ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Ремонт и обслуживание > Двигатель

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.10.2011, 21:28   #1
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию А как звучит детонация на инжекторе?

С момента установки инжектора на свою машину иногда замечаю странный стрекочущий звук, который исходит непонятно откуда, кажется что из-под торпеды. Звук меняется при изменении режима двигателя, иногда его нет, иногда есть. Предположил, что начинается детонация и блок ее гасит. Смотрел программой, признака детонации нет (или он появляется только при неустранимой детонации?). Форсунки могут стрекотать? Звук негромкий, не напрягает, но каждый охотник желает знать... Кто-нибудь доводил инжектор до детонации? Как это звучит? Как звучит на карбе все слышали.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 21:36   #2
СБорисов
Забанен
 
Адрес: Донецк
Сообщений: 7,911
Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный
Длина: 37790мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

По идее процессорные системы не доводят двигатель до детонации, жесткие условия по топливу и УОЗ не допускают выхода из нормального режима.
СБорисов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 21:43   #3
Mechan
Забанен
 
Сообщений: 3,528
Длина: 68320мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

на сенсе с датчиком детонации звучит так:
если плохой бензин, то при нажатии тапки пару секунд детонацию слышно, но потом эбу отрабатывает угол, и так до следующей проблемы.
думаю, у вас это не то-)
Mechan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 21:43   #4
Sashok
 
Sashok
 
Адрес: столица Киев
Возраст: 38
Сообщений: 509
Машина: VaZ-21134 1.6 Чёрная ...
Длина: 2490мкм
Диаметр: 28мм
Отправить сообщение для Sashok с помощью ICQ
По умолчанию

у меня на карбе иногда тоже проявляется этот звук и непонятно от чего он появляется нету некакой зависимости к чему либо думал зажигание ранее но делаеш позже он остаётся ....
__________________
Говори кратко ,проси мало,уходи борзо (Петр I)
Человек может всё, пока не начинает что-то делать
Sashok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 21:44   #5
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

По идее процессорные системы не доводят двигатель до детонации, жесткие условия по топливу и УОЗ не допускают выхода из нормального режима.



Это если не двигатель а сферический конь в вакууме. В реальности все бывает.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 21:46   #6
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechan Посмотреть сообщение
на сенсе с датчиком детонации звучит так:
если плохой бензин, то при нажатии тапки пару секунд детонацию слышно, но потом эбу отрабатывает угол, и так до следующей проблемы.
думаю, у вас это не то-)
А звук похож на карбовую детонацию?
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 21:50   #7
andreybelov
Забанен
 
Адрес: Николаев
Возраст: 40
Сообщений: 8,352
Машина: ОАХ
Длина: 52750мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для andreybelov с помощью ICQ
По умолчанию

если сдох датчик детонации, и залит говняный бенз, то детонация будет такаяже как на карбовой машине
andreybelov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 21:53   #8
Mechan
Забанен
 
Сообщений: 3,528
Длина: 68320мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
А звук похож на карбовую детонацию?
а какая хрен разница карбовой ои ли инжекторной??
Mechan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 21:59   #9
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andreybelov Посмотреть сообщение
если сдох датчик детонации, и залит говняный бенз, то детонация будет такаяже как на карбовой машине
Если сдох датчик, ЭБУ валит УОЗ на несколько градусов (переходит на резервную кривую) и выставляет чек. Такого не наблюдалось.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 22:01   #10
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Возможно клапана, надо проверить зазоры. С инжом мотор работает тише и плавнее, может это и раньше было, но я не замечал.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 22:11   #11
СБорисов
Забанен
 
Адрес: Донецк
Сообщений: 7,911
Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный
Длина: 37790мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
По идее процессорные системы не доводят двигатель до детонации, жесткие условия по топливу и УОЗ не допускают выхода из нормального режима.



Это если не двигатель а сферический конь в вакууме. В реальности все бывает.
Есстесственно.
СБорисов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 07:58   #12
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,457
Машина: Темно-сіра
Длина: 238890мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Только СЕ мигает,тупо говоря...не гони лошадей...
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 08:09   #13
skipper
 
skipper
 
Адрес: Киевская обл
Возраст: 57
Сообщений: 1,984
Машина: 1,2SI; Pajero: 3.0 V6
Длина: 51130мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

адсорбер стоит?
Может клапан продувки адсорбера стрекотит.
__________________
И при железных дорогах лучше сохранять двуколку.
skipper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 08:35   #14
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,457
Машина: Темно-сіра
Длина: 238890мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Сильно далеко,да на том кронштейне,да корпус пластиковый...не услышите.И что там того клапана?
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 09:11   #15
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Адсорбера нету.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 09:21   #16
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,457
Машина: Темно-сіра
Длина: 238890мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

...
кук на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 09:26   #17
Sympson
Забанен
 
Адрес: Мелитополь
Возраст: 53
Сообщений: 9,887
Машина: Фапалка для Викса и Андрюка
Длина: 173300мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Как таковой детонации при работе не припомню (когда пальцы цокотят)...а вот работающий мотор при выключенном зажигании и вынутом ключе - было)))))....именно как детонация, т.е. самопроизвольные редкие вспышки (сам удивлялся, чему там воспламеняться, если форсы закрыты и бензин в горшки не подается?)....слва богу не часто...пару раз всего за 3 года...
Sympson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 10:17   #18
UzzzVer
 
UzzzVer
 
Возраст: 49
Сообщений: 9,958
Длина: 52440мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sympson Посмотреть сообщение
Как таковой детонации при работе не припомню (когда пальцы цокотят)...а вот работающий мотор при выключенном зажигании и вынутом ключе - было)))))....именно как детонация, т.е. самопроизвольные редкие вспышки (сам удивлялся, чему там воспламеняться, если форсы закрыты и бензин в горшки не подается?)....слва богу не часто...пару раз всего за 3 года...
Было такое, когда залил 1 литр 76 бенза, чтобы доехать 500м до заправки. Сцуко заправка была на подъёме и просто докатиться или дотолкать не мог...
__________________
Найди свой праздник в жизни. В этом мире столько помоек, что каждый может найти себе блевоту по вкусу. (с)
UzzzVer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 10:33   #19
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Не путайте чертово с праведным.
Детонация (применительно к ДВС) - это взрывное сгорание на средних нагрузках, сопровождаемое "звоном пальцев" и дымом из трубы, опасное явление, способное быстро угробить двиг.
Калильное зажигание (дизелинг) - самопроизвольное воспламенение независимо от подачи искры от перегретых электродов свечи. На больших нагрузках опасно, снижает мощность двигателя, повышает нагрузки на КШМ, при выключении безобидно, но говорит о перегреве, плохом бензине или неправильных свечах.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 11:13   #20
IBAH
Забанен
 
Адрес: 61RUS
Возраст: 1
Сообщений: 1,470
Длина: 4850мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
С момента установки инжектора на свою машину иногда замечаю странный стрекочущий звук, который исходит непонятно откуда, кажется что из-под торпеды. Звук меняется при изменении режима двигателя, иногда его нет, иногда есть. Предположил, что начинается детонация и блок ее гасит. Смотрел программой, признака детонации нет (или он появляется только при неустранимой детонации?). Форсунки могут стрекотать? Звук негромкий, не напрягает, но каждый охотник желает знать... Кто-нибудь доводил инжектор до детонации? Как это звучит? Как звучит на карбе все слышали.
звучит точно также.

если детонацию можно подавить УОЗ, то услышать без приборов ее не реально
307 очень звенящий мотор!!! недаром конструкторы ему предписали 95
на 307 при испольновании 92 чаще бывает неустранимая детонация, УОЗ отскакивает 15-20 гр, а он все равно звенит... я считаю это связано с высоким наполнением на низах..
IBAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 11:28   #21
IBAH
Забанен
 
Адрес: 61RUS
Возраст: 1
Сообщений: 1,470
Длина: 4850мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Не путайте чертово с праведным.
Детонация (применительно к ДВС) - это взрывное сгорание на средних нагрузках, сопровождаемое "звоном пальцев" и дымом из трубы, опасное явление, способное быстро угробить двиг.
Калильное зажигание (дизелинг) - самопроизвольное воспламенение независимо от подачи искры от перегретых электродов свечи. На больших нагрузках опасно, снижает мощность двигателя, повышает нагрузки на КШМ, при выключении безобидно, но говорит о перегреве, плохом бензине или неправильных свечах.
если точнее

Детонация (применительно к ДВС) - сгорание топливовоздушной смеси характеризующееся сверхзвуковыми скоростями распрастранения фронта пламени (2000м/с)

детонация явление вероятносное, вероятность возниркновения увеличивается
с повышением наполнения
с увеличением времени цикла
повышением температуры как заряда, так и ДВС
с повышением температуры и давления в конце такта сжатия
снижение турбулизации заряда
для углеводородных топлив наличия длинных углеродных связей, идеальное топливо метан - СН4
наличие температурных градиентов в КС
IBAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 14:55   #22
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IBAH Посмотреть сообщение
звучит точно также.

если детонацию можно подавить УОЗ, то услышать без приборов ее не реально
307 очень звенящий мотор!!! недаром конструкторы ему предписали 95
на 307 при испольновании 92 чаще бывает неустранимая детонация, УОЗ отскакивает 15-20 гр, а он все равно звенит... я считаю это связано с высоким наполнением на низах..
Т.е если ЭБУ успешно отрабатывает детонацию (хватает пределов отскока и т.д.), он никак об этом не сигнализирует, даже флаг не выставляет?
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 13:40   #23
IBAH
Забанен
 
Адрес: 61RUS
Возраст: 1
Сообщений: 1,470
Длина: 4850мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Т.е если ЭБУ успешно отрабатывает детонацию (хватает пределов отскока и т.д.), он никак об этом не сигнализирует, даже флаг не выставляет?
выставляет флаг обнаружения детонации

СЕ не зажигается, детонация это не ошибка

дайти до предела отскока угла у меня не получалось, нервов не хватает...

степень шумности ДВС можно пронаблюдать в АКМ осциллографе, выход процессора оброботки сигнала ДД

Упрощенно. как только этот сигнал превосходит порог, выставляется флаг детонации
IBAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 20:03   #24
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,692
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 65760мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Флага у меня нет. Что же это тогда?
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 21:37   #25
Evgen911
 
Evgen911
 
Адрес: Зп
Сообщений: 5,620
Машина: 2.5 20V
Длина: 172710мкм
Диаметр: 34мм
Отправить сообщение для Evgen911 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Если сдох датчик, ЭБУ валит УОЗ на несколько градусов (переходит на резервную кривую) и выставляет чек
Датчик детонации джекичана не запалюет.
__________________
USB - K-Line
Evgen911 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:04. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.