Обшивка балкона-термоизоляция.

ATV · 20.07.2015, 17:37

Помогите мыслями-идеями. Попытаюсь кратко сформулировать исходные данные и задачу.
Квартира на верхнем этаже. Балконы застеклены самыми простыми деревянными рамами с одинарным стеклом. Потолок балкона-она же плита перекрытия на солнце дико нагревается, так что на балконе в итоге парилка. От плиты также нагревается наружная стена квартиры. Зимой стекла постоянно в инее если не проветривать (бывает замерзает так что не открыть) и потом тает на подоконник. От потолка-плиты могу отступить до 12 см.
Из материалов дома есть профиль и 1.5 пачки пластикового наборного потолка (пластик нормальный не вонючий).
Варианты решений.
1) Набиваю каркас, закладываю мин.вату, зашиваю пластиком.
2) Каркас, пенополистирол (20-50мм)???, зашиваю пластиком.
3) каркас, пенополистирол, QSB-плита.
После всего этого по итогам эфекта температуры на балконе планирую обшить стены пенополистиролом или гипсокартоном. В перспективе через несколько лет деревянные рамы поменять на стеклопакеты. Балконы практически полностью закрывают стены квартиры снаружи, дом кирпичный 10-этажка, но зимой таки холодновато.
Критика, + и - вариантов, другие идеи приветствуются.

galllax · 20.07.2015, 18:19

А этаж какой ?

ATV · 20.07.2015, 18:22

Цитата:

Сообщение от galllax

А этаж какой ?

10-тый. Самый верхний.

Снаружи не подступлюсь. Если с крыши на плиту сверху попасть высота 3 метра (тех.этаж +ограда).
Думал заказать монтажников и на плите сверху каркас под углом с профнастилом.
Останавливает цена, ветром всю эту конструкцию может снести, и если оно будет протекать то опять те же грабли.

galllax · 20.07.2015, 18:30

По-поводу крыши делали так - сверху плиты варили каркас (труба 20х40), закладывали минвату, потом гидропаробарьер, сверху это всё накрывали профнастилом. В первую очередь устраняли течь крыши балкона, во вторую - перестала греться плита.
по-поводу герметизации помещения от влаги - сначала нужно поменять окна, эффект будет весомый

Johni · 20.07.2015, 20:59

регулярно делаю на балконах последних этажей крыши с профнастила. в основном- для устранения протеканий. В Вашем случае сам лист будет препятствовать нагреву плиты. + гарантированно отсутствие протеканий и тд в будущем. там будет возможность и утеплить. Ведь базальтовая вата из под пластика будет на голове/ одежде , которая сохнет на балконе.
и эта: тож была беда с деревянным балконом- все в точности повторяет Ваш рассказ. замена всей конструкции на металлопласт и .

Tigra · 20.07.2015, 22:11

Утеплять снаружи. Внутреннее утепление с голыми внешними стенами это печаль ибо точка росы окажется в помещении. Менять окна на МП. Если позволяет пространство балкона изнутри выложить доп стенку и поставить окна на нее. Как бы задвинув внутрь.

ATV · 20.07.2015, 22:44

Цитата:

Сообщение от galllax

По-поводу крыши делали так - сверху плиты варили каркас (труба 20х40), закладывали минвату, потом гидропаробарьер, сверху это всё накрывали профнастилом. В первую очередь устраняли течь крыши балкона, во вторую - перестала греться плита.
по-поводу герметизации помещения от влаги - сначала нужно поменять окна, эффект будет весомый

И сколько примерно стоит допустим крыша-козырек 1,3*3метра?
Окна в перспективе. Я так понимаю теплоизоляция потолка изнутри это полумера??? Исходя из ваших слов. Замена окон планируется но не сейчас.

Цитата:

Сообщение от Johni

регулярно делаю на балконах последних этажей крыши с профнастила. в основном- для устранения протеканий. В Вашем случае сам лист будет препятствовать нагреву плиты. + гарантированно отсутствие протеканий и тд в будущем. там будет возможность и утеплить. Ведь базальтовая вата из под пластика будет на голове/ одежде , которая сохнет на балконе.
и эта: тож была беда с деревянным балконом- все в точности повторяет Ваш рассказ. замена всей конструкции на металлопласт и .

А каким макаром вата попадет через пластик? На балконе ничего не сушится.

Цитата:

Сообщение от Tigra

Утеплять снаружи. Внутреннее утепление с голыми внешними стенами это печаль ибо точка росы окажется в помещении. Менять окна на МП. Если позволяет пространство балкона изнутри выложить доп стенку и поставить окна на нее. Как бы задвинув внутрь.

Если я правильно понял у вас на фото лоджия а не балкон.
У меня же балкон. Рама застекления балкона сделана на металлическом каркасе с выносом 30 см за ограждение. Изнутри ограждение балкона обшито пенопластом и закрыто двп. Металический каркас делали с таким расчетом чтобы безболезнено снять старые рамы и подоконник и поставить пластик. Планировка квартиры такая что балконы снаружи практически полностью закрывают внешние стены квартиры (два балкона 7 и 3 метра).
Сейчас как полумеру хочу снизить температуру от плиты сверху. И потом утеплять стены изнутри балкона или снаружи квартиры. Судя по вашим постам это даст слабый эффект.

12www · 20.07.2015, 22:55

Судя по вашим постам это даст слабый эффект.

Если утеплять пенопластом 30 мм. Всё что меньше 50 полумера или деньги на ветер.

12www · 20.07.2015, 22:59

Правильно утепление делать снаружи ограждающей конструкции. Металопластиковые окна не панацея. Могут сделать хуже нормальных деревяных.

ATV · 20.07.2015, 23:03

Цитата:

Сообщение от 12www

Судя по вашим постам это даст слабый эффект.

Если утеплять пенопластом 30 мм. Всё что меньше 50 полумера или деньги на ветер.

Вот и подумываю пенополистиролом 20-30мм. А чем сверху закрывать? Пластиковым сайдингом или все таки купить плиту QSB? И есть ли смысл между пенополистиролом и плитой положить фольгированый изолон (фольгой к плите)?

12www · 20.07.2015, 23:09

Как я понял балкон не отапливается и используется для "покурить". Считаю, что утепление изнутри(я не должен это советовать т.к. неправильно) пенополистиролом(пеноплас� �ом) плотностью 25кг/куб.метр толщиной 80-100мм с последующим шпатлеванием и покраской улучшит комфорт на балконе. (Утепление по системе "Церезит").

Tigra · 21.07.2015, 13:53

Вот наглядно показано. Если утеплять только изнутри, то точка росы окажется в помещении. Привет сырость, грибок и т.д. Плюс толку никакого.

12www · 21.07.2015, 21:13

Вот наглядно показано. Если утеплять только изнутри, то точка росы окажется в помещении. Привет сырость, грибок и т.д. Плюс толку никакого.

Найдите график стены без утепления с толщиной её в 100мм, скажем из керамзитобетона плотностью 1400 кг/м куб. Не думаю, что у нашего колеги сейчас что-то лучше и точка росы будет на самой поверхности, а не внутри. И вообще точка росы это понятие очень интересное....

Tigra · 21.07.2015, 21:34

Да, интересное. Но основной принцип понятен.

ATV · 21.07.2015, 22:32

Набил сегодня каркас. Лист пенопласта вставил для примерки. В правой части расстояние от плиты 12 см, в левой 0 см. Думаю купить завтра листы пенополистирола 40-ку и прибить на плиту. Между пластиком и пенополистиролом окажется воздух или просто положить пенополистирол на каркас чтобы воздушная подушка была между пенополистиролом и плитой. Была мысль купить мин.ваты и заполнить все пространство - отговорили, типа будет сыпаться сквозь сайдинг.
Знаю что будете ругаться но решил сделать максимально бюджетно.
Если не поможет, забью на это дело и буду собирать деньги на перекрытие сверху (мет.каркас +профнастил).

masster · 21.07.2015, 22:41

Балкон не жилой, там по любому будет минус. Поэтому точка росы для него не актуальна. Делай по первому варианту, только с пенопластом. Так проще. Щели задуй пеной. Я так делал. Ничего не мокреет, не плесневеет.
Остальные варианты, они может и хороши, но ты ж понимаеш, что шкурка выченки не стоит.

ATV · 21.07.2015, 23:06

masster · 21.07.2015, 23:21

Не видно.

ATV · 21.07.2015, 23:36

Цитата:

Сообщение от masster

Не видно.

Поправил.

masster · 21.07.2015, 23:54

Тогда нужно пенопласт, крепить на плиту. А то профиль, будет мостом холода. Постой. А зачем там профиль?

ATV · 22.07.2015, 00:25

Цитата:

Сообщение от masster

Тогда нужно пенопласт, крепить на плиту. А то профиль, будет мостом холода. Постой. А зачем там профиль?

На профиль я сайдинг пенопласт креплю. Что не так?
По центру профиль еще не закреплен. Отодвину, прибью (прижму к плите) пенополистирол шляпками-грибами. Потом сайдингом закрою. Фиговастенько получается, если не получится зашью QSB.

ATV · 22.07.2015, 22:49

Знаю что не по науке, но уж как есть. Бюджет минимальный. Вложился в 400 грн на 3 квадрата поверхности.
Не поможет, фиг с ним.
Зарекся ставить пластиковые потолки, мучение еще то.

masster · 23.07.2015, 00:19

Щели от стены до полистирола, запенивал?
Красиво получилось.

ATV · 23.07.2015, 00:30

Цитата:

Сообщение от masster

Щели от стены до полистирола, запенивал?
Красиво получилось.

Где силиконом задул пока не закончилась. Где обрезков напихал. Железные уголки так и не получилось спрятать полностью. По этой же причине не получилось плиты пенополистирола плотно прижать к оцинковке. Плиты изначально хотел на монтажную пену посадить, увидел цены, плюнул-взял самый дешовый силикон-клей и грибы чтоб прижать.
Насчет красиво, по уголку-окантовке куча коцок (где погнул-срезал пока пластик заправлял) пластик заправлять это чокнутся можно. Завтра последний кусок заправлять буду.

masster · 23.07.2015, 00:38

75гр, баллон под пистолет. Зря пожалел. Хватило б и на щели, и уголок обпенить.

20.07.2015, 17:37	#1
ATV Забанен Адрес: Kasollja e Xha Tomit Сообщений: 12,639 Длина: 128280мкм Диаметр: 0мм	Обшивка балкона-термоизоляция. Помогите мыслями-идеями. Попытаюсь кратко сформулировать исходные данные и задачу. Квартира на верхнем этаже. Балконы застеклены самыми простыми деревянными рамами с одинарным стеклом. Потолок балкона-она же плита перекрытия на солнце дико нагревается, так что на балконе в итоге парилка. От плиты также нагревается наружная стена квартиры. Зимой стекла постоянно в инее если не проветривать (бывает замерзает так что не открыть) и потом тает на подоконник. От потолка-плиты могу отступить до 12 см. Из материалов дома есть профиль и 1.5 пачки пластикового наборного потолка (пластик нормальный не вонючий). Варианты решений. 1) Набиваю каркас, закладываю мин.вату, зашиваю пластиком. 2) Каркас, пенополистирол (20-50мм)???, зашиваю пластиком. 3) каркас, пенополистирол, QSB-плита. После всего этого по итогам эфекта температуры на балконе планирую обшить стены пенополистиролом или гипсокартоном. В перспективе через несколько лет деревянные рамы поменять на стеклопакеты. Балконы практически полностью закрывают стены квартиры снаружи, дом кирпичный 10-этажка, но зимой таки холодновато. Критика, + и - вариантов, другие идеи приветствуются.

21.07.2015, 22:41	#16
masster ♂ Адрес: Харьков Возраст: 63 Сообщений: 11,023 Машина: tavria,карб. Sandero Stepway 1.5D Длина: 124350мкм Диаметр: 38мм	Балкон не жилой, там по любому будет минус. Поэтому точка росы для него не актуальна. Делай по первому варианту, только с пенопластом. Так проще. Щели задуй пеной. Я так делал. Ничего не мокреет, не плесневеет. Остальные варианты, они может и хороши, но ты ж понимаеш, что шкурка выченки не стоит. __________________ -"Газ дорожчає, тому що "МИ" могли б його продати в Європу!" -Я міг би працювати інженером в США, то де мої 20 000$ на місяць? (ТС)

21.07.2015, 23:06	#17
ATV Забанен Адрес: Kasollja e Xha Tomit Сообщений: 12,639 Длина: 128280мкм Диаметр: 0мм	Последний раз редактировалось ATV; 21.07.2015 в 23:36.

21.07.2015, 23:21	#18
masster ♂ Адрес: Харьков Возраст: 63 Сообщений: 11,023 Машина: tavria,карб. Sandero Stepway 1.5D Длина: 124350мкм Диаметр: 38мм	Не видно. __________________ -"Газ дорожчає, тому що "МИ" могли б його продати в Європу!" -Я міг би працювати інженером в США, то де мої 20 000$ на місяць? (ТС)

21.07.2015, 23:54	#20
masster ♂ Адрес: Харьков Возраст: 63 Сообщений: 11,023 Машина: tavria,карб. Sandero Stepway 1.5D Длина: 124350мкм Диаметр: 38мм	Тогда нужно пенопласт, крепить на плиту. А то профиль, будет мостом холода. Постой. А зачем там профиль? __________________ -"Газ дорожчає, тому що "МИ" могли б його продати в Європу!" -Я міг би працювати інженером в США, то де мої 20 000$ на місяць? (ТС)

20.07.2015, 18:19	#2
galllax ♂ Адрес: Днепропетровск Сообщений: 140 Длина: 1330мкм Диаметр: 0мм	А этаж какой ?

20.07.2015, 18:30	#4
galllax ♂ Адрес: Днепропетровск Сообщений: 140 Длина: 1330мкм Диаметр: 0мм	По-поводу крыши делали так - сверху плиты варили каркас (труба 20х40), закладывали минвату, потом гидропаробарьер, сверху это всё накрывали профнастилом. В первую очередь устраняли течь крыши балкона, во вторую - перестала греться плита. по-поводу герметизации помещения от влаги - сначала нужно поменять окна, эффект будет весомый

20.07.2015, 20:59	#5
Johni Адрес: Киев.Татарка Возраст: 34 Сообщений: 1,560 Машина: ЗАЗ1105-57-42(ушла легенда). Прикальнючий китайский газель.Scenic conquest Длина: 7880мкм Диаметр: 25мм	регулярно делаю на балконах последних этажей крыши с профнастила. в основном- для устранения протеканий. В Вашем случае сам лист будет препятствовать нагреву плиты. + гарантированно отсутствие протеканий и тд в будущем. там будет возможность и утеплить. Ведь базальтовая вата из под пластика будет на голове/ одежде , которая сохнет на балконе. и эта: тож была беда с деревянным балконом- все в точности повторяет Ваш рассказ. замена всей конструкции на металлопласт и .

20.07.2015, 22:11	#6
Tigra ♂ Адрес: Днепр Возраст: 42 Сообщений: 9,782 Машина: Пешеход Длина: 61750мкм Диаметр: 35мм	Утеплять снаружи. Внутреннее утепление с голыми внешними стенами это печаль ибо точка росы окажется в помещении. Менять окна на МП. Если позволяет пространство балкона изнутри выложить доп стенку и поставить окна на нее. Как бы задвинув внутрь.

20.07.2015, 22:55	#8
12www Адрес: Николаев Возраст: 55 Сообщений: 110 Машина: Заз 1105 1995г. в. 1.1 ГБО врезки Длина: 200мкм Диаметр: 0мм	Судя по вашим постам это даст слабый эффект. Если утеплять пенопластом 30 мм. Всё что меньше 50 полумера или деньги на ветер.

20.07.2015, 22:59	#9
12www Адрес: Николаев Возраст: 55 Сообщений: 110 Машина: Заз 1105 1995г. в. 1.1 ГБО врезки Длина: 200мкм Диаметр: 0мм	Правильно утепление делать снаружи ограждающей конструкции. Металопластиковые окна не панацея. Могут сделать хуже нормальных деревяных.

20.07.2015, 23:09	#11
12www Адрес: Николаев Возраст: 55 Сообщений: 110 Машина: Заз 1105 1995г. в. 1.1 ГБО врезки Длина: 200мкм Диаметр: 0мм	Как я понял балкон не отапливается и используется для "покурить". Считаю, что утепление изнутри(я не должен это советовать т.к. неправильно) пенополистиролом(пеноплас� �ом) плотностью 25кг/куб.метр толщиной 80-100мм с последующим шпатлеванием и покраской улучшит комфорт на балконе. (Утепление по системе "Церезит").

21.07.2015, 13:53	#12
Tigra ♂ Адрес: Днепр Возраст: 42 Сообщений: 9,782 Машина: Пешеход Длина: 61750мкм Диаметр: 35мм	Вот наглядно показано. Если утеплять только изнутри, то точка росы окажется в помещении. Привет сырость, грибок и т.д. Плюс толку никакого.

21.07.2015, 21:13	#13
12www Адрес: Николаев Возраст: 55 Сообщений: 110 Машина: Заз 1105 1995г. в. 1.1 ГБО врезки Длина: 200мкм Диаметр: 0мм	Вот наглядно показано. Если утеплять только изнутри, то точка росы окажется в помещении. Привет сырость, грибок и т.д. Плюс толку никакого. Найдите график стены без утепления с толщиной её в 100мм, скажем из керамзитобетона плотностью 1400 кг/м куб. Не думаю, что у нашего колеги сейчас что-то лучше и точка росы будет на самой поверхности, а не внутри. И вообще точка росы это понятие очень интересное....

21.07.2015, 21:34	#14
Tigra ♂ Адрес: Днепр Возраст: 42 Сообщений: 9,782 Машина: Пешеход Длина: 61750мкм Диаметр: 35мм	Да, интересное. Но основной принцип понятен.

21.07.2015, 22:32	#15
ATV Забанен Адрес: Kasollja e Xha Tomit Сообщений: 12,639 Длина: 128280мкм Диаметр: 0мм	Набил сегодня каркас. Лист пенопласта вставил для примерки. В правой части расстояние от плиты 12 см, в левой 0 см. Думаю купить завтра листы пенополистирола 40-ку и прибить на плиту. Между пластиком и пенополистиролом окажется воздух или просто положить пенополистирол на каркас чтобы воздушная подушка была между пенополистиролом и плитой. Была мысль купить мин.ваты и заполнить все пространство - отговорили, типа будет сыпаться сквозь сайдинг. Знаю что будете ругаться но решил сделать максимально бюджетно. Если не поможет, забью на это дело и буду собирать деньги на перекрытие сверху (мет.каркас +профнастил).

22.07.2015, 22:49	#22
ATV Забанен Адрес: Kasollja e Xha Tomit Сообщений: 12,639 Длина: 128280мкм Диаметр: 0мм	Знаю что не по науке, но уж как есть. Бюджет минимальный. Вложился в 400 грн на 3 квадрата поверхности. Не поможет, фиг с ним. Зарекся ставить пластиковые потолки, мучение еще то.

23.07.2015, 00:19	#23
masster ♂ Адрес: Харьков Возраст: 63 Сообщений: 11,023 Машина: tavria,карб. Sandero Stepway 1.5D Длина: 124350мкм Диаметр: 38мм	Щели от стены до полистирола, запенивал? Красиво получилось. __________________ -"Газ дорожчає, тому що "МИ" могли б його продати в Європу!" -Я міг би працювати інженером в США, то де мої 20 000$ на місяць? (ТС)

23.07.2015, 00:38	#25
masster ♂ Адрес: Харьков Возраст: 63 Сообщений: 11,023 Машина: tavria,карб. Sandero Stepway 1.5D Длина: 124350мкм Диаметр: 38мм	75гр, баллон под пистолет. Зря пожалел. Хватило б и на щели, и уголок обпенить. __________________ -"Газ дорожчає, тому що "МИ" могли б його продати в Європу!" -Я міг би працювати інженером в США, то де мої 20 000$ на місяць? (ТС)