ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Ремонт и обслуживание

Ремонт и обслуживание Особенности ремонта и обслуживания Таврии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.01.2009, 13:05   #51
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев
Сообщений: 12,792
Машина: Geely CK2
Длина: 19840мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор зарядного устройства для а

Переменный ток на активной нагрузке - для расчета мощности надо умножить на корень из 2 и разделить на 2, грубо говоря поделить на корень из 2. Так по науке, хотя мож ты и прав, ибо 220 это уже есть действующее значение напряжения, амплитудное там примерно 305-310, так что корень из 2 уже вроде бы учтен. :-)
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 18:36   #52
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор зарядного устройства для а

...Остапа понесло...(с)

А вы не забыли про интеграл от градиента температуры в минус девятой степени...Или одиннадцатой...
Начнем с конца.
1- в ипульсном БП всегда есть на входе хоть примитивный сетевой фильтр хоть из двух конденсаторов между проводами L и N,предполагающий заземление его общей точки через проводник PE на нормальную ЗЕМЛЮ.Тогда никаких токов никуда и искр быть не может и не должно. Там никогда никаких ВЫРАВНИВАЮЩИХ конденасторов нет,не было и быть не может.Что выравнивать???????Это и есть упомянутый примитивный сетевой фильтр.
2- обычная лампа есть нормальный балласт и при заряде АКБ-идеальный вариант.В т.ч. и при гулянии сети и проч.
3- но должно быть даже не первое,а во главе всего: включать что-либо без трансформаторной развязки может только ненормальный экономист-недоучка, домохозяйка и проч.обыватель,но не технарь. Это-техника безопасности. Такие советы технарь давать права не имеет.Разве-заклятому другу...
4-трансформатор 220/100 никак от сети брать меньше не может при той же мощности.Физика,господа.
5-БП от ноутбука есть уже готовый источник тока,почти идеальный вариант,только -дорогой.
6- ...при 7 В на такой лампе...А откуда известно,кто писал и когда,КАКОЕ минимальное напряжение ЗУ у вопрошавшего,что надо так много гасить,и что проще- одна лампа или гирлянда и 10 диодов Д242 с радиаторами. Или им тепло не надо отводить???
...
Х- при активной нагрузке- никаких корней и проч. Напряжение просто делится или умножается на ток. Так было всегда. Или после НГ отменили???
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 19:45   #53
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев
Сообщений: 12,792
Машина: Geely CK2
Длина: 19840мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор зарядного устройства д

Цитата:
4-трансформатор 220/100 никак от сети брать меньше не может при той же мощности.Физика,господа.
Может. Если грузить на нагрузку, балластом в которой конденсатор используется, или резистор.. Допустим, ток через нагрузку 1А. Тогда при включении в сеть напрямую получим этот ток по 220 вольтам, или я не прав? А вот через тансформатор понижающий - получаем ток, деленный на коэффициет трансформации плюс КПД учитывать надо, значит по входному 220 ток станет почти в 2 раза меньше (зависит от КПД транса, у тороидального он повыше).
Цитата:
при активной нагрузке- никаких корней и проч. Напряжение просто делится или умножается на ток. Так было всегда. Или после НГ отменили???
На переменном токе всегда были корни, если для рассчетов бралось амплитудное значение напряжения и тока а не действующее (т.е. среднее). Или тебе учебник по основам радиотехнических цепей подарить?
ЗЫ: А может еще ты будеш утверждать что в рассчетах сопротивления емкости или индуктивности надо использовать обычную частоту а не круговую?
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 20:02   #54
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор зарядного устройства д

Тыць....А при чем тут круговая частота,если не я первый сказал-...на активной нагрузке...??? Или придумал,или телехвонистка обшиблась?
Никогда нормальная электротехника(не считая дурных задач для студиозусов) не оперировала имплитудными значениями в таких расчетах. Зачем же ВСЕ шкалы приборов,все нормальные расчеты приведены к ЭФФЕКТИВНЫМ или СРЕДНЕКВАДРАТИЧЕСКИМ значениям? И это-новость и НЕ ТАК?
А про транс. так ничего и не понял! Если есть потребитель на 100 Вт,то они,эти 100 Вт так и останутся,хоть делай сначала 220/380,а потом-380/120...И что значит...по входному 220 ток станет почти в 2 раза меньше? А мощность останется прежней?
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 21:25   #55
Out_law
Флудер года - 2011
 
Out_law
 
Адрес: Запоріжжя
Возраст: 39
Сообщений: 50,451
Машина: Таврия Дана, Author Basic, Meizu P780 edge, рюкзак на 100 литров
Длина: 493090мкм
Диаметр: 68мм
По умолчанию Re: Re: Выбор зарядного устройства для аккумулятора...

Цитата:
Сообщение от Storag
А у меня самоделка, ток могу до 20А дать при необходимости. Есть ручной режим и автоматический, защита от переполюсовки (неправильного подключения батареи к зарядному). Имееццо режим десульфатации. Делал сам :smt016
А какой принцип десульфатации? :roll: Как это осуществляется в самоделке?
__________________
25%
Out_law вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 22:54   #56
Khrap2008
 
Адрес: Ивано-Франковск, Украина
Возраст: 45
Сообщений: 1,216
Машина: Таврия 110216 1,2L
Длина: 1090мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию Re: Re: Re: Выбор зарядного устройства для аккумулятора...

Кук
На счёт вычисления мощности вы безусловно правы. Трансформатор только даёт гальваническую развязку и добавляет потерь. Импульсник от ноута - тот же зарядник, только заведомо не преднасначенный для этого.

А в остальном как всегда: прицепиться можно к чему угодно.

Цитата:
Сообщение от Кук
1- в ипульсном БП всегда есть на входе хоть примитивный сетевой фильтр хоть из двух конденсаторов между проводами L и N,предполагающий заземление его общей точки через проводник PE на нормальную ЗЕМЛЮ.Тогда никаких токов никуда и искр быть не может и не должно. Там никогда никаких ВЫРАВНИВАЮЩИХ конденасторов нет,не было и быть не может.Что выравнивать???????Это и есть упомянутый примитивный сетевой фильтр.
Этот самый фильтр представляет собой в простейшем случае две катушки последовательно с входом и два конденсатора параллельно от них на заземление/корпус, иль не так? Так вот, часто ли вы встречали ЗУ с заземлением на штепселе и часто ли вы встречали в гаражах у своих "заклятых друзей" заземление в розетке?
В результате включения устройства без заземления конденсаторы выравнивают напряжение на корпусе до половины питания (типа ёмкостный делитель)


Цитата:
Сообщение от Кук
2- обычная лампа есть нормальный балласт и при заряде АКБ-идеальный вариант.В т.ч. и при гулянии сети и проч.
Только совсем не идеальный с энергетической точки зрения. Но, к сожалению, на постоянном токе инного не дано. На переменном любой реактивный элемент будет лучше.

Цитата:
Сообщение от Кук
3- но должно быть даже не первое,а во главе всего: включать что-либо без трансформаторной развязки может только ненормальный экономист-недоучка, домохозяйка и проч.обыватель,но не технарь. Это-техника безопасности. Такие советы технарь давать права не имеет.Разве-заклятому другу...
У меня дебилов среди друзей, в т.ч. заклятых, нету. Нормальный человек понимает, что за простоту и надёжность надо платить. И потом никто не мешает объяснить им (всем видам друзей), что конденсатором лучше к фазе подключить и хвататься за клемы во время зарядки не стоит

Цитата:
Сообщение от Кук
6- ...при 7 В на такой лампе...А откуда известно,кто писал и когда,КАКОЕ минимальное напряжение ЗУ у вопрошавшего,что надо так много гасить,и что проще- одна лампа или гирлянда и 10 диодов Д242 с радиаторами. Или им тепло не надо отводить???
У нормального ЗУ, заточенноого для зарядки 12 В батарей, при среднем положении регулятора должно быть 14-15 В, ибо при <13 В акум уже практичеки не заряжается. Поэтому в общем случае при рекомендации мощности лампы желательно из этого исходить.
Конечно, есть ЗУ, в частности у меня такой был, которому вообще ламп ненадо: пользуясь одним регулятором можно было заряжать и 3 В и 12 В батарейки.
Д242 без радиатора нормально длительно выдерживает 4 А - проверено.

Я дискуссию закончил. Спасибо за внимание.

Цитата:
Сообщение от Out_law
А какой принцип десульфатации? Как это осуществляется в самоделке?
Сульфатация - явление прошлого, ещё с тех времён, когда сепараторы акума изготовляли из чего-то картоноподобного, которое имело свойство постепенно реагировать с серной кислотой, образовывая множество солей-сульфатов, который загаживали электролит, увеличивали саморазряд и в конце концов убивали акум.

В наше время под десульфатацией понимают обычно тренировочную зарядку ассиметричным переменным током, т.е. переменным током с постоянной составляющей. Соотношение токов зарядки/разрядки=5...10.

Если самоделка изготовлена класически: транс с отводами, мост и даёт на выходе выпрямленную синусоиду, то самым простым способом заставить её "десульфатировать" есть подключение к акуму при зарядке соответствующей лампочки. Например, для батарейки 44-60 А*час это 21 Вт лампочка.
Khrap2008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2009, 10:15   #57
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Выбор зарядного устройства для аккумулятора...

Вот:
Изображения
Тип файла: jpg p1010017_188.jpg (75.4 Кб, 18 просмотров)
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2009, 10:37   #58
Khrap2008
 
Адрес: Ивано-Франковск, Украина
Возраст: 45
Сообщений: 1,216
Машина: Таврия 110216 1,2L
Длина: 1090мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию Re: Re: Re: Выбор зарядного устройства для аккумулятора...

Да. Вот ещё
Изображения
Тип файла: jpg 2_826.jpg (61.2 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: jpg 1_660.jpg (56.5 Кб, 12 просмотров)
Khrap2008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2009, 12:10   #59
Andy76
Медбрат
 
Andy76
 
Адрес: Днепр
Возраст: 45
Сообщений: 7,468
Машина: Славута 1.2Si ГБО 08ход, Славута 1.2S, Kastle 0.5кВт
Длина: 10060мкм
Диаметр: 39мм
Отправить сообщение для Andy76 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Выбор зарядного устройства для аккумулятора...

Цитата:
Сообщение от Andy76
а я про свой дешевенький бош http://www.autodela.ru/good/view/12221
и забыл уже... валяется полтора года в шкафу без дела

позапрошлой зимой исту пару раз заряжал... и недорого (по акции в metro брал) и сердито....

вообще - ставьте на таврию диод в реле-регулятор и никаких зарядок не понадобится
поправочка - бош валяется уже два с половиной года без дела
__________________
Ненавижу ХРП !
Andy76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 17:59   #60
Рустик
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Выбор зарядного устройства для аккумулятора...

Друзья,как дела обстоят с АКБ,изготовленными по технологии Сa-Ca.(многие современные АКБ)
Глубокого разряда они не любят,умирают.
Как там с "тренировкой"?
  Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 19:59   #61
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев
Сообщений: 12,792
Машина: Geely CK2
Длина: 19840мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию Re: Re: Выбор зарядного устройства для аккумулятора...

Десульфатация проводится несимметричным током. Импульс заряда током I в течении времени t, а затем импульс разряда током I/10 за время 2t. Технически - заряд током 5А в течении секунды, затем разряд на резистор 28 Ом в течении 2 сек, получается что током 0,5А при заряженом аккумуляторе, на это время просто оключается зарядный ток. При настройке зарядный ток просто надо выбрать 5,5А дабы учесть и ток через резистор.
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 23:37   #62
vlaroman
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Выбор зарядного устройства для аккумулятора...

Вообще зимой без зарядного плохо, если, конечно, машина не в гараже стоит )))
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2009, 00:14   #63
Khrap2008
 
Адрес: Ивано-Франковск, Украина
Возраст: 45
Сообщений: 1,216
Машина: Таврия 110216 1,2L
Длина: 1090мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Выбор зарядного устройства для аккумулятора.

Вообще с исправной генераторной установкой без разницы.
Khrap2008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2009, 00:27   #64
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев
Сообщений: 12,792
Машина: Geely CK2
Длина: 19840мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор зарядного устройства д

При подключении к 220в через конденсатор или резистор суммарный ток будет соответствовать мощности, рассеиваемой на нагрузке, а вот напряжение распределится: на нагрузке будет соответственно ее сопротивлению и на балласте остаток. Например лампочку на 110в и мощностью 110 Вт включаем через балласт, на котором упадет такое же напряжение при том же токе - суммарная мощность для цепи 220в будет уже 220 Вт, а включим через понижающий транс - то по входу транс будет из сети 220 тянуть 110 Вт (кпд не учитываем). Этим различается включение через балласт и через трансформатор - потребляемой мощностью от сети, через балласт всегда будет больше.
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2009, 00:58   #65
Khrap2008
 
Адрес: Ивано-Франковск, Украина
Возраст: 45
Сообщений: 1,216
Машина: Таврия 110216 1,2L
Длина: 1090мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Выбор зарядного устройст

Почитайте про "активную", "реактивную" и "полную" мощность. И всё поймёте Чудес не бывает
Khrap2008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 11:20   #66
Vadim_k
 
Vadim_k
 
Адрес: В ЗСУ
Возраст: 49
Сообщений: 1,957
Машина: Таврия 1,3si, переделанная из карбюраторной 1992г.в. Субару
Длина: 3120мкм
Диаметр: 32мм
Отправить сообщение для Vadim_k с помощью ICQ Отправить сообщение для Vadim_k с помощью Skype™
По умолчанию Самодельное изготовление зарядного устройства

Хочу зарядное, да вот денег жалковато на приобретение заводского или базарного исполнения. Хочу изготовить самостоятельно(руки вроде из правильного места растут), трансформатор выдеру со старого телевизора, кое-что есть в наличии, чего нет то придется купить конечно. Встал вопрос в схеме исполнения зарядного. Чтоб и не сильно сложная схема, и не фигню же делать. Одним словом ищу золотую средину. Полазив в инете нашел вот такую схему исполнения http://cxem.net/avto/electronics/4-2.php.
Вопрос к знатокам: "Пойдет для домашнего пользования или чего-то покруче мутить?"
Vadim_k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 13:54   #67
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев
Сообщений: 12,792
Машина: Geely CK2
Длина: 19840мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию Re: Самодельное изготовление зарядного устройства

Схемма не очень, лучше сделай ту где автоматическое а для десульфатации поставь тот же резистор 28 ом подключаемый отдельным тумблером, а параллельно ему красный светодиод с соответствующим балластом для индикации включения десульфатации.
http://cxem.net/avto/electronics/4-3.php
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 14:27   #68
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Самодельное изготовление зарядного устройства

Для начала-никакой ТВ трансформатор не подойдет.Таки придется тратить деньги либо на правильный,либо на перемотку ТВ-шного. Остальное-потом,после получения в руки трансформатора...
  Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 15:09   #69
Vadim_k
 
Vadim_k
 
Адрес: В ЗСУ
Возраст: 49
Сообщений: 1,957
Машина: Таврия 1,3si, переделанная из карбюраторной 1992г.в. Субару
Длина: 3120мкм
Диаметр: 32мм
Отправить сообщение для Vadim_k с помощью ICQ Отправить сообщение для Vadim_k с помощью Skype™
По умолчанию Re: Re: Самодельное изготовление зарядного устройства

Спасибо за отзывы. Значит начнем поиски правильного трансформатора.
Кстати, а как определить правильный трансформатор (вид, вес, сопротивление обмоток, или конкретное устройство с которого подойдет), а то не хочется попасть впросак если придется покупать.
Vadim_k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 19:51   #70
Khrap2008
 
Адрес: Ивано-Франковск, Украина
Возраст: 45
Сообщений: 1,216
Машина: Таврия 110216 1,2L
Длина: 1090мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию Re: Re: Re: Самодельное изготовление зарядного устройства

Цитата:
Сообщение от Vadim_k
http://cxem.net/avto/electronics/4-2.php.
"Ошибка 404 - Страница не найдена" - ничего сказать не могу

Цитата:
Сообщение от Storag
http://cxem.net/avto/electronics/4-3.php
1. Не понятно зачем стабилизатор тока для пульсирующего напряжения Что он там настабилизирует?
2. Не понятно почему именно регулирование непрерывного типа с соответствующим КПД - греться чтоли в гараже
3. Кучу раз уже говорилось об напряжении зарядки, так что автоматика до ср**ки, разве что в термостат помещать батарейку , а без автоматики вообще не на что смотреть.
и т.д

Для гаража я бы предложил либо банальный транс с отводами + диодный мост или транс без отводов и тиристорный регулятор: дёшево и сердито
В качестве транса от телевизора подходит любой начиная от ТСШ-170, ТС-180, заканчивая ТС-310. Перематывается в течении 2 часов (с разборкой), поскольку витков не много. Перематывается родным проводом, по несколько жил паралельно.
Для дома - переделаный компутерный блок АТ/АТХ от 150 Вт.
Khrap2008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 20:35   #71
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Самодельное изготовление зарядного устройства

С последним предложением согласен.Остальное-спорно,как всегда...
ПыСы-пару лет назад в Радио была несложная схема такого ИБП АТ/АТХ с возможностью стабилизации тока.
  Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 15:58   #72
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев
Сообщений: 12,792
Машина: Geely CK2
Длина: 19840мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию Re: Re: Re: Самодельное изготовление зарядного устройства

Береш любой транс подходящей мощности и мотаеш сам вторичку на напряжение 18-20 вольт переменки проводом с диаметром соответствующим максимальному выходному току.
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 16:03   #73
Alex AA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Самодельное изготовление зарядного устройства

У меня где-то валяются ТН-64 и ТН-65 там если память не изменяет есть обмотки по 6,3 вольта с током около 10а.
Вот они как раз подходят для сабжа без всяких перемоток.
В принципе можно глянуть справочник по трансформаторам и выбрать готовый. На радиорынке этого добра немеряно.
  Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 16:24   #74
dimon.zp
 
dimon.zp
 
Адрес: запорожье\первомайск
Возраст: 32
Сообщений: 4,998
Машина: Slavuta 1.2SLС LPG ,VolksWagen POLO 1.4
Длина: 9700мкм
Диаметр: 30мм
Отправить сообщение для dimon.zp с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: Выбор зарядного устройства для аккумулятора...

у меня совковая древнючая покупали на запорожец,потом ее забрал дед заряжал аакум на факенвагене.и тут я зашел к нему в гарж увидел свою зарядку и она незаметно перекачевала ко мне в багажник))))
пользуюсь уже 3 раза за 5-ть лет и даже очень ей доволен!
__________________
093-91-991-39
dimon.zp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 16:38   #75
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев
Сообщений: 12,792
Машина: Geely CK2
Длина: 19840мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию Re: Re: Re: Самодельное изготовление зарядного устройства

Заходиш на http://cxem.net наводиш мышу на надпись "схемы", там выбираеш "Авто-электроника" и далее жмакаеш на "электроника для автомобиля".
В открывшемся окне опускаешся к списку "всё для аккумуляторов". Там уже жмакаеш по первой ссылке - будет тебе искомая http://cxem.net/avto/electronics/4-2.php.
Хотел еще подколоть, но лучше промолчу
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:50. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.