ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > ГБО

ГБО Газобаллонное оборудование. Установка, ремонт, эксплуатация.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.10.2018, 06:43   #626
Саныч
 
Саныч
 
Адрес: Запорожье, Правый
Возраст: 39
Сообщений: 8,960
Машина: Таврия 1.3, ЗАЗ Ланос 1.4
Длина: 30490мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrewD Посмотреть сообщение
С интересом прочел дискуссию. Вот у меня движок, шо на газу, шо на бензе работает одинаково отлично: приемистость, плавность - все чотко. Расход абсолютно одинаков, что на газу что на бензе. Вот как у него, скотины, так без вариатора получается?


Двиг М104.
Вы неа.ли физику или таврофорум или самого себя
__________________
ага, ну да
Запчасти без посредников
Саныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 06:47   #627
Саныч
 
Саныч
 
Адрес: Запорожье, Правый
Возраст: 39
Сообщений: 8,960
Машина: Таврия 1.3, ЗАЗ Ланос 1.4
Длина: 30490мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

А вот если спилена гбц нужно ли поднимать углы? Сейчас езжу с газовой прошивкой и подпиленной гбц, может стоит вернутся на обычную прошивку?
__________________
ага, ну да
Запчасти без посредников
Саныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 08:36   #628
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Этого не могу сказать, ГБЦ не пилил.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 10:05   #629
AndrewD
 
AndrewD
 
Адрес: Киев
Сообщений: 15,600
Машина: ГАЗ-24 (1981 г.в.); MB E320 W124; Славута 1.2L
Длина: 323770мкм
Диаметр: 41мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саныч Посмотреть сообщение
Вы неа.ли физику или таврофорум или самого себя

Мож объем и мощность нивелирут разницу до незаметных величин?


Я никогда о вариаторах не задумывался, а теперь думаю, мож надо бежать ставить, чтоб двигло не ушатать? Но по ощущениям разницы никакой. Если не смотреть на индикатор и не нюхать выхлоп, хер определишь на каком топливе наваливаешь.
__________________
Не бздіть, бздуни!
AndrewD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 10:44   #630
rexfex
 
rexfex
 
Адрес: Ирпень
Возраст: 51
Сообщений: 13,179
Длина: 312600мкм
Диаметр: 55мм
Отправить сообщение для rexfex с помощью ICQ
По умолчанию

А ведь была нормальная тема, пока Кварц не пришёл..
п.с. Я создал темы "вариаторы" можно там наяривать теории и делиться практиками.
__________________
Ганьба! Слава! Тобто добрий вечір!

Последний раз редактировалось rexfex; 26.10.2018 в 10:51.
rexfex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 10:50   #631
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Да ради бога, делайте что считаете нужным. Никакого культа Карго.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 18:56   #632
rexfex
 
rexfex
 
Адрес: Ирпень
Возраст: 51
Сообщений: 13,179
Длина: 312600мкм
Диаметр: 55мм
Отправить сообщение для rexfex с помощью ICQ
По умолчанию

НУ что.. Выездили первый баллон.

Расход полностью совпал с бензиновым и составил 8,5 !!! (заправлял на той же колонке)

Это смешанный! жене на работу 25 км. ровно пол-пути по трассе (хотя там по утрам тоже пробки) а остальное в тянучке по Киеву.
Помимо замечательного расхода приятным бонусом идут "правдивые" показания БК. А вот газовую "кнопку" нужно откалибровать благо KME это позволяет сделать.
Итого в месяц экономия ожидается 1500 грн. Выход "в ноль" за 7-8 месяцев. Вроде норм.
__________________
Ганьба! Слава! Тобто добрий вечір!

Последний раз редактировалось rexfex; 28.10.2018 в 19:00.
rexfex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 23:55   #633
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Сказки какие-то. Калорийность газа меньше на 20%, и это научный факт. Поэтому либо ездите не так, как раньше, либо меряете расход не так. Проверяйте данные, где-то ошибка.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2018, 00:18   #634
rexfex
 
rexfex
 
Адрес: Ирпень
Возраст: 51
Сообщений: 13,179
Длина: 312600мкм
Диаметр: 55мм
Отправить сообщение для rexfex с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Сказки какие-то. Калорийность газа меньше на 20%, и это научный факт. Поэтому либо ездите не так, как раньше, либо меряете расход не так. Проверяйте данные, где-то ошибка.
Впереди, еще много заправок. Будем смотреть. С самого начала я говорил, что оно чуть не так копытом бьет, как на бензине. Но к этому быстро привыкаешь, потому как не критично. Одна заправка откровенно мало для статистики, посмотрим дальше.

А как я могу "не так" измерить расход? Как и 20 прошлых лет за рулем, делил литры на пробег. Заправлял оба раза и сбрасывал одометр самолично. Заправка та же, колонка та же (она там одна). Заправка БелНефть. В 42 литровый баллон влазит 35-36 литров.

п.с. при холодном старте переключается на бензин через 1 км. (жена машину никогда не греет, ну разве что, оно само греется лютой зимой пока она снег с лобовухи счищает)
п.п.с. Может дело в том, что эта машина всю свою жизнь ездила на 92-м. Может на импортном 95-м она б ела на литр меньше? (может бы и ела, но кто ж ей даст тот импортный )
__________________
Ганьба! Слава! Тобто добрий вечір!

Последний раз редактировалось rexfex; 29.10.2018 в 00:38.
rexfex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2018, 13:08   #635
Zazik-sens
 
Zazik-sens
 
Адрес: Магазин "Автозапчасти ЗАЗ" ул. Черноморского казачеств
Сообщений: 3,846
Машина: Дукато 2013. Славута 2007. Nissan Pathfinder 2017
Длина: 14490мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

Вчера катался на Такуме. Ей почти 14 лет. Пробег 192 тыс. Хозяин - полковник в отставке. Очень доволен машинкой - чел скурпулезно подсчитывает расходы. На Газе трасса до сотни 9л, если хорошо прижать, то и 14 выходит; город в спокойном режиме 12-13л. 4поколение / Италия
__________________
Дилер «МеМЗ» ЗАО «ЗАЗ» более 10лет. +380503362036, если Viber - утром

Последний раз редактировалось Zazik-sens; 29.10.2018 в 13:14.
Zazik-sens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2018, 13:26   #636
Zazik-sens
 
Zazik-sens
 
Адрес: Магазин "Автозапчасти ЗАЗ" ул. Черноморского казачеств
Сообщений: 3,846
Машина: Дукато 2013. Славута 2007. Nissan Pathfinder 2017
Длина: 14490мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
...Вы представляете какие это сложности изготовителям газовых мозгов? Это фактически еще один контролер, с устройствами преобразования. При этом, на каждом авто, нужен индивидуальный преобразователь...
На ЗАЗе эту проблему уже давно решили установкой единого блока управления / Джионикс - Украина. С завода стоит оборудование BRC и управляется все одним блоком Gionix на прямую - версии MZ2. Система полноценно управляет газом по лямбде как отдельным видом топлива. Учитывается даже коэффициент вытеснения воздуха при впрыске газа
__________________
Дилер «МеМЗ» ЗАО «ЗАЗ» более 10лет. +380503362036, если Viber - утром
Zazik-sens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2018, 23:33   #637
getbmah
 
Адрес: Днепр
Возраст: 32
Сообщений: 96
Машина: Славута 1,3Si с кондиционером и ГБО-4 Stag QBOX Basic
Длина: 490мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Газовый мозг никак не может влиять на момент зажигания, он не подключен к этой цепи. Для того, чтобы это работало, необходимо включить девайс в разрыв сигнального провода ДПКВ. А схемы подключения у всех разные. Вот тут и появляется возможность накосячить. Надо конкретно вникать в каждый мотор, а это лишнее время. Увеличить степень сжатия это круто, но и просто правильные углы для газа дают офигенную разницу. Кто не пробовал, тот не может судить. Например, при средних оборотах и нагрузках разница оптимальных углов для газа и для бензина достигает восьми градусов, на больших нагрузках 5ти-6ти. А теперь вспомните, как Вы на карбюраторной машине трамблером каждый градус ловили, и как сильно изменялось поведение машины даже при небольшом повороте трамблера...
Yurasvs вы пишите о разнице УОЗ между газом и бензином. А какие УОЗ у вас на бензине, стоковые или нет?
__________________
Я на Drive2
getbmah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 13:11   #638
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,957
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

Цитата:
Сказки какие-то. Калорийность газа меньше на 20%, и это научный факт. Поэтому либо ездите не так, как раньше, либо меряете расход не так. Проверяйте данные, где-то ошибка.
Почему сказки. Просто на бензине неоптимальные настроки, в итоге на бензине перерасход, а на газу норм настройки, следовательно +20 прочентов к бензину, если его норм отстроить
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 13:29   #639
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Да, но у него инж. Там неоптимальность только в неисправности. Может бензофорсунки подбиты?
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 14:47   #640
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Заводская настройка инжа далеко не оптимальна ни по тяге, ни по расходу. В основном там заточено на экологию и здоровье катализатора. Вспомните недавний дизельный скандал.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 15:17   #641
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,957
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

Без разницы почему. Если на газу расход такой же - значит на бензе было плохо. Можно ж и по другому сказать - на бензе расход должен быть газовый - 20прцт
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 15:34   #642
rexfex
 
rexfex
 
Адрес: Ирпень
Возраст: 51
Сообщений: 13,179
Длина: 312600мкм
Диаметр: 55мм
Отправить сообщение для rexfex с помощью ICQ
По умолчанию

Я ж вам говорю, 92 на КЛО может вообще оказаться не бензином.
__________________
Ганьба! Слава! Тобто добрий вечір!
rexfex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 16:30   #643
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,957
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

Один раз был на кло. Это был единственный бенз на котором моя славка еле ехала. За все года юзания.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 20:50   #644
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от getbmah Посмотреть сообщение
Yurasvs вы пишите о разнице УОЗ между газом и бензином. А какие УОЗ у вас на бензине, стоковые или нет?
На бензине прошивка стоковая. Единственное, что машина у меня переделанная с карбовой, стоит Микас 10.3, а на него нет заводских прошивок на двигатель 1.3. Поэтому все калибровки импортированы из стоковой прошивки 1.3 от Микаса 10.3+, и эта прошивка залита в блок.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2018, 22:31   #645
getbmah
 
Адрес: Днепр
Возраст: 32
Сообщений: 96
Машина: Славута 1,3Si с кондиционером и ГБО-4 Stag QBOX Basic
Длина: 490мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
На бензине прошивка стоковая. Единственное, что машина у меня переделанная с карбовой, стоит Микас 10.3, а на него нет заводских прошивок на двигатель 1.3. Поэтому все калибровки импортированы из стоковой прошивки 1.3 от Микаса 10.3+, и эта прошивка залита в блок.
Сравнил УОЗ моей прошивки (которая была залита в 2012 году под бензин) с заводскими значениями. Примеры для 300, 500 и 780 мм рт ст (мои углы выше, ниже - завод М10.3+ ПО 111)






На таких углах я 4 года откатал на бензине без проблем и детонации. А потом, когда поставил газ, пробовал еще поднимать эти углы. Поднимал по разному: от +6 на низах до 0 на 4000 об, равномерно на всем диапазоне на разные значения. Заметной разницы не ощутил, разве что при поднятии более чем 4 градуса на всем диапазоне заметно вырос расход и нагрев мотора. Тяга субъективно всегда оставалась неизменной.
По итогу экспериментов остановился на одинаковых углах для газа и бензина, показаных на скринах (там, где опережение больше)
__________________
Я на Drive2
getbmah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 16:27   #646
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Контроль коррекции только по оборотам не может обеспечить правильные углы во всех режимах. Смотрите мой график в теме про вариаторы.
http://tavria.org.ua/forum/showpost....4&postcount=41
Сильно поднимать можно только на средних оборотах и нагрузках, причем в районе холостого хода надо оставить минимальный подъем (иначе будут плавать холостые). При увеличении оборотов и нагрузок выше средних опережение должно плавно снижаться до Ваших 4х градусов (они примерно оптимальны для режима "газ в пол"). При малых оборотах, но больших нагрузках (левый верхний угол диаграммы) углы надо тоже снижать. Это соответствует медленному движению по грязи, песку или глубокому снегу, когда нужна тяга, а обороты низкие. Все ИМХО, конечно же, но это подтверждено моими экспериментами и соответствует теориям и здравому смыслу. Велкам в тему про вариаторы.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.

Последний раз редактировалось Yurasvs; 03.11.2018 в 16:32.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 17:03   #647
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,957
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

ну так у него ж не только по оборотам, но и по нагрузке(давление). Что не так?
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 17:06   #648
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Там монотонно все. А нужен горб.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 17:21   #649
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,957
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

а, вы о резком подъеме в области малых оборотов....
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 22:26   #650
Buzyan
 
Buzyan
 
Адрес: Киев.
Возраст: 59
Сообщений: 12,600
Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг
Длина: 64640мкм
Диаметр: 34мм
Отправить сообщение для Buzyan с помощью Skype™
По умолчанию

Комментарий модератора
Buzyan:
Отвлеклись от темы. Дальнейшие обсуждения в другом месте.
__________________
Бортовик 0633061992 0503881138
[url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url
Buzyan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:32. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.