ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Ремонт и обслуживание > Двигатель

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.01.2011, 22:01   #1
divan
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию кипит на трассе

Нужна помощь советом!
при проезде 50-70 км. по трассе перестает греть печка и начинает резко расти температура.
Хронология следующая (все указанное чинилось/менялось, между пунктами по 10-15 дней, все события происходили только на трассе, в городе проблем не было):
1. заклинило натяжной ролик, полетела помпа. пока тянул с остановками до СТО - кипел;
2. проехал 60 км по трассе, солнце светило из-за спины в приборку и не заметил рост температуры. Перегрел очень сильно (расплавился датчик масла). Почему перегрелся - не понятно. из-за прогоревшей прокладки задувало выхлопные газы в систему охлаждения. (головку не повело, что странно)
3. после 100-150 км пробега по трассе начинала расти температура в красную зону (следил за датчиком очень внимательно), давал прокатиться накатом пока на возвращалась стрелка в зеленую зону, после этого минут 10 можно было ехать на полном газу. потом опять рост температуры и так 3-4 раза. по возвращению в город проблем не было. (поменял термостат, на всякий случай)
4. под новый год после 50 км на трассе начался рост температуры. пока дотянул до светлого места закипел. ушел тосол почти до дна. выкипел или вытек где-нить - не знаю. Постоял, остыл, долил 1 литр, покачал патрубок, типа выгнал воздушную пробку, завелся и нормально доехал и вернулся в город уже в 2011 .

вывод предположительно - при равномерном прогреве движка где-то продавливает выхлопные газы в систему. на двух СТО дали два диагноза:
1. микротрещина в гильзе цилиндра
2. микротрещина в головке.

хонинговали гильзы - трещин не видно (сказали, что если есть трещина, то ее будет видно). головку накачали воздухом 10 атм и смотрели в водяной ванне - не пузыряет.
немного подтекает радиатор печки, но за уровнем следил и доливал по необходимости.

двигателисты разводят руками и говорят, что не понятно откуда может дуть в систему охлаждения.

Помогите люди добрые! дайте совет где и что еще можно посмотреть?

Последний раз редактировалось divan; 24.01.2011 в 22:04.
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 22:16   #2
Buzyan
 
Buzyan
 
Адрес: Киев.
Возраст: 59
Сообщений: 12,600
Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг
Длина: 64640мкм
Диаметр: 34мм
Отправить сообщение для Buzyan с помощью Skype™
По умолчанию

Если такой перегрев что расплавился датчик масла то головку ваще должно скрутить. Свечи выкрутить клапана закрыты поршень внизу. В цилиндр подать воздух под давлением. При каком нагруженом цилиндре поднялаь ОЖ там и трещина.
__________________
Бортовик 0633061992 0503881138
[url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url

Последний раз редактировалось Buzyan; 24.01.2011 в 22:23.
Buzyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 22:49   #3
Storag
CrowHunter
 
Storag
 
Адрес: Киев
Сообщений: 12,792
Машина: Geely CK2
Длина: 19840мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для Storag с помощью AIM Отправить сообщение для Storag с помощью Yahoo Отправить сообщение для Storag с помощью Skype™
По умолчанию

У знакомого дизель кипел зимой. Он месяц мучился, потом разобрали движок. Ничего не обнаружили пока не промыли систему охлаждения под давлением. Из одного канала вылетело несколько "чешуек". Похоже что они закупоривали канал и в нем прекращалось протекание жидкости, она закипала. Появлялись воздушные пробки, дальше кипел весь мотор. И это дизель, которые греются намного слабее чем бензиновый. После промывки кипение прекратилось.
__________________
________________________________________
Русский военный корабль, иди нахуй!

Последний раз редактировалось Storag; 25.01.2011 в 16:46.
Storag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 23:22   #4
СБорисов
Забанен
 
Адрес: Донецк
Сообщений: 7,911
Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный
Длина: 37790мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Проверить пароотводную трубку в радиаторе.
Непонятно перегревалась машина, но в городе: нижняя часть радиатора снаружи была забита грязью.
СБорисов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 11:20   #5
Vadim_k
 
Vadim_k
 
Адрес: В ЗСУ
Возраст: 49
Сообщений: 1,957
Машина: Таврия 1,3si, переделанная из карбюраторной 1992г.в. Субару
Длина: 3120мкм
Диаметр: 32мм
Отправить сообщение для Vadim_k с помощью ICQ Отправить сообщение для Vadim_k с помощью Skype™
По умолчанию

Сейчас выхлопными газами в расширительном бачке воняет?
Если да, то таки вариант 1 или 2.
Плоскость ГБЦ проверяли на глаз или все таки линейку бросали?
Плоскость блока проверяли? От знакомого моториста слышал и о таких проблемах.

После всего проделанного только вариант тыка. Первоначально пробовать менять ГБЦ.
Vadim_k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 20:20   #6
ANDREY-76
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от divan Посмотреть сообщение
Нужна помощь советом!
при проезде 50-70 км. по трассе перестает греть печка и начинает резко расти температура.
Хронология следующая (все указанное чинилось/менялось, между пунктами по 10-15 дней, все события происходили только на трассе, в городе проблем не было):
1. заклинило натяжной ролик, полетела помпа. пока тянул с остановками до СТО - кипел;
2. проехал 60 км по трассе, солнце светило из-за спины в приборку и не заметил рост температуры. Перегрел очень сильно (расплавился датчик масла). Почему перегрелся - не понятно. из-за прогоревшей прокладки задувало выхлопные газы в систему охлаждения. (головку не повело, что странно)
3. после 100-150 км пробега по трассе начинала расти температура в красную зону (следил за датчиком очень внимательно), давал прокатиться накатом пока на возвращалась стрелка в зеленую зону, после этого минут 10 можно было ехать на полном газу. потом опять рост температуры и так 3-4 раза. по возвращению в город проблем не было. (поменял термостат, на всякий случай)
4. под новый год после 50 км на трассе начался рост температуры. пока дотянул до светлого места закипел. ушел тосол почти до дна. выкипел или вытек где-нить - не знаю. Постоял, остыл, долил 1 литр, покачал патрубок, типа выгнал воздушную пробку, завелся и нормально доехал и вернулся в город уже в 2011 .

вывод предположительно - при равномерном прогреве движка где-то продавливает выхлопные газы в систему. на двух СТО дали два диагноза:
1. микротрещина в гильзе цилиндра
2. микротрещина в головке.

хонинговали гильзы - трещин не видно (сказали, что если есть трещина, то ее будет видно). головку накачали воздухом 10 атм и смотрели в водяной ванне - не пузыряет.
немного подтекает радиатор печки, но за уровнем следил и доливал по необходимости.

двигателисты разводят руками и говорят, что не понятно откуда может дуть в систему охлаждения.

Помогите люди добрые! дайте совет где и что еще можно посмотреть?
СКОЛЬКО ЛИТРОВ В СИСТЕМЕ ОХЛАЖДЕНИЯ?как для доливки 1 литра .этого мало,у тебя вообще тосол был там?
  Ответить с цитированием Полученное нарушение
Старый 27.01.2011, 11:34   #7
divan
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию вариант 1

Цитата:
Сообщение от Buzyan Посмотреть сообщение
Если такой перегрев что расплавился датчик масла то головку ваще должно скрутить. Свечи выкрутить клапана закрыты поршень внизу. В цилиндр подать воздух под давлением. При каком нагруженом цилиндре поднялаь ОЖ там и трещина.
Попробовали, но дело в том что дефект проявлется только после пробега на трассе, нагретть так движок чтобы успеть провести манипуляции пока он не остыл - как сборка/разборка АК47 на время.
но испытания провели - качали до 8атм, больше компрессор не поднимает, утечек не обнаружили
  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 11:37   #8
divan
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию вариант 2

Цитата:
Сообщение от Storag Посмотреть сообщение
У знакомого дизель кипел зимой. Он месяц мучился, потом разобрали движок. Ничего не обнаружили пока не промыли систему охлаждения под давлением. Из одного канала вылетело несколько "чешуек". Похоже что они закупоривали канал и в нем прекращалось протекание жидкости, она закипала. Появлялись воздушные пробки, дальше кипел весь мотор. И это дизель, которые греются намного слабее чем бензиновый. После промывки кипение прекратилось.
СТОшники сказали, что в таврической рубашке нет узких каналов, и самое узкое место это окна в прокладке, а т.к. движок разобрали, то под давлением не промывали, но все окна - видны и чистые. сам не участвовал - аргументировать нечем
  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 11:38   #9
divan
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Варинат3

Цитата:
Сообщение от СБорисов Посмотреть сообщение
Проверить пароотводную трубку в радиаторе.
Непонятно перегревалась машина, но в городе: нижняя часть радиатора снаружи была забита грязью.
Трубка чистая
  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 11:40   #10
divan
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию вариант 4

Цитата:
Сообщение от Vadim_k Посмотреть сообщение
Сейчас выхлопными газами в расширительном бачке воняет?
Если да, то таки вариант 1 или 2.
Плоскость ГБЦ проверяли на глаз или все таки линейку бросали?
Плоскость блока проверяли? От знакомого моториста слышал и о таких проблемах.

После всего проделанного только вариант тыка. Первоначально пробовать менять ГБЦ.
Плоскости проверяли линейкой. голвку даже шлифанули на чуток. в ней обнаружилась маленькая каверна по торцу, но в пределах прокладки, т.е. может в этом было дело, но сомнительно.
  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 11:41   #11
divan
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadim_k Посмотреть сообщение
... Первоначально пробовать менять ГБЦ.
денег стока нету. в сборе головка очень дорого, и смущает лотерейный характер.
  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 11:45   #12
divan
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY-76 Посмотреть сообщение
СКОЛЬКО ЛИТРОВ В СИСТЕМЕ ОХЛАЖДЕНИЯ?как для доливки 1 литра .этого мало,у тебя вообще тосол был там?
вопрос не очень корректный, т.к. ставит под сомнение всю историю. я что по вашему придумал гипотетический случай езды без тосола?
...но в общем тосол был, как же без него. выкипело наверное литра 2, это в пределах того что бултыхается в расширительном бачке. после долития 1 литра и остывания движка. проехал еще 70-80 км уже без перегрева, на малой тяге, с периодическим качением, чтобы не прогревать движок
  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 11:56   #13
divan
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию дальнейшие действия

в общем сейчас ищу шатунные вкладыши размера "стандарт" - вдруг исчезли и есть только по спекулятивной цене 150 грн. СТОшники собирают движок, и буду делать тестовые проезды по трассе, чтобы понять "танцы" помогли или нет.
  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 12:38   #14
СБорисов
Забанен
 
Адрес: Донецк
Сообщений: 7,911
Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный
Длина: 37790мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Сварить термостат.
СБорисов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 13:26   #15
Дачник
 
Адрес: Киев , Караваевы Дачи
Сообщений: 2,951
Длина: 8800мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Раз всё разобрано, проверь все шланги, железную трубу, радиатор на продув. Сколько соток прогиб головы, чем шлифовали, зачем меняют шатунные вкладыши?
Дачник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 13:35   #16
amdcat
 
amdcat ?
 
Сообщений: 1,267
Машина: пешеход
Длина: 12280мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

а ездишь на газу или бензине?
amdcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 16:44   #17
divan
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дачник Посмотреть сообщение
Раз всё разобрано, проверь все шланги, железную трубу, радиатор на продув. Сколько соток прогиб головы, чем шлифовали, зачем меняют шатунные вкладыши?
Вкладыши меняют, т.к. пробег уже 120т и лучше сразу поменять, чем потом опять разбирать,т.к. по сути в ходе поисков двигатель прошел капиталку.
Шлифовали на станке. прогиба нет (проверяли линейкой), я писал каверна (маленькая ямка). сам не видел это из общения с СТОшкниами по телефону. СТОшник - старый дружбан врать и мутить - не будет.
всю систему проверили немного подтекал радиатор печки - его поменяли. но трубу и прочее вряд ли может влиять на закипание на трасе
  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 16:45   #18
divan
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amdcat Посмотреть сообщение
а ездишь на газу или бензине?
Бензин
  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 17:00   #19
divan
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СБорисов Посмотреть сообщение
Сварить термостат.
Термостат просто менял.
  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 17:25   #20
Buzyan
 
Buzyan
 
Адрес: Киев.
Возраст: 59
Сообщений: 12,600
Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг
Длина: 64640мкм
Диаметр: 34мм
Отправить сообщение для Buzyan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
но испытания провели - качали до 8атм, больше компрессор не поднимает, утечек не обнаружили
Для выявления трещины достаточно и четыре атм.
Цитата:
всю систему проверили немного подтекал радиатор печки - его поменяли. но трубу и прочее вряд ли может влиять на закипание на трасе
Каким образом?
Цитата:
движок разобрали, то под давлением не промывали, но все окна - видны и чистые. сам не участвовал - аргументировать нечем
А эфективность работы помпы?
__________________
Бортовик 0633061992 0503881138
[url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url

Последний раз редактировалось Buzyan; 27.01.2011 в 17:30.
Buzyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 20:01   #21
ANDREY-76
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от divan Посмотреть сообщение
вопрос не очень корректный, т.к. ставит под сомнение всю историю. я что по вашему придумал гипотетический случай езды без тосола?
...но в общем тосол был, как же без него. выкипело наверное литра 2, это в пределах того что бултыхается в расширительном бачке. после долития 1 литра и остывания движка. проехал еще 70-80 км уже без перегрева, на малой тяге, с периодическим качением, чтобы не прогревать движок
МАЛОВАТО БУДЕТ
  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 23:47   #22
гаврюха
 
Адрес: Н-Каховка
Сообщений: 1,094
Машина: 1102/ 90г.в. МПСЗ, АД-5Е
Длина: 5760мкм
Диаметр: 33мм
По умолчанию

Вроде бы всё сделано для диагностики и останется надеяться на исчезновения проблемы после ремонта. Из личного опыта: микротрещина в цилиндре, как правило, позволяет проникать газам в СО и "выключать" печку. При этом открывается лишь при определённых нагрузках мотора и, следовательно, температуры как внутри цилиндра, так и ОЖ. Характерно, что путь односторонний - газы идут в СО, а ОЖ при заглушенном моторе в цилиндр не попадает. При дальнейшем увеличении нагрузки мотора температура поднимается быстро, но и достаточно адекватно отзывается на снижение нагрузки в сторону понижения. Замечу, что диагностика при помощи воздуха не выявила дефекта из-за того, что испытывали не с рабочими параметрами, а просто с залитой ОЖ комнатной температуры, т.е. микротрещина просто не раскрывалась как при нагреве... В ГБЦ надо бы обследовать седла клапанов при помощи лупы. Соглашусь, конечно, что замена ГБЦ на другую - вариант, но слишком дорогой, как для метода исключения... Совсем прозаично - воспользоваться советом проварить термостат. Новое - не значит хорошее в отношении термосов.
__________________
Таврия - конструктор для взрослых. Правда не очень сложный...
гаврюха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 00:12   #23
Buzyan
 
Buzyan
 
Адрес: Киев.
Возраст: 59
Сообщений: 12,600
Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг
Длина: 64640мкм
Диаметр: 34мм
Отправить сообщение для Buzyan с помощью Skype™
По умолчанию

Продавливание цилиндра всегда проявлялась утечка невзирая на температуру при условии что поршень внизу.
__________________
Бортовик 0633061992 0503881138
[url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url
Buzyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 01:07   #24
porsche1984
 
porsche1984
 
Адрес: Canada, Mississauga
Возраст: 40
Сообщений: 2,204
Машина: CHRYSLER Grand Caravan 3.6
Длина: 8050мкм
Диаметр: 26мм
Отправить сообщение для porsche1984 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гаврюха Посмотреть сообщение
Вроде бы всё сделано для диагностики и останется надеяться на исчезновения проблемы после ремонта. Из личного опыта: микротрещина в цилиндре, как правило, позволяет проникать газам в СО и "выключать" печку. При этом открывается лишь при определённых нагрузках мотора и, следовательно, температуры как внутри цилиндра, так и ОЖ. Характерно, что путь односторонний - газы идут в СО, а ОЖ при заглушенном моторе в цилиндр не попадает. При дальнейшем увеличении нагрузки мотора температура поднимается быстро, но и достаточно адекватно отзывается на снижение нагрузки в сторону понижения. Замечу, что диагностика при помощи воздуха не выявила дефекта из-за того, что испытывали не с рабочими параметрами, а просто с залитой ОЖ комнатной температуры, т.е. микротрещина просто не раскрывалась как при нагреве... В ГБЦ надо бы обследовать седла клапанов при помощи лупы. Соглашусь, конечно, что замена ГБЦ на другую - вариант, но слишком дорогой, как для метода исключения... Совсем прозаично - воспользоваться советом проварить термостат. Новое - не значит хорошее в отношении термосов.
целиком поддерживаю!можно сказать слово-в-слово вы правы!
porsche1984 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 01:11   #25
СБорисов
Забанен
 
Адрес: Донецк
Сообщений: 7,911
Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный
Длина: 37790мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гаврюха Посмотреть сообщение
Совсем прозаично - воспользоваться советом проварить термостат. Новое - не значит хорошее в отношении термосов.
Если была подмена термостата, можно дать процентов 80 что подмена исправна.
А если все таки они оба клинят, то процесс примерно такой: термостат при прогреве открывается нормально, а на трассе в такую погоду при разгоне прикрывается, а открыться уже сил нет, а при движении на городских скоростях прогревается хорошо и поэтому работает.
Это мое личное мнение, но все равно надо искать.
СБорисов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
кипит

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:59. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.