Кружок радиоэлектроников - Страница 43

soladko · 13.11.2015, 12:35

Цитата:

Нет, нельзя. В осциллографе есть силовой трансформатор, которому, как и насосу котла, далеко не пилювать на форму.

У меня девайсы на входе которых стоит транс работают и от прямоугольного напряжения, но при этом на выпрямителе после транса немного больше напряжение, процентов на 10-15. А про котлы знаю чувака, который такими упсами таки питает те насосы, говорит, что даже запускаются. Сам лично этого не видел. Буду дома, попробую вентилятор запустить от такого упса спортивного интереса ради, там аналогичный движок.
Тоесть на практике тут такого(осцил+упс) никто не делал...

**кук** · 13.11.2015, 13:04

А зачем скатинку мучить?
Вентилятор маломощный- не показатель и не критерий.

soladko · 13.11.2015, 13:37

Дык спортивного интереса ради.

ElectricMobile · 13.11.2015, 13:57

А чи не легше машиною стати де можна протягнути 220В (переноску) і не мучити осцилограф прямокутником?

**кук** · 13.11.2015, 14:10

Цитата:

Сообщение от soladko

Дык спортивного интереса ради.

В таком случае все можно.

soladko · 13.11.2015, 14:15

Цитата:

А чи не легше машиною стати де можна протягнути 220В (переноску) і не мучити осцилограф прямокутником?

Та наверное так и будет, только это не легче....и дольше....

Yurasvs · 13.11.2015, 16:36

Ненадолго включить можно, ничего ему не будет. Длительно будет перегреваться транс. Возможно проникновение помех в сигнальный тракт, но маловероятно.

ElectricMobile · 13.11.2015, 23:57

Ну а тепер - годинник!

https://www.youtube.com/watch?v=rXPs3PYhIlA

softm · 14.11.2015, 00:21

Черт подери, знакомый шрифт

ElectricMobile · 14.11.2015, 00:25

Цитата:

Сообщение от softm

Черт подери, знакомый шрифт

Та так реально влом було придумувати якись інший, глянув на фото і такий самий намалював

softm · 14.11.2015, 00:52

Это на клавиатуре razer такое

ElectricMobile · 14.11.2015, 02:57

Оце я розумію круто зроблено!
https://www.youtube.com/watch?v=cabzjVFl3Qg

ElectricMobile · 15.11.2015, 02:59

Цитата:

Сообщение от кук

Еще лучше...Это- феррорезонансный СН, он и из синуса корявое делает, крайне чувствителен к частоте питающего и форме

Для тих кому хочеться "погратись" придумали адаптивний фільтр...

http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=152071

**кук** · 29.11.2015, 12:20

Дааа, там начитаешься, крыша поедет, особенно про 12 вольт в квартире. Да и про магнитострикционный эффект там загнули сильно, есть СН, совершенно не гудючие.
Кстати, господа радиогубители, есть некоторое количество разных номиналов резисторов с точностью 0,5 и выше, вплоть до 10 М +/- 1% и конденсаторы СГМ разные, 0,3 %. Не весь ряд и тех, и других, но много.

Turok · 02.12.2015, 00:56

На пусковое устройство для легковых авто диодов на 80 ампер хватит?
Транс тоже не большой 500W.

Yurasvs · 02.12.2015, 02:09

Там будут только диоды и транс? Если транс не дает более 80А то можно. Но это будет очень плохое и опасное для авто пусковое.

soladko · 02.12.2015, 10:17

у меня комповский БП переделан(перемотан транс, 13009, цепи раскачки тоже на более мощных транзисторах, выходные диоды мощные, в цепь первички кондер на 10мкф), чтоб мог давать минуту-две ток 50 ампер, так при заводке ощутимой помощи нет(чуть чуть резвее) Может не заметил потому, что проверял летом с хорошо заряженным аккумом. А вот мотоцикл 150 кубов крутит этот блок без просадки напряжения даже в момент включения стартера.

softm · 02.12.2015, 23:32

Цитата:

Сообщение от Turok

На пусковое устройство для легковых авто диодов на 80 ампер хватит?
Транс тоже не большой 500W.

По своему небольшому опыту скажу, что может лучше на 150А рассчитывать.

Michurin · 02.12.2015, 23:54

Цитата:

Сообщение от softm

По своему небольшому опыту скажу, что может лучше на 150А рассчитывать.

Написано, что это традиционное трансформаторное ЗУ, не импульсное. Какой это там трансформатор стоит, что обеспечивает 150А при общей массе ЗУ в металлическом корпусе 6,5кг? У меня один транс 400Вт весит килограмм 5-6.

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Но это будет очень плохое и опасное для авто пусковое.

Вопрос чисто для повышения образованности в этом вопросе: почему?

Yurasvs · 03.12.2015, 00:02

Не забывайте про режим работы. В ПУ он кратковременный. А мощность транса ограничивается именно тепловыделением. В любом простом упсе на 800ВА транс весит килограмма 2. У меня на работе старое советское пускозарядное, классический транс и управляемый выпрямитель на двух тиристорах со средней точкой (такая схема имеет наивысший КПД из всех с 50герцовым трансом на элементной базе тех лет, в советских НИИ не дураки сидели). Весит килограмма 4.

soladko · 03.12.2015, 00:07

можно на такую схему глянуть? смущает "наивысший КПД" и "средняя точка". Потери ж на медь будут большие, так как прОвода в два раза больше в два раза меньшего сечения, или я чего-то не понял? Или выигрыш по сравнению с мостовой схемой больше, чем потери на медь?

Michurin · 03.12.2015, 00:12

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Не забывайте про режим работы. В ПУ он кратковременный. А мощность транса ограничивается именно тепловыделением. В любом простом упсе на 800ВА транс весит килограмма 2. У меня на работе старое советское пускозарядное, классический транс и управляемый выпрямитель на двух тиристорах со средней точкой (такая схема имеет наивысший КПД из всех с 50герцовым трансом на элементной базе тех лет, в советских НИИ не дураки сидели). Весит килограмма 4.

Хорошо, допустим, так я и предполагал, что все дело в кратковреиенности работы в пусковом режиме. Тогда второй вопрос: в чем опасность примитивного пускового с трансформатором и диодами?

Yurasvs · 03.12.2015, 00:16

Падение на каждом диоде 0.8 вольт, а то и больше (тогда Шоттки не было в совке), при среднем токе 150А это 60Вт потерь. Минус 2 диода = минус 120Вт потерь. Если медь нормального сечения, потери в ней намного меньше.

Yurasvs · 03.12.2015, 00:35

Цитата:

Сообщение от Michurin

Хорошо, допустим, так я и предполагал, что все дело в кратковреиенности работы в пусковом режиме. Тогда второй вопрос: в чем опасность примитивного пускового с трансформатором и диодами?

Там есть противоречие между напряжением ХХ и отдаваемой мощностью. Напряжение после моста имеет вид однополярных полусинусоидальных импульсов с частотой 100Гц, это далеко не постоянный ток. Диоды моста проводят только в те моменты, когда мгновенное напряжение этих импульсов превышает текущее напряжение в бортсети авто. В этот момент транс и сеть дико нагружаются, а все остальное время гуляют без нагрузки. Если такое устройство дает средний ток 150А, реально там импульсы амплитудой не менее 300. Сделать транс, у которого при таком токе не сильно проседает напруга, недешево стОит. Классический прием повышения напряжения ХХ, применяемый в маломощных трансформаторных китайских БП, здесь не катит, если амплитуда импульсов будет выше 16Вольт при максимально допустимом напряжении в сети, авту может поплохеть. В итоге добиться от такого пускового нормальной работы (хорошего тока при напряжении ниже 10..11вольт и при этом чтобы амплитуда импульсов на ХХ не превышала 16В)крайне сложно.

Michurin · 03.12.2015, 00:36

По пусковому понял. спасибо.
Можете критиковать

, но я все же сделал ЗУ с простой тиристорной схемой регулирования. Трансформатор 400Вт, 220/30В, диоды 50А, тиристор 40А. Ток зарядки ограничил автоматом 16А, он же - защита от КЗ. При 15А трансформатор греется до градусов 50 при наружной температуре около 10С. Диоды холодный, радиатор с тиристором (один из радиаторов диода) теплый. За 10 часов этим "динозавром" "закипятил" 190-й аккумулятор, после чего феерично его взорвал

, о чем написал для всех умеющих читать памятку на передней панели.

Главное задание, которое себе поставил - запас прочности по всем направлениям. И электрической, и механической.

13.11.2015, 13:04	#1052
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,457 Машина: Темно-сіра Длина: 238890мкм Диаметр: 56мм	А зачем скатинку мучить? Вентилятор маломощный- не показатель и не критерий. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

13.11.2015, 13:57	#1054
ElectricMobile ♂ Адрес: VN.UA Возраст: 42 Сообщений: 4,486 Машина: Всілякі різні... Длина: 42450мкм Диаметр: 24мм	А чи не легше машиною стати де можна протягнути 220В (переноску) і не мучити осцилограф прямокутником? __________________ . .. ... 20грн на 100км.1000км на 1заряді.

13.11.2015, 16:36	#1057
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,692 Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания Длина: 65760мкм Диаметр: 32мм	Ненадолго включить можно, ничего ему не будет. Длительно будет перегреваться транс. Возможно проникновение помех в сигнальный тракт, но маловероятно. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

13.11.2015, 23:57	#1058
ElectricMobile ♂ Адрес: VN.UA Возраст: 42 Сообщений: 4,486 Машина: Всілякі різні... Длина: 42450мкм Диаметр: 24мм	Ну а тепер - годинник! https://www.youtube.com/watch?v=rXPs3PYhIlA __________________ . .. ... 20грн на 100км.1000км на 1заряді.

14.11.2015, 00:21	#1059
softm Адрес: Львів Возраст: 50 Сообщений: 8,692 Длина: 17480мкм Диаметр: 34мм	Черт подери, знакомый шрифт __________________ Freelancer Chronicles my diy-diary

13.11.2015, 13:37	#1053
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,957 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 27мм	Дык спортивного интереса ради.

14.11.2015, 00:52	#1061
softm Адрес: Львів Возраст: 50 Сообщений: 8,692 Длина: 17480мкм Диаметр: 34мм	Это на клавиатуре razer такое __________________ Freelancer Chronicles my diy-diary

14.11.2015, 02:57	#1062
ElectricMobile ♂ Адрес: VN.UA Возраст: 42 Сообщений: 4,486 Машина: Всілякі різні... Длина: 42450мкм Диаметр: 24мм	Оце я розумію круто зроблено! https://www.youtube.com/watch?v=cabzjVFl3Qg __________________ . .. ... 20грн на 100км.1000км на 1заряді.

29.11.2015, 12:20	#1064
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,457 Машина: Темно-сіра Длина: 238890мкм Диаметр: 56мм	Дааа, там начитаешься, крыша поедет, особенно про 12 вольт в квартире. Да и про магнитострикционный эффект там загнули сильно, есть СН, совершенно не гудючие. Кстати, господа радиогубители, есть некоторое количество разных номиналов резисторов с точностью 0,5 и выше, вплоть до 10 М +/- 1% и конденсаторы СГМ разные, 0,3 %. Не весь ряд и тех, и других, но много. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами! Последний раз редактировалось кук; 29.11.2015 в 12:22.

02.12.2015, 00:56	#1065
Turok ♂ Адрес: Запорожье Возраст: 33 Сообщений: 6,282 Машина: lanos Длина: 50150мкм Диаметр: 31мм	На пусковое устройство для легковых авто диодов на 80 ампер хватит? Транс тоже не большой 500W. __________________ БЖ БЖ Ланоса

02.12.2015, 02:09	#1066
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,692 Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания Длина: 65760мкм Диаметр: 32мм	Там будут только диоды и транс? Если транс не дает более 80А то можно. Но это будет очень плохое и опасное для авто пусковое. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

02.12.2015, 10:17	#1067
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,957 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 27мм	у меня комповский БП переделан(перемотан транс, 13009, цепи раскачки тоже на более мощных транзисторах, выходные диоды мощные, в цепь первички кондер на 10мкф), чтоб мог давать минуту-две ток 50 ампер, так при заводке ощутимой помощи нет(чуть чуть резвее) Может не заметил потому, что проверял летом с хорошо заряженным аккумом. А вот мотоцикл 150 кубов крутит этот блок без просадки напряжения даже в момент включения стартера.

03.12.2015, 00:02	#1070
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,692 Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания Длина: 65760мкм Диаметр: 32мм	Не забывайте про режим работы. В ПУ он кратковременный. А мощность транса ограничивается именно тепловыделением. В любом простом упсе на 800ВА транс весит килограмма 2. У меня на работе старое советское пускозарядное, классический транс и управляемый выпрямитель на двух тиристорах со средней точкой (такая схема имеет наивысший КПД из всех с 50герцовым трансом на элементной базе тех лет, в советских НИИ не дураки сидели). Весит килограмма 4. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. Последний раз редактировалось Yurasvs; 03.12.2015 в 00:05.

03.12.2015, 00:07	#1071
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,957 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 27мм	можно на такую схему глянуть? смущает "наивысший КПД" и "средняя точка". Потери ж на медь будут большие, так как прОвода в два раза больше в два раза меньшего сечения, или я чего-то не понял? Или выигрыш по сравнению с мостовой схемой больше, чем потери на медь?

03.12.2015, 00:16	#1073
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,692 Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания Длина: 65760мкм Диаметр: 32мм	Падение на каждом диоде 0.8 вольт, а то и больше (тогда Шоттки не было в совке), при среднем токе 150А это 60Вт потерь. Минус 2 диода = минус 120Вт потерь. Если медь нормального сечения, потери в ней намного меньше. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

03.12.2015, 00:36	#1075
Michurin ♂ Адрес: 101-й кілометр Возраст: 49 Сообщений: 7,780 Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011 Длина: 117180мкм Диаметр: 36мм	По пусковому понял. спасибо. Можете критиковать , но я все же сделал ЗУ с простой тиристорной схемой регулирования. Трансформатор 400Вт, 220/30В, диоды 50А, тиристор 40А. Ток зарядки ограничил автоматом 16А, он же - защита от КЗ. При 15А трансформатор греется до градусов 50 при наружной температуре около 10С. Диоды холодный, радиатор с тиристором (один из радиаторов диода) теплый. За 10 часов этим "динозавром" "закипятил" 190-й аккумулятор, после чего феерично его взорвал , о чем написал для всех умеющих читать памятку на передней панели. Главное задание, которое себе поставил - запас прочности по всем направлениям. И электрической, и механической. __________________ https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників Последний раз редактировалось Michurin; 03.12.2015 в 00:41.