ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Ремонт и обслуживание > Ходовая

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.01.2013, 23:42   #1
dozerua
 
Адрес: Черкаси
Сообщений: 63
Машина: 1102@93
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию вал правого колеса і диференціал

набридло що на льоду, або мокрій поверхні при розгоні крутить праве (пасажирське колесо). дуже рідко щось передається на ліве колесо.

шукаю однодумців. блокування диференціалу не хочеться ставити. це дорого, потребує достатньо багато часу на встановлення, та і наврядше вирішить проблему повністю.

на сучасних зразках передньоприводних автомобілів стараються зробити вали для передачі крутної сили на колеса однакової довжини. у таврії ж ці вали мабуть один довший за інший в два рази.

на більш дешевих авто без блокування диференціалу та різнодовгими валами , довший вал роблять товстішим і якби важчим (здається так).
чи удосконалював собі хтось правий вал таким методом? як боротися з тим що на прямій постійно крутить праве колесо. на льоду навіть якщо вивернути колеса вліво то крутиться праве колесо..

ось зразок валів від шкоди:

Последний раз редактировалось dozerua; 24.01.2013 в 23:49. Причина: додав фото
dozerua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 08:09   #2
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 55,861
Машина: Темно-сіра
Длина: 237320мкм
Диаметр: 54мм
По умолчанию

1- с этим в Тюнинг.
2- вал там толще потому, что он из трубы.
3- при чем тут длина вала к передаче момента, если это конструкцией определяется.
И вообще, что-то у вашей авты с законами механики не так...
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

Последний раз редактировалось кук; 25.01.2013 в 08:12.
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 09:35   #3
Greep
 
Greep
 
Адрес: Кривой Рог СевГОК
Возраст: 42
Сообщений: 28,410
Машина: шото похожее на 1102 и очень красивая синяя FR-V i-ctdi 2008
Длина: 1066040мкм
Диаметр: 78мм
Отправить сообщение для Greep с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dozerua Посмотреть сообщение
набридло що на льоду, або мокрій поверхні при розгоні крутить праве (пасажирське колесо). дуже рідко щось передається на ліве колесо
Шоб такої фігні не було, треба завжди їздити з пасажиром рівної маси з водієм, даті йому в руки запаску а під ноги поставити акумулятор (за бажанням), все це для того, щоб рівномірно розподілити навантаження не передню вісь.... інших хитрощів не має....
__________________
elect a clown expect a circus - Країну врятує передоз
Greep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 09:38   #4
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 55,861
Машина: Темно-сіра
Длина: 237320мкм
Диаметр: 54мм
По умолчанию

И стартовать без визга.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 14:53   #5
Дачник
 
Адрес: Киев , Караваевы Дачи
Сообщений: 2,951
Длина: 8800мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dozerua Посмотреть сообщение
.
на сучасних зразках передньоприводних автомобілів стараються зробити вали для передачі крутної сили на колеса однакової довжини. у таврії ж ці вали мабуть один довший за інший в два рази.

на більш дешевих авто без блокування диференціалу та різнодовгими валами , довший вал роблять товстішим і якби важчим (здається так).
Интересно на каких образцах при поперечном расположении они одинаковой длины и есть к тому же блокировка дифа ?
Дачник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 16:46   #6
dozerua
 
Адрес: Черкаси
Сообщений: 63
Машина: 1102@93
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию



отак роблять. на більшості авто трохи спортивніше ніж *дорожні* вали однакові, просто внутрішній шрус зміщений.

кук,
2- вал там толще потому, что он из трубы.
3- при чем тут длина вала к передаче момента, если это конструкцией определяется.
И вообще, что-то у вашей авты с законами механики не так...

вал там товстіше для того щоб більш-менш рівномірно розподілити моменти між колесами. ось гарна цитата. почитайте. мабуть товстіше ж не просто так:
Цитата:
разная длина - разная способность к скручиванию - разная инерция на действие - разное время передачи крутящего момента на колесо - попытка автомобиля повернуть в сторону более инертной полуоси (купируется жёстким удержанием руля). конструкторы пытаются сгладить этот эффект разными диаметрами полуосей, толщиной стенок (если полуось труба), но экономика часто правит механикой и это(конструктивные разности конструкции) не всегда до конца помогает. тут на помощь приходят навыки вождения и знание конструкции автомобиля. ))
так моє питання заключається в тому чи пробував хтось змінювати конструкцію валу.
Greep, не знаю до чого пасажир, думаю вага двигуна повинна компенсувати трохи відсутність пасажира. навіть з пасажиром під невелику гірку не можу виїхати коли дорога покрита льодом. спроби їхати ривками, або постійні повороти колесами по сторонах результату не дали.
якось минулої зими не звертав увагу на те що на льоду постійно крутить праве колесо, а цієї набриднути встигло..
їздив в чернігів вночі в дощ, то при коли даєш гарно копоті на обгоні, то авто вправо так і хоче поїхати.
Цитата:
інших хитрощів не має....
- інші хитрощі завжди є) наприклад зміна авто
dozerua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 17:18   #7
I-II-OB
 
I-II-OB
 
Адрес: Минск
Сообщений: 1,545
Машина: ZAZ-DAEWOO 1105
Длина: 3500мкм
Диаметр: 22мм
По умолчанию

У вас просто передние колеса не на одной оси поменяйте крабы или рычаги, можно их проточить до одинаковости и все "неадекватные" симптомы исчезнут. После манипуляций с подвеской обязательно на развал-сход.

А на последней картинке, где передний дифференциал правая полуось не равна левой , там просто стоит допкарданчик, так у многих сделано.
__________________
Было: заз-1102('89);заз-110216('95); заз-1105('94); volvo-360('89)2.0i.
Есть: zaz-daewoo-1105('95), VIS-2345('03).
I-II-OB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 17:23   #8
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 55,861
Машина: Темно-сіра
Длина: 237320мкм
Диаметр: 54мм
По умолчанию

Да почему доп? ПОЛНО таких, разной длины приводов, и никого это не парит, и не в этом причина пробуксовки. Иначе бы все так шлифовали и хватались за клавиатуру по любому пустяку. Не всегда возможно разместить выходы ГП точно посредине кузова, особенно на поперечных моторах.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 17:25   #9
I-II-OB
 
I-II-OB
 
Адрес: Минск
Сообщений: 1,545
Машина: ZAZ-DAEWOO 1105
Длина: 3500мкм
Диаметр: 22мм
По умолчанию

Момент это сила с которой давят на рычаг, в нашем случае это сила взрыва давящая на поршни, которая попав на маховик попадает в КПП и в конце на дифференциал, а потом на колеса. Так вот получив равный момент от двигателя он в равном объеме попадает на оба колеса, пока одно из них не начинает пробуксовывать (скажем лужа под одним колесом или машина в повороте) и лишь тогда проявляется дисбаланс и на разные колеса идет разный момент. Когда же автомобиль стоит, стартует или едет на ровной дороге, то колеса получают равный момент независимо от длины и диаметра полуосей, хоть километровую одну сделай, а вторую на 10 см.
__________________
Было: заз-1102('89);заз-110216('95); заз-1105('94); volvo-360('89)2.0i.
Есть: zaz-daewoo-1105('95), VIS-2345('03).
I-II-OB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 17:31   #10
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 55,861
Машина: Темно-сіра
Длина: 237320мкм
Диаметр: 54мм
По умолчанию

А еще на длинный вал лепили на Таврии давно тому назад, а на ИНО и сейчас демпфер...
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 19:41   #11
dozerua
 
Адрес: Черкаси
Сообщений: 63
Машина: 1102@93
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

I-II-OB, тепер зрозуміло чому. машина була в аварії. хоча кастор натягнутий однаковий. різниця між кріпленнями бруса і вух задніх важелів був 1.5 см. потім кузов витягнув трохи, уже десь 0.5 см.

тоді питання в іншому: як узнати що колеса на одній осі? не виключено що кузов спереду весь такий кривуватий. є якась методика?

Последний раз редактировалось dozerua; 25.01.2013 в 19:45.
dozerua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 00:51   #12
DRX
 
DRX
 
Адрес: Луганск
Возраст: 59
Сообщений: 1,120
Машина: ЗАЗ 1122, ЗАЗ1102-кросс, ЗАЗ1102-ралли
Длина: 13050мкм
Диаметр: 26мм
По умолчанию

Ну, ребята, на самом деле проблема длины валов тоже есть. Она - в разных углах наружных ШРУСов при подъеме морды при старте. Потому при резком старте все машины с такой конструкцией валов всегда кидает вправо. Сильней или слабей - зависит от величины подъема морды при старте (изменения углов правого и левого). Правда проявляется этот эффект, обычно, на очень мощных моторах. Борьба с явлением - установкой промежуточной опоры и короткого шруса справа. На восьмерку такие комплекты в тюнинговой продаже есть. Может, можно будет и на таврию втулить. Только вряд ли это будет дешевле блокировки...
__________________
коррекция прошивок для иномарок
0505713063
DRX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 01:08   #13
Greep
 
Greep
 
Адрес: Кривой Рог СевГОК
Возраст: 42
Сообщений: 28,410
Машина: шото похожее на 1102 и очень красивая синяя FR-V i-ctdi 2008
Длина: 1066040мкм
Диаметр: 78мм
Отправить сообщение для Greep с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRX Посмотреть сообщение
Ну, ребята, на самом деле проблема длины валов тоже есть. Она - в разных углах наружных ШРУСов при подъеме морды при старте. Потому при резком старте все машины с такой конструкцией валов всегда кидает вправо. Сильней или слабей - зависит от величины подъема морды при старте (изменения углов правого и левого). Правда проявляется этот эффект, обычно, на очень мощных моторах. Борьба с явлением - установкой промежуточной опоры и короткого шруса справа. На восьмерку такие комплекты в тюнинговой продаже есть. Может, можно будет и на таврию втулить. Только вряд ли это будет дешевле блокировки...
Вот с кем, с кем, а с Вами DRX, спорить совершенно не хотелось но видимо придется, сама аббревиатура ШРУС подразумевает под собой что? Правильно Шарнир Равных Угловых Скоростей


Разберемся: Внутренняя граната = 1 оборот, "палка" привода = 1 оборот, ШРУС = 1 оборот, и колесо как ни странно = 1 оборот, каким местом сюда углы наклона "палки" в гранате и ШРУСе? Это же не карданная передача - там да, есть не линейность в передаче крутящего момента.

Пы.Сы. за внутренние "гранаты" могу ошибаться, а вот наружные ШРУСы не трогать...
__________________
elect a clown expect a circus - Країну врятує передоз
Greep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 01:20   #14
DRX
 
DRX
 
Адрес: Луганск
Возраст: 59
Сообщений: 1,120
Машина: ЗАЗ 1122, ЗАЗ1102-кросс, ЗАЗ1102-ралли
Длина: 13050мкм
Диаметр: 26мм
По умолчанию

Угловые скорости и сопротивления вращению при изменении угла - немного разные вещи. Изучите проблемку - в спорте она присутствует, потому на на спорт вазы с мощностью от 150 сил почти всегда ставят справа короткий вал с промежуточной опорой. Можно в инете киты такие поискать для примера...
__________________
коррекция прошивок для иномарок
0505713063
DRX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 01:27   #15
Greep
 
Greep
 
Адрес: Кривой Рог СевГОК
Возраст: 42
Сообщений: 28,410
Машина: шото похожее на 1102 и очень красивая синяя FR-V i-ctdi 2008
Длина: 1066040мкм
Диаметр: 78мм
Отправить сообщение для Greep с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRX Посмотреть сообщение
Угловые скорости и сопротивления вращению при изменении угла - немного разные вещи. Изучите проблемку - в спорте она присутствует, потому на на спорт вазы с мощностью от 150 сил почти всегда ставят справа короткий вал с промежуточной опорой. Можно в инете киты такие поискать для примера...
тогда получается совсем не понятно, чем короче полуось, тем больше угол ее отклонения , соответственно тяжелее крутить сторону с короткой "палкой" то есть левую, а машину кидает вправо, а по идее должно быть наоборот...
__________________
elect a clown expect a circus - Країну врятує передоз
Greep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 01:35   #16
DRX
 
DRX
 
Адрес: Луганск
Возраст: 59
Сообщений: 1,120
Машина: ЗАЗ 1122, ЗАЗ1102-кросс, ЗАЗ1102-ралли
Длина: 13050мкм
Диаметр: 26мм
По умолчанию

Ну, вот и повод поработать - подвести теорию под практику. Пока мне известных факта три:
1. При стандартной для нас схеме - правая длинная, левая короткая - при резком старте тянет вправо.
2. Если морда поднимается мало (загрузка, жесткие амики и прочее) - эффект слабеет.
3. Если ставить промежуточную опору и левый привод справа - эффект отсутствует.
__________________
коррекция прошивок для иномарок
0505713063
DRX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 01:54   #17
DRX
 
DRX
 
Адрес: Луганск
Возраст: 59
Сообщений: 1,120
Машина: ЗАЗ 1122, ЗАЗ1102-кросс, ЗАЗ1102-ралли
Длина: 13050мкм
Диаметр: 26мм
По умолчанию

http://www.zr.ru/a/5708/
мож, поможет...
__________________
коррекция прошивок для иномарок
0505713063
DRX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 02:24   #18
dozerua
 
Адрес: Черкаси
Сообщений: 63
Машина: 1102@93
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

DRX, почитав статтю. все цікаво. стійки мабуть на грані (в минулому році ще нові були, а зараз перед м*ягкуватий став, але коливання гасяться) це у випадку асфальту.

як впливає від*ємний розвал на розгін на льоду або утрамбованому піску/землі/мілкий щебень ?
dozerua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 08:06   #19
andreybelov
Забанен
 
Адрес: Николаев
Возраст: 39
Сообщений: 8,352
Машина: ОАХ
Длина: 52750мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для andreybelov с помощью ICQ
По умолчанию

длина палок влияет на увод машины когда при большом моменте на асфальте длинная скручивается сильнее чем короткая. На льду или ставьте шиповку или блоку.
andreybelov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 10:19   #20
Leonsev
Забанен
 
Адрес: Севастополь
Сообщений: 2,068
Длина: 5530мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andreybelov Посмотреть сообщение
длина палок влияет на увод машины когда при большом моменте на асфальте длинная скручивается сильнее чем короткая. На льду или ставьте шиповку или блоку.
К сожалению , общая длина полуоси ( как с пром опорой , так и без ) - будет одинакова . И достижения одинакового скручивания , можно добится только разными конструкциями полуосей ( длинной и короткой ) ( увеличеный диаметр , труба и т.д. ) .

В идеале конечно , хорошо бы , чтоб оси колёс и дифференциала , были на одной прямой

P.S. По поводу блоки , настраивали как то Шеви-ниву ( после установки компрессора ) , газ в пол - машину кидает вправо , газ на сброс - кидает влево . Грешным делом , думал что мосты не соосны , спросил у хозяина . Он сказал , что вся подвеска проверена на стенде и в идеале , а такая бодяга появилась после того , как поставил на передний мост блокировку ( с нормальным дифером этого не было ).Но он не гоночник , а для грязи - самое то .
Leonsev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 13:07   #21
DRX
 
DRX
 
Адрес: Луганск
Возраст: 59
Сообщений: 1,120
Машина: ЗАЗ 1122, ЗАЗ1102-кросс, ЗАЗ1102-ралли
Длина: 13050мкм
Диаметр: 26мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dozerua Посмотреть сообщение
....як впливає від*ємний розвал на розгін на льоду або утрамбованому піску/землі/мілкий щебень ?
Если считать, что при разгоне морда поднимается и кинематика подвески такова, что развал из отрицательного становится околонулевой, то статический отрицательный развал должен помогать разгону (больше пятно контакта в момент разгона).
__________________
коррекция прошивок для иномарок
0505713063
DRX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 13:16   #22
DRX
 
DRX
 
Адрес: Луганск
Возраст: 59
Сообщений: 1,120
Машина: ЗАЗ 1122, ЗАЗ1102-кросс, ЗАЗ1102-ралли
Длина: 13050мкм
Диаметр: 26мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leonsev Посмотреть сообщение
....В идеале конечно , хорошо бы , чтоб оси колёс и дифференциала , были на одной прямой ...
Чего только не встречал для достижения этого на старте! И заднюю подвеску с пневмоопорами (типа ситроена), задирающими зад на старте; и электроклапан сжатия в задних стойках с управлением кнопочкой; и рычаги передние \___/ - такого расположения в статике, чтобы при разгоне привода выравнивались... В конечном итоге - большинство водителей все равно привыкает корректировать старт рулем и на том эксперименты завязывает...
__________________
коррекция прошивок для иномарок
0505713063
DRX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 17:09   #23
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев
Сообщений: 12,737
Машина: Geely CK2
Длина: 18490мкм
Диаметр: 40мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию

А еще машину на старте может кидать в сторону при подклинивающем тормозе.
__________________
________________________________________
Российский корабль, иди нахуй!
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 18:47   #24
chilik75
 
Адрес: Донецк
Сообщений: 75
Машина: ВАЗ 21083i 1.5
Длина: 1310мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

банальная неоднородность дорожного покрытия(грязь,пыль,какой нибудь маленький камешек под колесом) похерит весь дорогущий тюнинг
chilik75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 20:16   #25
ivg
 
ivg
 
Адрес: Одесса
Возраст: 37
Сообщений: 2,646
Машина: Матреха, Ocean Rodeo Rise
Длина: 22550мкм
Диаметр: 27мм
Отправить сообщение для ivg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andreybelov Посмотреть сообщение
длина палок влияет на увод машины когда при большом моменте на асфальте длинная скручивается сильнее чем короткая. На льду или ставьте шиповку или блоку.
В статье говорится о уводе не из-за разной длины полуосей, из-за разных углов полуосей относительно ступиц. И величина увода пропорциональна моменту.
В случае топикстартера - проблема в плохой резине/кузове/сход-развале

Последний раз редактировалось ivg; 30.01.2013 в 20:52.
ivg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:45. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.