ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Бортовой журнал

Бортовой журнал Бортовой журнал

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.10.2020, 10:02   #1201
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,090
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26400мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redpas Посмотреть сообщение
проблема не в том, что впрыск прямой/не прямой, а в каличной системе РХХ. на Мазде холостой ход регулируется воздухом, а на Таврии- УОЗ.
таким образом получается, что в Мазде чтоб уменьшить обороты, уменьшается подача воздуха, а значит и топлива, поскольку количество топлива, зависит только от воздуха. а Таврия при этом, просто начинает смесь воспламенять далеко за ВМТ, что равносильно выбрасыванию бензина просто в выхлопную трубу.
с помощью Января, я смог добиться 0,4л в час и на Таврии.
На тавріях славутах, холстий регулюється в два етапи, грубу підстройку виконує РХХ, тобто відкриває і закриває отвір для подачі повітря в ресивер, а там від розрідження і обертів регулюється паливоподача, і УОЗ для точної настройки. Тобто від мазди нічим не відрізняється, а те що на заводі намалювали криві графіки то вже питання друге, просто в цивилізованих країнах коли виробник випускає браковане авто, то він може влетіти на великі гроші, тому всі косяки стараються усувати на етапі проектування.

На бензині на ХХ при обертах 800 моя славута 1,2 хавала 0,68-0,72 л/год порахованих по часу впорскування і обертах, бо те що мікас видає на діагностику, ніякого відношення до витрати не має.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2020, 11:36   #1202
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Итого 0.7 в среднем. Это для мотора размером чуть больше пакета сока, катастрофически много. Меньше чем 1.3 конечно, но всё равно много. Я вписался в 0,4. Хотя надеялся на меньше.
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2020, 11:48   #1203
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,090
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26400мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redpas Посмотреть сообщение
Итого 0.7 в среднем. Это для мотора размером чуть больше пакета сока, катастрофически много. Меньше чем 1.3 конечно, но всё равно много. Я вписался в 0,4. Хотя надеялся на меньше.
Якщо на двигуні попарнопаралельний вприск, то швидше за все 0,4 треба множити на два. Який у вас час роботи форсунки на ХХ і які оберти холостого ходу?
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2020, 11:53   #1204
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
Якщо на двигуні попарнопаралельний вприск, то швидше за все 0,4 треба множити на два. Який у вас час роботи форсунки на ХХ і які оберти холостого ходу?
Это печально. Перечитайте внимательно что я писал. Вообще ни имеет никакого значения попарный или нет впрыск.
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2020, 12:03   #1205
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
... Это для мотора размером чуть больше пакета сока...(с)- есть рыбаки, делающие из пескаря в 150 грамм толстолоба на 5 кг, есть тавроводы, превращающие мотор 1.1 литра массой под сотню килограмм массой пару килограмм. И такое бывает...
1.3 литра это по вашему что? на много больше литрового пакета сока?
я рассуждаю просто- раз двухлитровая Мазда может довольствоваться 0,4л в час на холостых, то этому и 0,3л должно быть достаточно.
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2020, 12:11   #1206
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,957
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 27мм
По умолчанию

Не мог ваш старый мотор 2л брать 0.4. Примите это. Ваш показометр безбожно врал
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2020, 13:18   #1207
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Не мог ваш старый мотор 2л брать 0.4. Примите это. Ваш показометр безбожно врал
а ваш мог? а чей не врал? а безбожно это на сколько?
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2020, 13:18   #1208
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,090
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26400мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redpas Посмотреть сообщение
Это печально. Перечитайте внимательно что я писал. Вообще ни имеет никакого значения попарный или нет впрыск.
Я читав, дайте мені свої дані часу впорскування тип вприску оберти і я порахую який реальний розхід палива на холостому.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2020, 13:29   #1209
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
Я читав, дайте мені свої дані часу впорскування тип вприску оберти і я порахую який реальний розхід палива на холостому.
если читали, то почему не увидели методику измерения? чем ваш калькулятор отличается от мультитроникса? если расход на 100 км совпадает, если остаток в баке совпадает, то и расход в час точно так-же будет совпадать. папарность вообще никак ни на что не влияет. и если читали, то должны были понимать, что микас у меня ничего на диагностический разъём передавать не может.
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2020, 14:26   #1210
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 42
Сообщений: 18,400
Машина: класний тошнот
Длина: 192830мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию

Архиважный срач в чужом БЖ... )))
__________________
Мiй БЖ
Aprox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2020, 17:06   #1211
Дон Пириньон
 
Дон Пириньон
 
Адрес: Украина
Сообщений: 795
Машина: SAAB Talladega. Таврия 110247
Длина: 3560мкм
Диаметр: 9мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
Я читав, дайте мені свої дані часу впорскування тип вприску оберти і я порахую який реальний розхід палива на холостому.
А если одновременный впрыск, время на хх порядка 2 мс (1.95 если верить стаговскому блоку который считывает с бензофорс), обороты около 850, то скока это будет литров в час?

А то у меня штатный БК не умеет литры в час показывать падла, если машина не движется. 99.9 литров в час расход показывает. средний, мгновенный да, а на ХХ показывает только в движении, если скинуть в нейтраль. И показывает 1.7-1.9
__________________
100%

Последний раз редактировалось Дон Пириньон; 06.10.2020 в 17:08.
Дон Пириньон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 08:38   #1212
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,090
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26400мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Пириньон Посмотреть сообщение
А если одновременный впрыск, время на хх порядка 2 мс (1.95 если верить стаговскому блоку который считывает с бензофорс), обороты около 850, то скока это будет литров в час?

А то у меня штатный БК не умеет литры в час показывать падла, если машина не движется. 99.9 литров в час расход показывает. средний, мгновенный да, а на ХХ показывает только в движении, если скинуть в нейтраль. И показывает 1.7-1.9
850*60*2*2*1,95=397800 мс / 1000 /60 = 6,63 хв * 130 мл/хв = 861,9 мл/год = 0,86 л/год.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 08:44   #1213
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Да откуда вы можете знать производительность его форсунок???
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 08:49   #1214
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Можно подумать давление топлива тут кто-то знает...
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 08:53   #1215
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Давление топлива тоже вносит свои коррективы, но как можно огульно посчитать расход на холостом ходу двигателя сааб, имея только данные времени открытия форсунок? При том, что он (двигатель) турбированный.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 09:34   #1216
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Производительность форсунки при рабочем давлении - 1.6537 мг/сек...(с)
Это для какого мотора?
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 10:29   #1217
redpas
 
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,492
Машина: Renault Dokker Van Mazda CX-5 Tavria Picup 1.3
Длина: 75730мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
См. пост 1215, это отсюдова: https://auto-zap.com.ua/forsunka-siemens-vaz-6238
Для ЗАЗ 1,2 и 1,3 форсунки одинаковы. Мыл, видел.
Этот мотор теперь и на СААБ ставить начали? Отэтаповорот!
__________________
только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота
redpas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 10:54   #1218
Дон Пириньон
 
Дон Пириньон
 
Адрес: Украина
Сообщений: 795
Машина: SAAB Talladega. Таврия 110247
Длина: 3560мкм
Диаметр: 9мм
По умолчанию

Это все время наделало. Оно часто сужает горизонты. Порой, завидую Познеру. В 80+ иметь такой живой мозг. В основном, к 60 мозг становится ближе к мозгу масстера.
__________________
100%
Дон Пириньон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 10:58   #1219
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 48
Сообщений: 7,090
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 26400мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
Да откуда вы можете знать производительность его форсунок???
Прочитав в підпису що таврія, то взяв для таврійських, якщо авто не таврія, то можна замість 130 мл/хв поставити свою продуктивність і перерахувати.
Цитата:
Сообщение от redpas Посмотреть сообщение
Можно подумать давление топлива тут кто-то знает...
На тавріях-славутах стоїть регулятор тиску на рампі, то там все відносно стабільно, але на системах де регулятор стоїть у баку, то треба вносити поправку на тиск у ресивері, і там думаю ніякий мультитронікс тільки по сигналу з форсунки розхід не порахує.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 11:01   #1220
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

С каких это пор в Таврии штатно ставили бортовой с отображением мгновенного расхода топлива?
Только одно это должно было натолкнуть на мысль, что речь не за Таврию. Тем более, Паша продал ее давно.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 11:03   #1221
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

И кстати, бортовые компы, которые нештатные, в большинстве случаев тарируются, а не на одних математических расчетах выводят расход.
Математика в практике применения ещё тот торт.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 11:05   #1222
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

И ещё, на многих системах питания, регулятор давления многоступенчатый.
Там вообще сложно считать.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 11:06   #1223
Дон Пириньон
 
Дон Пириньон
 
Адрес: Украина
Сообщений: 795
Машина: SAAB Talladega. Таврия 110247
Длина: 3560мкм
Диаметр: 9мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
Тем более, Паша продал ее давно.
Не так уж и давно.
Таврии всегда со мной рядом. Как вторую тачку использовал много. Крайнюю в 2018 продал. Щас да- нету. Нет надобности во второй машине.

А по факту, хз, я сам не знаю производительности форс. Не могу ни где найти. Давка 3 очка в системе. Но подозреваю, что БК примерно верный на ХХ показывает. Ибо средний по БК 11 в городе. Езжу на газе, газа 13-14 уходит. В пересчете +20% к бензу, показания бортовика более-менее в норме. Скока бенза жрет в натуральную величину, посчитать не могу. Жаба давит полный бак 60 литров залить, и перемерять.

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
И ещё, на многих системах питания, регулятор давления многоступенчатый.
Там вообще сложно считать.
у меня как раз похожий. он регулируется по вакуумной магистрали. в зависимости он разряжения или наддува.
__________________
100%

Последний раз редактировалось Дон Пириньон; 07.10.2020 в 11:09.
Дон Пириньон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 11:09   #1224
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

Да собственно говоря, табличная величина производительности форсунки, бывает один раз - при ее включении новой. Затем идёт прогрессирующий уход характеристик.

Потому система гибкая, она способна подстраивать подачу по датчикам.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 11:20   #1225
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 46
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 62мм
По умолчанию

В основном многоступенчатые регуляторы на турбовых моторах.
У форсунок есть предел пропускной способности. Если сделать её более производительной, она будет хреново отрабатывать на малом времени открытия.

Повышение давления частично решает эту проблему.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:59. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.