ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > ЧаВо

ЧаВо Часто задаваемые вопросы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.06.2014, 17:44   #76
Buzyan
 
Buzyan
 
Адрес: Киев.
Возраст: 59
Сообщений: 12,600
Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг
Длина: 64640мкм
Диаметр: 34мм
Отправить сообщение для Buzyan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DiGiTaL Посмотреть сообщение
Лучше пусть полусинтетику 2 раза поменяет по 7-8тык, чем на синьке ездить 15тык, имхо.
Межсервисный интервал в 15тык это только для трассы или газа.
Ваше право. Я как попробовал синьку 5\40 то полусинь лить не стану. Раз залить синьку по деньгам дешевле получится чем два раза полусинь. На предыдущем масле наездил 17 400 км.
__________________
Бортовик 0633061992 0503881138
[url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url
Buzyan вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 17:46   #77
DiGiTaL
 
DiGiTaL
 
Сообщений: 4,745
Машина: VW
Длина: 31840мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Buzyan Посмотреть сообщение
Ваше право. Я как попробовал синьку 5\40 то полусинь лить не стану. Раз залить синьку по деньгам дешевле получится чем два раза полусинь. На предыдущем масле наездил 17 400 км.
Мы ваш случай уже обсудили несколько раз, к тому же у вас газ. Ваш аддинол 5в40 это обычный гидрокрекинг, со стандартным набором присадок и допусков (как лукойл люкс), не пао и не эстеры, никаких звезд с неба.

Последний раз редактировалось DiGiTaL; 05.06.2014 в 17:48.
DiGiTaL вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 17:48   #78
Buzyan
 
Buzyan
 
Адрес: Киев.
Возраст: 59
Сообщений: 12,600
Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг
Длина: 64640мкм
Диаметр: 34мм
Отправить сообщение для Buzyan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DiGiTaL Посмотреть сообщение
Мы ваш случай уже обсудили несколько раз, к тому же у вас газ.
Мой сучай- все рабочие машинки и сотрудников меняют не менее 15 тык. Хошь хорошую полусинь которой с головой хватит на 15? Наш рабочий ланас городской автомобиль меньше не ездит.
__________________
Бортовик 0633061992 0503881138
[url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url
Buzyan вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 17:56   #79
Buzyan
 
Buzyan
 
Адрес: Киев.
Возраст: 59
Сообщений: 12,600
Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг
Длина: 64640мкм
Диаметр: 34мм
Отправить сообщение для Buzyan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DiGiTaL Посмотреть сообщение
Мы ваш случай уже обсудили несколько раз, к тому же у вас газ. Ваш аддинол 5в40 это обычный гидрокрекинг, со стандартным набором присадок и допусков (как лукойл люкс), не пао и не эстеры, никаких звезд с неба.
Да ну. Шось извините не припоминаю шо мы с вами обсуждали. И ничего вы не поставили в противовес с люксолукойлов. Мое масло никуда не девается не угорает. Проверено. Кто даст отзыв про Люксолукойл?
__________________
Бортовик 0633061992 0503881138
[url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url
Buzyan вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 18:00   #80
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,466
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DiGiTaL Посмотреть сообщение
Мы ваш случай уже обсудили несколько раз, к тому же у вас газ. Ваш аддинол 5в40 это обычный гидрокрекинг, со стандартным набором присадок и допусков (как лукойл люкс), не пао и не эстеры, никаких звезд с неба.
А вот мотр знает про все эти "кряки" и проч.? Вам не все равно, что на досуге читала свинка перед тем, как попасть к вам в кильбаську? Чесслово, смешно уже это докапывание до сущности происхождения масел и т.п. Мотору то что до этого? Масло должно смазывать, одновременно охлаждать и выносить продукты трения и сгорания. Все. Остальное мотору не интересно.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума  
3 (3)
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 00:26   #81
shurken
кармически наказан
 
Адрес: Киев, Академгородок
Сообщений: 2,341
Машина: Носок
Длина: -1150мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DiGiTaL Посмотреть сообщение
Мы ваш случай уже обсудили несколько раз, к тому же у вас газ. Ваш аддинол 5в40 это обычный гидрокрекинг, со стандартным набором присадок и допусков (как лукойл люкс), не пао и не эстеры, никаких звезд с неба.
А звезды и не нужны, присадки делают свое дело. Современные масла, пофик гидрокряк или эстеры, вполне выдерживают межсервисный в 15 тык и выше. Даже минералки выдерживают, если они соответствуют современным спецификациям.
shurken вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 08:12   #82
DiGiTaL
 
DiGiTaL
 
Сообщений: 4,745
Машина: VW
Длина: 31840мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shurken Посмотреть сообщение
Современные масла, пофик гидрокряк или эстеры, вполне выдерживают межсервисный в 15 тык и выше.
В городских условиях? Очень спорное утверждение.
По хорошим делам надо по моточасам менять масло или по количеству съеденного мотором топлива.
DiGiTaL вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 08:15   #83
DiGiTaL
 
DiGiTaL
 
Сообщений: 4,745
Машина: VW
Длина: 31840мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
А вот мотр знает про все эти "кряки" и проч.?
А вы различите водку за 50 и за 500грн? Так и мотор, масло то вроде масло и есть, только свойства имеет разные, набор присадок, термостабильность, склонность к отложениям, низко и высокотемпературным и тд и тп.
DiGiTaL вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 12:12   #84
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,466
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Запросто! За 50 куплю, если припечет, мимо 500 пройду и не гляну. Гусарство это все- мотор МеМЗ делался под масло М8, отрабатывал 15 т.к. до замены, и если туда не лили все подряд- от КАМАЗовского, до тепловозного, спокойно выбегал гарантийный ресурс и больше. А вот как появилось масло покруче, выбор побольше, выпендреж и начался.
Найдите и покажите тут еще хоть какой автобренд, предлагающий такой- посезонный сервис с заменой, хоть и очень заманчивый и полезный для СТО и проч.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 12:31   #85
DiGiTaL
 
DiGiTaL
 
Сообщений: 4,745
Машина: VW
Длина: 31840мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

Согласен полностью, если лить строго по регламенту производителя, то свой гарантийный срок мотор выходит! С каким отложениями внутри, с какой компрессией, с каким жором масла - это не важно - выходит, а дальше - трава не расти, это производителя не волнует, покупайте новую машину или новый двигатель. И большинству людей это подходит по одной причине, мало кто доезжает на авто до гарантийного пробега, в основном продают раньше, а дальше уже, как говорится "не мои проблемы"
У многих производителей в регламенте есть пометка, дополнение, при тяжелых условиях эксплуатации, аки короткие пробежки, пробки с режимом старт-стоп и тд - сокращать интервал замены масла вдвое. И в этом есть логика.
DiGiTaL вне форума  
1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 14:53   #86
Шурикен
 
Шурикен
 
Адрес: Горловка,Донбасс
Возраст: 43
Сообщений: 220
Машина: Привидение с мотором 1.2 (110217)
Длина: 1620мкм
Диаметр: 20мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DiGiTaL Посмотреть сообщение
В городских условиях? Очень спорное утверждение.
По хорошим делам надо по моточасам менять масло или по количеству съеденного мотором топлива.
Испытания масел в "пробке":http://www.zr.ru/content/articles/58...telnyj-zastoj/
Цитата:
Сообщение от DiGiTaL
Согласен полностью, если лить строго по регламенту производителя, то свой гарантийный срок мотор выходит! С каким отложениями внутри, с какой компрессией, с каким жором масла - это не важно - выходит, а дальше - трава не расти, это производителя не волнует, покупайте новую машину или новый двигатель. И большинству людей это подходит по одной причине, мало кто доезжает на авто до гарантийного пробега, в основном продают раньше, а дальше уже, как говорится "не мои проблемы"
У многих производителей в регламенте есть пометка, дополнение, при тяжелых условиях эксплуатации, аки короткие пробежки, пробки с режимом старт-стоп и тд - сокращать интервал замены масла вдвое. И в этом есть логика.
Инженеры-двигателисты знают все секреты,знают как стареет масло,как тяжко мотору если "завёл и поехал" а на дворе -10°С,какой у него ресурс и т.д..Вот только не интересно это никому,рынком рулят маркетологи,им плевать на все секреты,главное рубить бабло.
Шурикен вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 16:02   #87
Buzyan
 
Buzyan
 
Адрес: Киев.
Возраст: 59
Сообщений: 12,600
Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг
Длина: 64640мкм
Диаметр: 34мм
Отправить сообщение для Buzyan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DiGiTaL Посмотреть сообщение
Согласен полностью, если лить строго по регламенту производителя, то свой гарантийный срок мотор выходит! С каким отложениями внутри, с какой компрессией, с каким жором масла - это не важно - выходит, а дальше - трава не расти, это производителя не волнует, покупайте новую машину или новый двигатель. И большинству людей это подходит по одной причине, мало кто доезжает на авто до гарантийного пробега, в основном продают раньше, а дальше уже, как говорится "не мои проблемы"
У многих производителей в регламенте есть пометка, дополнение, при тяжелых условиях эксплуатации, аки короткие пробежки, пробки с режимом старт-стоп и тд - сокращать интервал замены масла вдвое. И в этом есть логика.
Так правильно и нечего возразить. И КУК прав мотор проэктировался когда масло было м8. И все рекомендации по эксплуатации и замене масла соответственно условий СОГЛАСНО ХАРАКТЕРИСТИК масла тех времен.
__________________
Бортовик 0633061992 0503881138
[url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url
Buzyan вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 18:47   #88
shurken
кармически наказан
 
Адрес: Киев, Академгородок
Сообщений: 2,341
Машина: Носок
Длина: -1150мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DiGiTaL Посмотреть сообщение
В городских условиях? Очень спорное утверждение.
По хорошим делам надо по моточасам менять масло или по количеству съеденного мотором топлива.
Не просто в городских, а в наших условиях. В европах, межсервисные в два раза больше. Например у вага с масом лонг лайв, межсервисный в Германии 60 тык.
По поводу мотор-часов. Современные машинки, сами умеют считать межсервисный, в зависимости от условий эксплуатации. Не заметил, что-бы при установленном межсервисном в 15 тык, для Киевской эксплуатации, его особо сокращали.
shurken вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 18:49   #89
shurken
кармически наказан
 
Адрес: Киев, Академгородок
Сообщений: 2,341
Машина: Носок
Длина: -1150мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DiGiTaL Посмотреть сообщение
У многих производителей в регламенте есть пометка, дополнение, при тяжелых условиях эксплуатации, аки короткие пробежки, пробки с режимом старт-стоп и тд - сокращать интервал замены масла вдвое. И в этом есть логика.
Давно уже этих пометок нет.
shurken вне форума  
1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 19:49   #90
Michurin
 
Michurin
 
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 49
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Тому що сучасні автомобілі набагато краще пристосовані до цих "вахких умов", ніж ті, що випускались 20 років тому. На старіння масла впливають багато чинників, основним з яких є: 1) якість палива (фракційний склад, наявність агресивних домішок тощо - порівняйте масло бензинового і "газового" двигуна); 2) якість приготування робочої суміші (не зрівняти карбюратор і інжектор - у холодному стані двигуна карбюратор значно більше "ллє" і тим самим спричиняє старіння масла віжкими фракціями бензину); 3) стан ЦПГ двигуна (прорив газів у картер спричиняє окислення і швидке старіння масла).
Тому, якщо мислити здраво, то при експлуатацій двигуна Таврії на говнобензинах, переважно, у міському циклі, якщо система живлення карбюраторна - бажано міняти масло частіше. Якщо ж ви їздите на газу або на брендовому бензині, у вас інжектор, ваші поїздки переважно заміські і двигун завжди прогрітий, то чому б не міняти масло рідше? У мене режим експлуатації в місті, карбюратор, короткі поїздки, масло - напівсинтетика (була Шелл, зараз - Тотал). Міняю кожні 8-9 тис. км.
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
Michurin вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 20:00   #91
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,466
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

В чем "СУЧАСНІСТЬ" все того же МеМЗ-245? В том, что ход поршня у 2457 стал на 6,5 мм больше, или у 3071 стал диаметр на 3 мм больше, что ПРИНЦИПИАЛЬНО в моторах изменилось? Стал доступнее клапан маслонасоса?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 20:09   #92
Michurin
 
Michurin
 
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 49
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

КУК, говорячи про сучасність, я мав на увазі сучасні двигуни сучасних автомобілів, у яких при виробництві використовуються сучасні матеріали і технології. Подивіться на карбюраторний двигун МеМЗ з пробігом за 100 тис. і, наприклад, тієї ж Шкоди фабії з таким же пробігом: перший уже починає "увядати", а другий тільки "набрався сил". Погодьтесь, що одне і те ж масло через тисяч 10 роботи у цих двигунах матиме вигляд і властивості дещо неоднакові.
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
Michurin вне форума  
1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 20:19   #93
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,466
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Стоп, мы на каком форуме? Мы о каких моторах? И кто сказал, что увядают моторы? А шкодовский убить нельзя?
А если о разном, то почему-то мой ФИАТ, тоже не МеМЗ как-бы, но по регламенту масло меняю через 10т.к. В чем дело, в плохом моторе, масле, фильтре? Так ведь всё все 140 т.к- фирменное. И даже хогинговка на стенках сохранилась. Кстати, на славутовском после 100 т.к- аналогично- сохранилась.
Морочите вы голову себе- в первую очередь, мотору- во вторую, селедке/петуху- в третью.
Менять масло не через 10, а через 9 т.к- принципиально? Ой...
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 21:49   #94
Michurin
 
Michurin
 
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 49
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

КУК, тяжело с вами . Вы выдергиваете из контекста и теряется логическая цепочка в написаном: DiGiTaL написал, что в тяжелых условиях эксплуатации завод рекомендовал менять масло в Тавриях и Славутах через 5 тыс км, shurken ответил, что сейчас таких требований нет, я высказал свое мнение о том, что современные производители стали расщитывать на более качественное топливо и делать более совершенные и надежные двигатели - вот и отпали "тяжелые условия". У нас же они остались повсеместно, поэтому я и написал, что спорить о сроках замены бессмысленно, поскольку у всех разные условия эксплуатации. У меня не совсем тяжелые, но "утяжеленные", поэтому я себе сроки замены сократил на 20%. Если люди ездят по трассе и на газу, то нет крамолы. если на те же 20% сроки увеличатся. Заметит ли это двигатель? ХЗ, но надежда есть, что при тех же условиях эксплуатации за счет меньшего износа присадок в масле при более частой замене он проживет "лишних" тысяч 10, а это при моих пробегах - лишний год эксплуатации. Теперь моя позиция вам ундерстанд?
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників
Michurin вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 23:44   #95
Buzyan
 
Buzyan
 
Адрес: Киев.
Возраст: 59
Сообщений: 12,600
Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг
Длина: 64640мкм
Диаметр: 34мм
Отправить сообщение для Buzyan с помощью Skype™
По умолчанию

Да не вапрос кто ездит 5 тык в год лейте свое м8-ас8 или шо подешевле то шо было на заре мемзомоторов. Кто ездит больше в год то для тех наука и производство пошло вперед и есть более лучшие масла но они соответственно и подороже.
Кашу как говорится маслом не испортишь

Мне например МЕМз разрешает лить масло и ездить на нем 15 тык хотя я масло лью лучше чем завод разрешил.
__________________
Бортовик 0633061992 0503881138
[url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url
Buzyan вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 08:27   #96
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,466
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Michurin Посмотреть сообщение
КУК, тяжело с вами . Вы выдергиваете из контекста и теряется логическая цепочка в написаном: DiGiTaL написал, что в тяжелых условиях эксплуатации завод рекомендовал менять масло в Тавриях и Славутах через 5 тыс км, shurken ответил, что сейчас таких требований нет, я высказал свое мнение о том, что современные производители стали расщитывать на более качественное топливо и делать более совершенные и надежные двигатели - вот и отпали "тяжелые условия". У нас же они остались повсеместно, поэтому я и написал, что спорить о сроках замены бессмысленно, поскольку у всех разные условия эксплуатации. У меня не совсем тяжелые, но "утяжеленные", поэтому я себе сроки замены сократил на 20%. Если люди ездят по трассе и на газу, то нет крамолы. если на те же 20% сроки увеличатся. Заметит ли это двигатель? ХЗ, но надежда есть, что при тех же условиях эксплуатации за счет меньшего износа присадок в масле при более частой замене он проживет "лишних" тысяч 10, а это при моих пробегах - лишний год эксплуатации. Теперь моя позиция вам ундерстанд?
Вот я имею дело с Тавриями с 91-го года и ни разу не видел такой рекомендации, даже тогда, когда завод заявлял ресурс масла и фильтра на ТОМ масле и ТОМ моторе 15 т.к., вот такое было. Это легко доказать. А про 5 т.к.- ссылку бы...
И что значат "тяжелые условия"? Разве мотор изначально не проектировался как универсальный- для города, дороги и села? Или имеется в виду тонна навоза и пулей по селу? Так я хорошо знаком с таким тяжелым режимом- масло от колхозного трактора, бензин А-76 с того же колхоза, нагрузка- ...а, поїде!..., в итоге- 15 т.к. и нет ни мотора, ни ходовой. И Таврия- барахло, далеко до Москвича! Это- тяжелые условия?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 11:07   #97
Michurin
 
Michurin
 
Адрес: 101-й кілометр
Возраст: 49
Сообщений: 7,780
Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011
Длина: 117180мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Я ждал, что вы попросите доказательств . Выкладываю скан двух страниц моей сервисной книжки на мою Славуту 2004-го года выпуска. На первом - регламентные работы, в которых указано, что масло меняется каждые 10 т.км или раз в год, на втором - про тяжелые условия, 5 т.км и 6 месяцев.


К стати, там конкретно описано, что завод-производитель считает "тяжелыми условиями".
__________________
https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників

Последний раз редактировалось Michurin; 08.06.2014 в 11:10.
Michurin вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 11:16   #98
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,466
Машина: Темно-сіра
Длина: 238940мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Ладно, делайте так, как вам кажется правильным.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2014, 10:46   #99
Auto-Patriot
 
Сообщений: 3
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Всё стандартно по замене..
10тыс...
Auto-Patriot вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 06.07.2014, 16:27   #100
KoteProf
Проходил мимо
 
KoteProf
 
Адрес: Киев
Сообщений: 3
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Меняю масло раз в полтора года.
__________________
Эх махнуть бы рукой на повседневную скучную жизнь и уехать в лес...
KoteProf вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:09. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.