одной стороны авто относительно другой. Вызывается ли он центробежной силой, или просто толстой жопой нагрузившей одну сторону в авто, не важно. Согласны?
Тогда очень легко провести эксперимент, и сравнить насколько изменяется просадка авто от приложения к нему фиксированной нагрузки на одних и других шинах. На одном и том же авто Самых дорогих европейцах и самых дешевых китайцах.
По вашему мнению на китайцах авто должно просесть ощутимо больше, верно?
__________________
А от ездуны на китайцах...
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
ppostal вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 14:08   #5264
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Без справки не верно. Нехер статикой мерять динамику. Но оно понятно. Зачета по механике никогда не было, и никогда не будет. Только раздутые щеки.
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 14:23   #5265
механик
 
механик
 
Адрес: EU
Сообщений: 4,893
Машина: ТАВРИЯ 1.6i.Chrysler pt cruizer 2.2 crd
Длина: 34560мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ppostal Посмотреть сообщение
Давайте так. Крен это всего лишь проседание одной стороны авто относительно другой. Вызывается ли он центробежной силой, или просто толстой жопой нагрузившей одну сторону в авто, не важно. Согласны?
Тогда очень легко провести эксперимент, и сравнить насколько изменяется просадка авто от приложения к нему фиксированной нагрузки на одних и других шинах. На одном и том же авто Самых дорогих европейцах и самых дешевых китайцах.
По вашему мнению на китайцах авто должно просесть ощутимо больше, верно?
Алилуя, таки крен есть, оставим пока теории и эксперименты ибо как оказалось это слишком сложно для понимания, итак логично было бы предположить что если крен существует мы можем изменять его величину изменяя свойства покрышек, я правильно излагаю?
__________________
Я хотел послать его на ... ,Но понял что он только-что оттуда.
механик вне форума  
1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 15:03   #5266
ppostal
 
ppostal
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 7,802
Машина: Pug-309, Зазоланос 1,5 SE
Длина: 87910мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для ppostal с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redpas Посмотреть сообщение
Без справки не верно. Нехер статикой мерять динамику. Но оно понятно. Зачета по механике никогда не было, и никогда не будет. Только раздутые щеки.
от вас кроме звиздежа пока ни справки ни эпюр ни векторных диаграмм ни расчета деформаций шины чтото тоже не видно, отличник вы наш в разделе механики
__________________
А от ездуны на китайцах...
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
ppostal вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 15:05   #5267
ppostal
 
ppostal
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 7,802
Машина: Pug-309, Зазоланос 1,5 SE
Длина: 87910мкм
Диаметр: 25мм
Отправить сообщение для ppostal с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от механик Посмотреть сообщение
Алилуя, таки крен есть, оставим пока теории и эксперименты ибо как оказалось это слишком сложно для понимания, итак логично было бы предположить что если крен существует мы можем изменять его величину изменяя свойства покрышек, я правильно излагаю?
насколько изменять, карл! цыфры есть? на 5 мм? на полградуса? насколько меняет крен самая говнопокрышка относительно самой идеальной на самом обычном дорожном авто? Техника описывается цифрами
__________________
А от ездуны на китайцах...
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
ppostal вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 16:40   #5268
Kiril_KS
 
Kiril_KS
 
Адрес: Монреаль, Херсон
Возраст: 33
Сообщений: 2,495
Машина: 2019 HEMI, 2015 AE888
Длина: 19740мкм
Диаметр: 26мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ppostal Посмотреть сообщение
насколько изменять, карл! цыфры есть? на 5 мм? на полградуса? насколько меняет крен самая говнопокрышка относительно самой идеальной на самом обычном дорожном авто? Техника описывается цифрами
Это бесполезно. Оставьте. Пусть считают что кинематика подвески определяется покрышками.
Kiril_KS вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 16:42   #5269
Kiril_KS
 
Kiril_KS
 
Адрес: Монреаль, Херсон
Возраст: 33
Сообщений: 2,495
Машина: 2019 HEMI, 2015 AE888
Длина: 19740мкм
Диаметр: 26мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShurikStar2007 Посмотреть сообщение
Ход подвески это вообще ход амортизатора от упора до упора))))


рисунок шины, состав резины, мягкость боковины - все это влияет на курсовую устойчивость. Европа - это куча поворотов, узкие трассы, серпантины, поэтому сильно заморачиваются с управляемостью. Вспомните автомобили 90 - высокая боковина. с высокой боковиной, авто плавает, с низкой - меньше, но меньше еще в больше й степени из-за того что низкий профиль требует жесткой боковины (иначе любая яма и покрышке торба). С жесткой боковиной качество подвески не меняется, а вот чувственность всех мелких неровнойстей увеличивается (а нам кажется что подвеска жесткая). Ехал как-то по трассе не очень хорошего качества на седане бизнес класса, на заднем ряду, так вот больший неровности переплывала, а мелкие стыки чувствовались хорошо (привет низкий профиль).

К тому же кто пробовал пустить в занос авто на низком профиле и на высоком, знает, что на высоком профиле занос начинается мягко и прогнозируемо (авто начинает плыть кренится за счет загиба профиля а потом только плавно уходит в занос). с низким жестким профилем резина не поддается и просто резко срывается, а жесткая короткоходная подвеска еще усугубляет. И теперь мы можем наблюдать, что с переходом даже малолитражек на большие колеса с малой боковиной ,уже поголовна ставят стабилизацию курсовой устойчивости (дабы новички не поубивались)


И да если ездить как пенсионер, то разницу в резине хрен почувствуешь. А если закладывать в виражи на трассе и получать удовольствие от рулежки, то бренд таки рулит.
Браво!
Kiril_KS вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 16:49   #5270
predsedatel
 
predsedatel
 
Адрес: Киев,борщаговка+Киево-Святошинский р-н
Возраст: 45
Сообщений: 3,104
Машина: логан0.9мсвГБОстепвей,Ситроен C5 aircros 2.0 hdi
Длина: 41010мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Из таких как фокус, гольф , ну такого класа хетч, и чтоб бензинка чтоб гбо сразу что брать /не брать? Меган смотрел, не впечатлил, от логана не далеко ушел по многому.
__________________
электромонтаж Киев и область
predsedatel вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 17:23   #5271
ShurikStar2007
 
ShurikStar2007
 
Адрес: Винница (Лисичанск)
Возраст: 37
Сообщений: 5,217
Машина: Славута гбо 1. Sens ГБО
Длина: 29610мкм
Диаметр: 32мм
Отправить сообщение для ShurikStar2007 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от механик Посмотреть сообщение
Алилуя, таки крен есть, оставим пока теории и эксперименты ибо как оказалось это слишком сложно для понимания, итак логично было бы предположить что если крен существует мы можем изменять его величину изменяя свойства покрышек, я правильно излагаю?

нет. рассмотрим случай. брендовая хорошая покрышка, по составу мягче ноунейм китайской. по вашей логике тогда брендовая в поороте продавится больше соответственно и крен больше, а значит гавно. но есть еще коефициент сцепления, который у бренда выше, и несмотря на проседание на жалких 5мм, брендовая покрышка будет лучше китайской и по комфорту и по рулежке. но китайская жесткая шина уделает любой бренд по долговечности
__________________
Экономьте электричество! Выключайте Num Lock!!!
ShurikStar2007 вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 17:25   #5272
ShurikStar2007
 
ShurikStar2007
 
Адрес: Винница (Лисичанск)
Возраст: 37
Сообщений: 5,217
Машина: Славута гбо 1. Sens ГБО
Длина: 29610мкм
Диаметр: 32мм
Отправить сообщение для ShurikStar2007 с помощью ICQ
По умолчанию

Пацаны, какой нафиг больший крен от покрышки (не учитываем полуспущенную высокопрофильную), если разница в проседнии покрыши 1-2 см, а ход амортизатора до 15 см??? Жесткость пружин меняйте если крены большие
__________________
Экономьте электричество! Выключайте Num Lock!!!
ShurikStar2007 вне форума  
2 (2)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 17:32   #5273
механик
 
механик
 
Адрес: EU
Сообщений: 4,893
Машина: ТАВРИЯ 1.6i.Chrysler pt cruizer 2.2 crd
Длина: 34560мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShurikStar2007 Посмотреть сообщение
нет. рассмотрим случай. брендовая хорошая покрышка, по составу мягче ноунейм китайской. по вашей логике тогда брендовая в поороте продавится больше соответственно и крен больше, а значит гавно. но есть еще коефициент сцепления, который у бренда выше, и несмотря на проседание на жалких 5мм, брендовая покрышка будет лучше китайской и по комфорту и по рулежке. но китайская жесткая шина уделает любой бренд по долговечности
Такие выводы верны только для вашей логики, мы же пока пытаемся разобраться в начальных элементарных понятиях, без согласия в которых дальнейшие дискуссии лишены всякого смысла, потому как если человек считает что покрышки никак не влияют на крены в поворотах то о чем вообще с ним можно разговаривать?
__________________
Я хотел послать его на ... ,Но понял что он только-что оттуда.
механик вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 17:37   #5274
механик
 
механик
 
Адрес: EU
Сообщений: 4,893
Машина: ТАВРИЯ 1.6i.Chrysler pt cruizer 2.2 crd
Длина: 34560мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShurikStar2007 Посмотреть сообщение
Пацаны, какой нафиг больший крен от покрышки (не учитываем полуспущенную высокопрофильную), если разница в проседнии покрыши 1-2 см, а ход амортизатора до 15 см??? Жесткость пружин меняйте если крены большие
Праильно, и пружины берите подешевле и обязательно усиленные, а лучше ваще от другого авто побольше и потяжелее, ато инженеры которые придумали вашу тачку онеж дибилы, поставили вам неправильную деталь...
__________________
Я хотел послать его на ... ,Но понял что он только-что оттуда.
механик вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 17:43   #5275
ivg
 
ivg
 
Адрес: Одесса
Возраст: 39
Сообщений: 2,646
Машина: Матреха, Ocean Rodeo Rise
Длина: 22550мкм
Диаметр: 30мм
Отправить сообщение для ivg с помощью ICQ
По умолчанию

Вклад высоты профиля на крены - процентов 20, остальное подвеска и общий центр тяжести.
Высокий профиль резины глотает резкие и мелкие удары от дороги к подвеске, которые не могут проглотить вмортизаторы
ivg вне форума  
1 (1)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:18. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.