Помогите разобраться. Плавающая неисправность. - Страница 2

Vadim_k · 12.04.2020, 08:44

Цитата:

Сообщение от кук

... Дважды в моей практике было, что контакт наконечник-свеча окислен до звидеца и 25 кВ не помогает. Как следствие двигатель подтраивает на ХХ...(с)
- как тогда быть с трамблерами, где и резистор есть, и провода в/омные, и зазор вместо контакта между бегунком и крышкой есть и не троит?
Еще раз- ни эти катушки, ни схемы, управляющие этими катушками(а это таки не модуль!) а просто две КЗ в одном корпусе, типовом корпусе, ничем не отличаются от вазовских и проч. других. Свечи и провода те же.
Тот же блок от Ланоса прекрасно заменяет этот блок катушек.
Модуль был только в ЭБУ Микас 7.6, в Микас 10.хх блок катушек(БКЗ).
Или кто-то утверждает, что были Таврии с М 7,6? Так покажите? Для начала интересна полная маркировка БКЗ, на фото нет первых цифр перед 3705. Но судя по найденной ссылке на магазин это таки БКЗ, а не модуль.

Я знаю принцип работы системы зажигания и знаю что он одинаковый на всех бензиновых(газовых) или одним словом двигателях Отто(правда на крутых тачках с отличиями в виде многоискрового зажигания в определенный момент работы двигателя)
Я выше говорил о практике, и притом своей.
Еще раз повторяю: Я ЗНАЮ ЧТО ЭТО НЕ МОДУЛЬ - ЭТО СПАРЕННАЯ КАТУШКА.
Я не сомневаюсь в Ваших знаниях и опыте. А вот Вы сомневаетесь. Вопрос почему? Потому что Вы старше или дольше на форуме? Или авторитетом давите?
За таврии с М7.6 не знаю, но славуты с М7.6 таки были.

По сути проблемы.
Провода проверяли? Сопротивление какое?
Или волшебное слово "заводские" значит вечные?
Относительно свечей то на фото явно видно, что вторая свеча сильно отличается от остальных. Это на карбюраторе такое имело место быть при коротких пробегах особенно зимой.
Рекомендую если сопротивление ВВ проводов не превышает 20кОм(хотя в среде диагностов больше 10 уже в мусор) заменить таки свечи.

**кук** · 12.04.2020, 09:02

Диспут, а не давление. Никого еще не задавил и не послал смотреть ДыРы в паспорте для сравнения, аналогично и со стажем здесь. Не спорить тоже нельзя, иначе, как показывает тот же опыт, такое пишут, Таврии начинают икать...
Если вы пишете о визуально! плохом контакте, то я и задал вопрос- а как вообще без контакта СЗ работает? И только.
О модуле и блоке КЗ- давно пишу всем- надо называть вещи правильно, тогда ни спора, ни путаницы. Осталось выяснить количество контактов в разъеме БКЗ, т.к. моли быть разные, как и в жгутах. Это для замены, если шо.
Насчет сопротивления проводов- нет данных, нет и спора, да? Но как правило, там таки меньше 10 кОм, это по моим наблюдениям.
Цвет свечей и от бензина, и от состояния ЦПГ зависит, безусловно. Не факт, что громкий бренд гонит идеальный бензин.

Vadim_k · 12.04.2020, 13:55

Цитата:

Сообщение от кук

Осталось выяснить количество контактов в разъеме БКЗ, т.к. моли быть разные, как и в жгутах. Это для замены, если шо.

Вот по количеству контактов и путают катушку с модулем.
На 57.3705 4 контакта, но это же катушка. Это как раз таки заводская, что была на инжекторах ЗАЗ. И вместо такой я установил на свой автомобиль так сказать Вазовскую(дабы не ковырять проводку авто изготовил переходник). Потому как цену за нее под 700 грн. тогда ломили(да и сейчас не меньше), а Вазовская катушка по стоимости была 380-450. Очень мало людей знают, что один контакт на КЗ(57.3705) и в жгуте(таврославута инжекторная с 4-х контактным разъемом на КЗ) висит в воздухе.
На последних славках была уже 3-х контактная КЗ, но маркировку не помню.
Если таврия 2006г.в., то больше всего что там таки 4-х контактная.

Alex Sun · 12.04.2020, 20:37

Цитата:

Сообщение от Vadim_k

По сути проблемы.
Провода проверяли? Сопротивление какое?
Или волшебное слово "заводские" значит вечные?
Относительно свечей то на фото явно видно, что вторая свеча сильно отличается от остальных. Это на карбюраторе такое имело место быть при коротких пробегах особенно зимой.
Рекомендую если сопротивление ВВ проводов не превышает 20кОм(хотя в среде диагностов больше 10 уже в мусор) заменить таки свечи.

Провода не проверял. Завтра померяю отпишусь.
Волшебное слово заводские, - значит старые/древние/допотопные и т.п.
На холостых не троит.
Пробеги на авто действительно короткие.
новые свечи купил Denso W20TT что скажите?
Ещё видел видео как переделать заводские ВВ провода самому. Вот думаю завтра замутить. Стоит?

Alex Sun · 12.04.2020, 20:41

Цитата:

Сообщение от Vadim_k

Вот по количеству контактов и путают катушку с модулем.
На 57.3705 4 контакта, но это же катушка. Это как раз таки заводская, что была на инжекторах ЗАЗ. И вместо такой я установил на свой автомобиль так сказать Вазовскую(дабы не ковырять проводку авто изготовил переходник). Потому как цену за нее под 700 грн. тогда ломили(да и сейчас не меньше), а Вазовская катушка по стоимости была 380-450. Очень мало людей знают, что один контакт на КЗ(57.3705) и в жгуте(таврославута инжекторная с 4-х контактным разъемом на КЗ) висит в воздухе.
На последних славках была уже 3-х контактная КЗ, но маркировку не помню.
Если таврия 2006г.в., то больше всего что там таки 4-х контактная.

Подтверждаю катушка таки 4-х контактная. Позже отпишу Вам в личку. Хочу обсудить этот вопрос.

Vadim_k · 13.04.2020, 08:35

Цитата:

Сообщение от Alex Sun

Провода не проверял. Завтра померяю отпишусь.
Волшебное слово заводские, - значит старые/древние/допотопные и т.п.
На холостых не троит.
Пробеги на авто действительно короткие.
новые свечи купил Denso W20TT что скажите?
Ещё видел видео как переделать заводские ВВ провода самому. Вот думаю завтра замутить. Стоит?

У меня тоже короткие пробеги (жена каждый день на работу и с работы 2км), но свечи гораздо лучше выглядят. Правда почти всегда на спиртовом.
На Denso W20TT катался и на карбе еще и на инже, ничего плохого не скажу.
Недавно заморочился и снял "вторичку" на НЖК 13, НЖК 2, и Денсо ТТ. Так вот на НЖК 2 время горения примерно на 1,5мс больше при прочих равных условиях.
Что значит переделать ВВ провода? Если имеется в виду поменять наконечники, то нужна спецматрица. Иначе не добьетесь хорошего контакта, как результат сопротивление провода больше 20кОм.

Alex Sun · 13.04.2020, 10:37

Цитата:

Сообщение от Vadim_k

У меня тоже короткие пробеги (жена каждый день на работу и с работы 2км), но свечи гораздо лучше выглядят. Правда почти всегда на спиртовом.
На Denso W20TT катался и на карбе еще и на инже, ничего плохого не скажу.
Недавно заморочился и снял "вторичку" на НЖК 13, НЖК 2, и Денсо ТТ. Так вот на НЖК 2 время горения примерно на 1,5мс больше при прочих равных условиях.
Что значит переделать ВВ провода? Если имеется в виду поменять наконечники, то нужна спецматрица. Иначе не добьетесь хорошего контакта, как результат сопротивление провода больше 20кОм.

Снял свои ВВ провода сопротивление на них :
1:5,83
2:5,57
3:7,62
4:5,97 (самый длинный)

Замерял свечи:
1:3,86
2:4,16
3:4,14
4:4,16

В итоге воткнул свечу с самым низким сопротивлением в 3-й провод и всё +- выровнялось.

ЗЫ: моим Бошевским свечам более 10 лет. И Бенз лился не всегда хороший.

Vadim_k · 13.04.2020, 19:57

Цитата:

Сообщение от Alex Sun

Снял свои ВВ провода сопротивление на них :
1:5,83
2:5,57
3:7,62
4:5,97 (самый длинный)

Замерял свечи:
1:3,86
2:4,16
3:4,14
4:4,16

В итоге воткнул свечу с самым низким сопротивлением в 3-й провод и всё +- выровнялось.

ЗЫ: моим Бошевским свечам более 10 лет. И Бенз лился не всегда хороший.

По проводам все Ок.
Так свечи поменяли?
Если да, то что сейчас?

Alex Sun · 14.04.2020, 22:13

Цитата:

Сообщение от Vadim_k

По проводам все Ок.
Так свечи поменяли?
Если да, то что сейчас?

Да. Свечи поменял.
Вкручивал как написано в инструкции. До упора рукой, а потом проворот на 180 градусов ключом.
Проехал 4 км. Это очень мало, чтобы начало троить. Разницу в работе, мощности и звуке двигателя субъективно не почувствовал.
Чутка позже отпишу, когда буду в долгом пути.

Alex Sun · 16.04.2020, 10:36

Сегодня проехал около 50 км. В конце пути снова начались проблемы с троением и БК начал кидать пропуски воспламенения практически всех цилиндров. В общем замена свечей не дала ничего. Я так понимаю, теперь только катушка?

ЗЫ: Смотрел свои старые Бошевские свечи. Оказывается они с нулевым сопротивлением. Мои старые свечи с завода, с сопротивлением и новые также с сопротивлением.
Использование свечей без сопротивления могло привести к медленному выходу из строя катушки зажигания?

Yurasvs · 16.04.2020, 11:50

Не могло. С Вашими проводами, имеющими распределенное сопротивление, лучше применять безрезисторные свечи. Еще раз повторяю, Все свечи одновременно никак не могут отказывать. Троение может быть из-за нарушения состава смеси, положения РХХ и других глобальных причин. Это должно быть видно при диагностике.

Vadim_k · 16.04.2020, 16:55

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

С Вашими проводами, имеющими распределенное сопротивление, лучше применять безрезисторные свечи.

Я не согласен.
Ничего никому доказывать не буду, каждый пусть решает сам.

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Еще раз повторяю, Все свечи одновременно никак не могут отказывать. Троение может быть из-за нарушения состава смеси, положения РХХ и других глобальных причин.

Согласен на все 100.

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Это должно быть видно при диагностике.

Таки да.
Но только ж диагностика это не тупое подключение сканера и просмотр ошибок "пропуски воспламенения". И сразу после этого "диагност" говорит, что нужно менять катушку(модуль).
Если есть пропуски, значит условия в цилиндре не созданы для возгорания. А причин может быть несколько (нет искры, искра не вовремя, нет смеси, нет сжатия смеси, и т.д.).

sany · 16.04.2020, 20:37

Была и у меня похожая неисправность, пока езжу по месту машинка бегает отлично и ведет себя отлично, но стоит только на трасу и тут начинается. Проезжаю примерно километров 10, начинает моргать и потом загорается чек, пропадает тяга, останавливаюсь меняю свечу в первом цилиндре и еду дальше. Такая неисправность проявлялась только при движении со скоростью 90 и выше. диагностика показывала "множественные пропуски и потом пропуски зажигания в 1 цилиндре". Проверялось все вплоть до постукивания по заднему колесу и проверки давления в переднем левом колесе. А причина оказалась простой, не работала форсунка 1 го цилиндра, а не работала она из-за контролера, а в контролере был пробой между соседними дорожками.

Alex Sun · 17.04.2020, 13:46

Ребята, всё это хорошо, но какие есть идеи куда смотреть и что менять?

Yurasvs · 17.04.2020, 19:26

Без данных диагностики, снятых во время глюка, ничего сказать нельзя.

Alex Sun · 20.04.2020, 18:42

Ребята, у кого есть на подбросить инж катушка на таврию? Максимум на 2 часа.

sany · 20.04.2020, 18:59

проверьте напряжение на кз в момент появления троения и напряжение на выходе главного реле или попробовать его заменить, временно. Похоже на то что где-то плохой контакт, а так же плюс на форсунках.

Alex Sun · 20.04.2020, 19:21

Цитата:

Сообщение от sany

проверьте напряжение на кз в момент появления троения и напряжение на выходе главного реле или попробовать его заменить, временно. Похоже на то что где-то плохой контакт, а так же плюс на форсунках.

Сегодня проехал около 15 км
Начало троить, как нагрелся двигатель.
БК чётко указал на пропуски именно на 2-м цилиндре!
На другие цилиндры не указывал

Yurasvs · 20.04.2020, 19:22

А зазоры в клапанах проверяли?

Alex Sun · 20.04.2020, 20:13

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

А зазоры в клапанах проверяли?

нет. В домашних условиях это проблематично для меня.

Yurasvs · 20.04.2020, 21:03

Это первое, что нужно было сделать! Какие сложности в домашних условиях? Нужен только щуп, стандартный набор ключей и домкрат, чтоб колесо вывесить. Все описано 1000раз во всех книгах и тырнетах с Ютубами. При нагревании слишком зажатого клапана зазор исчезает, а с ним и компрессия, цилиндр просто перестает работать.

Vadim_k · 20.04.2020, 21:17

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Это первое, что нужно было сделать! Какие сложности в домашних условиях? Нужен только щуп, стандартный набор ключей и домкрат, чтоб колесо вывесить. Все описано 1000раз во всех книгах и тырнетах с Ютубами. При нагревании слишком зажатого клапана зазор исчезает, а с ним и компрессия, цилиндр просто перестает работать.

Согласен, таки может быть.

Alex Sun · 20.04.2020, 21:25

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Это первое, что нужно было сделать! Какие сложности в домашних условиях? Нужен только щуп, стандартный набор ключей и домкрат, чтоб колесо вывесить. Все описано 1000раз во всех книгах и тырнетах с Ютубами. При нагревании слишком зажатого клапана зазор исчезает, а с ним и компрессия, цилиндр просто перестает работать.

В таком случае, при зажатии клапана, разве это не отражалось бы и на холостых?
У меня на холостых и на высоких оборотах проблема не проявляет себя!

Yurasvs · 20.04.2020, 21:49

Отжимается при остывании движка. Эта типичная проблема всех движков с ручной регулировкой зазоров. Иногда их все-таки нужно регулировать, хотя бы раз 20...30 тысяч км. Это Вам не иномарка с гидрокомпенсаторами. На больших оборотах утечка через приоткрытый клапан составляет меньший процент от общего наполнения цилиндра, и воспламенение восстанавливается.

Alex Sun · 22.04.2020, 10:59

Сегодня сделал ход конём. открутил катушку и перекинул ВВ провода 2 и 3 цилиндров. В результате поездки ~50 км ничего не троило явно и ошибок воспламенения не сыпало! Что думать? Ума не приложу.

Вот так разместил катушку:
https://drive.google.com/open?id=1da...fv52_lQM64tCr6
https://drive.google.com/open?id=1de...qpyclCyxALzGu7

И ещё вопрос:
При заведённом двигателе в районе ремня ГРМ слышится металлический дребезжащий звук (Как буд-то что-то открутилось и дребежжит от вибрации)
Я снял кожух ремня ГРМ и вот что я увидел:
https://drive.google.com/open?id=1de...xqraOk9TUbm6uN
https://drive.google.com/open?id=1d_...favotv8tu7PHKu
https://drive.google.com/open?id=1dg...UN8bUoMxOxFyu8
https://drive.google.com/open?id=1dd...-1Sql9uiO9yav6

Откуда там эта влажность?
Проверил уровень масла - в норме.
А вот тосолчик куда-то почучуть пропадает.
Я так понимаю трещит ролик ремня ГРМ из-за попадания внутрь жидкости?

12.04.2020, 09:02	#27
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,457 Машина: Темно-сіра Длина: 238890мкм Диаметр: 56мм	Диспут, а не давление. Никого еще не задавил и не послал смотреть ДыРы в паспорте для сравнения, аналогично и со стажем здесь. Не спорить тоже нельзя, иначе, как показывает тот же опыт, такое пишут, Таврии начинают икать... Если вы пишете о визуально! плохом контакте, то я и задал вопрос- а как вообще без контакта СЗ работает? И только. О модуле и блоке КЗ- давно пишу всем- надо называть вещи правильно, тогда ни спора, ни путаницы. Осталось выяснить количество контактов в разъеме БКЗ, т.к. моли быть разные, как и в жгутах. Это для замены, если шо. Насчет сопротивления проводов- нет данных, нет и спора, да? Но как правило, там таки меньше 10 кОм, это по моим наблюдениям. Цвет свечей и от бензина, и от состояния ЦПГ зависит, безусловно. Не факт, что громкий бренд гонит идеальный бензин. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами! Последний раз редактировалось кук; 12.04.2020 в 09:17.

16.04.2020, 10:36	#35
Alex Sun ♂ Адрес: г. Киев Возраст: 40 Сообщений: 174 Машина: Таврия 2006г.в. инж. Длина: 1000мкм Диаметр: 0мм	Сегодня проехал около 50 км. В конце пути снова начались проблемы с троением и БК начал кидать пропуски воспламенения практически всех цилиндров. В общем замена свечей не дала ничего. Я так понимаю, теперь только катушка? ЗЫ: Смотрел свои старые Бошевские свечи. Оказывается они с нулевым сопротивлением. Мои старые свечи с завода, с сопротивлением и новые также с сопротивлением. Использование свечей без сопротивления могло привести к медленному выходу из строя катушки зажигания? __________________ Чем больше всё меняется, - тем больше всё остаётся по прежнему. Последний раз редактировалось Alex Sun; 16.04.2020 в 10:49.

16.04.2020, 11:50	#36
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,692 Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания Длина: 65760мкм Диаметр: 32мм	Не могло. С Вашими проводами, имеющими распределенное сопротивление, лучше применять безрезисторные свечи. Еще раз повторяю, Все свечи одновременно никак не могут отказывать. Троение может быть из-за нарушения состава смеси, положения РХХ и других глобальных причин. Это должно быть видно при диагностике. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

17.04.2020, 13:46	#39
Alex Sun ♂ Адрес: г. Киев Возраст: 40 Сообщений: 174 Машина: Таврия 2006г.в. инж. Длина: 1000мкм Диаметр: 0мм	Ребята, всё это хорошо, но какие есть идеи куда смотреть и что менять? __________________ Чем больше всё меняется, - тем больше всё остаётся по прежнему.

17.04.2020, 19:26	#40
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,692 Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания Длина: 65760мкм Диаметр: 32мм	Без данных диагностики, снятых во время глюка, ничего сказать нельзя. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

16.04.2020, 20:37	#38
sany ♂ Адрес: Савинцы Сообщений: 124 Машина: Славута 1.2 карб МПСЗ 1,Газ, была, стала Калина 1.6, газ 4 пок. Длина: 360мкм Диаметр: 0мм	Была и у меня похожая неисправность, пока езжу по месту машинка бегает отлично и ведет себя отлично, но стоит только на трасу и тут начинается. Проезжаю примерно километров 10, начинает моргать и потом загорается чек, пропадает тяга, останавливаюсь меняю свечу в первом цилиндре и еду дальше. Такая неисправность проявлялась только при движении со скоростью 90 и выше. диагностика показывала "множественные пропуски и потом пропуски зажигания в 1 цилиндре". Проверялось все вплоть до постукивания по заднему колесу и проверки давления в переднем левом колесе. А причина оказалась простой, не работала форсунка 1 го цилиндра, а не работала она из-за контролера, а в контролере был пробой между соседними дорожками.

20.04.2020, 18:42	#41
Alex Sun ♂ Адрес: г. Киев Возраст: 40 Сообщений: 174 Машина: Таврия 2006г.в. инж. Длина: 1000мкм Диаметр: 0мм	Ребята, у кого есть на подбросить инж катушка на таврию? Максимум на 2 часа. __________________ Чем больше всё меняется, - тем больше всё остаётся по прежнему.

20.04.2020, 18:59	#42
sany ♂ Адрес: Савинцы Сообщений: 124 Машина: Славута 1.2 карб МПСЗ 1,Газ, была, стала Калина 1.6, газ 4 пок. Длина: 360мкм Диаметр: 0мм	проверьте напряжение на кз в момент появления троения и напряжение на выходе главного реле или попробовать его заменить, временно. Похоже на то что где-то плохой контакт, а так же плюс на форсунках.

20.04.2020, 19:22	#44
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,692 Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания Длина: 65760мкм Диаметр: 32мм	А зазоры в клапанах проверяли? __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

20.04.2020, 21:03	#46
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,692 Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания Длина: 65760мкм Диаметр: 32мм	Это первое, что нужно было сделать! Какие сложности в домашних условиях? Нужен только щуп, стандартный набор ключей и домкрат, чтоб колесо вывесить. Все описано 1000раз во всех книгах и тырнетах с Ютубами. При нагревании слишком зажатого клапана зазор исчезает, а с ним и компрессия, цилиндр просто перестает работать. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

20.04.2020, 21:49	#49
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,692 Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания Длина: 65760мкм Диаметр: 32мм	Отжимается при остывании движка. Эта типичная проблема всех движков с ручной регулировкой зазоров. Иногда их все-таки нужно регулировать, хотя бы раз 20...30 тысяч км. Это Вам не иномарка с гидрокомпенсаторами. На больших оборотах утечка через приоткрытый клапан составляет меньший процент от общего наполнения цилиндра, и воспламенение восстанавливается. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. Последний раз редактировалось Yurasvs; 20.04.2020 в 21:55.

22.04.2020, 10:59	#50
Alex Sun ♂ Адрес: г. Киев Возраст: 40 Сообщений: 174 Машина: Таврия 2006г.в. инж. Длина: 1000мкм Диаметр: 0мм	Сегодня сделал ход конём. открутил катушку и перекинул ВВ провода 2 и 3 цилиндров. В результате поездки ~50 км ничего не троило явно и ошибок воспламенения не сыпало! Что думать? Ума не приложу. Вот так разместил катушку: https://drive.google.com/open?id=1da...fv52_lQM64tCr6 https://drive.google.com/open?id=1de...qpyclCyxALzGu7 И ещё вопрос: При заведённом двигателе в районе ремня ГРМ слышится металлический дребезжащий звук (Как буд-то что-то открутилось и дребежжит от вибрации) Я снял кожух ремня ГРМ и вот что я увидел: https://drive.google.com/open?id=1de...xqraOk9TUbm6uN https://drive.google.com/open?id=1d_...favotv8tu7PHKu https://drive.google.com/open?id=1dg...UN8bUoMxOxFyu8 https://drive.google.com/open?id=1dd...-1Sql9uiO9yav6 Откуда там эта влажность? Проверил уровень масла - в норме. А вот тосолчик куда-то почучуть пропадает. Я так понимаю трещит ролик ремня ГРМ из-за попадания внутрь жидкости? __________________ Чем больше всё меняется, - тем больше всё остаётся по прежнему.