Ремонт АД5

[softm123]

Если есть на форуме кто из электронщиков, а может кто просто копал АД5, подскажите пожалуйста.

У меня замкнули АД5 7-й вывод (КлЭПХХ) на массу. Судя по всему накрылся выходной транзистор, который конечно оказался планарным.

Прикладываю фото ... кто подскажет правильно ли я определил выводы и схему.

[Rambo]

Фотка нечеткая. По скольку клапан управляется подачей на него "+" и он же является нагрузкой - скорее всего он включен в эмиттерную цепь транзистора. То есть на коллектор подается "+" через небольшой резистор. А эмиттер подсоединен к "7" контакту. А там именно 0? В обе стороны? Одинаково?

[Dmz]

Надо еще раз внимательно посмотреть схему и определить точно. Скорее там P-N-P тр-р эмиттером чисто на плюсе, открытый коллектор.
И возможно пробило переход К-Б на корпус, т.к. управляется тр-р по такой схеме "-" минусом (массой).

[softm123]

Фотка нечеткая. По скольку клапан управляется подачей на него "+" и он же является нагрузкой - скорее всего он включен в эмиттерную цепь транзистора. То есть на коллектор подается "+" через небольшой резистор. А эмиттер подсоединен к "7" контакту. А там именно 0? В обе стороны? Одинаково?

Там написано 102 на резисторах. Это 100-омники или килоом интересно? Шииит....

Более детальную фоту прилагаю. Коллектор обычно сдвоенный - посередине у таких транзисторов (средней мощности планарные) вот и решил себе что таки на коллектор подключено.

Тестер остался в гараже проверить сегодня нечем ... может там один переход и живой ...

[softm123]

Надо еще раз внимательно посмотреть схему и определить точно. Скорее там P-N-P тр-р эмиттером чисто на плюсе, открытый коллектор.
И возможно пробило переход К-Б на корпус, т.к. управляется тр-р по такой схеме "-" минусом (массой).

Народ а возможно оно с отрытым коллектором сделать такую вещь? Ну сильно уж сбивает с толку средний вывод ...

[Dmz]

По резисторам - вот: http://www.radioliga.com/Spravka/Color_marks_R.doc

Надо пощупать - эта точка слева от транзистора "+" или что? Если "+", то это только эмиттер, коллектор прально - по-центру. База прижата 1кОм на "+" и лог. "0" подключает через резистор кто-то с ТТЛ выходом и тр-р открывается. При подаче лог. "1" тр-р закрыт. Тр-р P-N-P - включен по схеме "с общим эмиттером". Это наиболее эффективная схема включения для такой нагрузки.

Правильность определения вывода (7) схемы на твоей совести. :-)
Посмотри, может сама плата где-то коротнула на массу 7-м выводом. Отпаяй тр-р и проверь исчезло ли К.З. и сам тр-р проверь без схемы.

[Rambo]

Вопрос номер раз. К чему подключена клемма левее танзистора (с которой на средний вывод идет дорожка). иномер два - не задействован ли в схеме диод, который пониже транзистора.

А вообще - 1. Выпаяй транзистор и тестером прозвони. Выводы Э-К и Б-К болжны звониться в одну сторону. 2. Ежели окажется пробитым (оборванным) - посмотри что на нем написано и поищи аналог по проводимости и по току (можна и совэцкий, что-то типа кт502 или кт503) и впаяй туды на соплях. Работать будет. ;-)

[softm123]

Вопрос номер раз. К чему подключена клемма левее танзистора (с которой на средний вывод идет дорожка). иномер два - не задействован ли в схеме диод, который пониже транзистора.

А вообще - 1. Выпаяй транзистор и тестером прозвони. Выводы Э-К и Б-К болжны звониться в одну сторону. 2. Ежели окажется пробитым (оборванным) - посмотри что на нем написано и поищи аналог по проводимости и по току (можна и совэцкий, что-то типа кт502 или кт503) и впаяй туды на соплях. Работать будет. ;-)

1 - На клапан ЭПХХ, 7й вывод коммутатора
2 - задействован однозначно, - видать это "токосток"

ПС. Спасибо всем за помощь! Как протестирую/попробую - отпишусь :)

[Yurko]

Попробуй с производителем связаться, может подскажут шо за транзистор.
http://www.auto-resurs.ru/_ad/ad5_pasport.html
Там есть мыло и телефон.

[Бошетунмай]

та к а может ну тот клапан к манаху, откуси его и катайси...

1-на транзисторе непременно что-то должно быть написано,дальше проще,справочники есть.
2-цифирки на пассивных элементах означают следующее:цифры слева-номинал из ряда и множитель.Пример- 100=10 Ом,151=150 Ом,243=24 кОм.

[softm123]

Попробуй с производителем связаться, может подскажут шо за транзистор.
http://www.auto-resurs.ru/_ad/ad5_pasport.html
Там есть мыло и телефон.

Написал три письма - производитель АД5 не ответил. Хоть когда был вопрос по газу - ответил в тот же день. Может в отпуске :)

Вот оригинал:

Так случилось, что мой ж-кий сосед по гаражу замкнул на массу 7-й
вывод АД5+Е. Обидно но судя по всему накрылся выходной транзистор
этого дела. К сожалению схема этого дела недоступна. Можете подсказать
что там стоит и какая разводка.

Подозреваю что она следующая (прицеплено). Интересует моржно ли менять
тот транзистор на КТ315?

Подскажите пожалуйста...

Отошлю ка я производителю этот урл, может ответит :) А то это проблема у всех пользователей АД может возникнуть. Стандартный же коммутатор - выдерживает замыкание.

[softm123]

та к а может ну тот клапан к манаху, откуси его и катайси...

Не мой метод.

Попробуй точно прочитать все,что написано на транзисторе и желательно его размеры ,без толщины,попробую найти,что это такое.
...не мой метод. Все правильно,зачем тогда городить огород,если что-то можно и откусить.

[Dmz]

Поищи схему в Тюнинге про МПСЗ, там есть выход на клапан. Схема точно есть, тавроводы сами собирают ее.

[softm123]

Попробуй точно прочитать все,что написано на транзисторе и желательно его размеры ,без толщины,попробую найти,что это такое.
...не мой метод. Все правильно,зачем тогда городить огород,если что-то можно и откусить.

A E
кружок с /
D W
Вроде как.

[softm123]

Поищи схему в Тюнинге про МПСЗ, там есть выход на клапан. Схема точно есть, тавроводы сами собирают ее.

вообщето тут
http://mpsz.ru/forum/downloads.php?do=file&id=130
там выодной каскад на полевике + управляющий npn. Это не совсем то, наверное ... хотя чем то похоже ...

Вполне возможно,тем более,что у клапана один вывод уже на корпусе.А предохр. на плате есть?

[Dmz]

Ха, там самовосстанавливающийся предохранитель на выходе, наверное в штатном комм-ре тоже.
Вместо полевика спокойно ставится p-n-p и без резистора. Ты его выпаял? Где отчет? НИВИЖУ.
Выпаяй, прозвони тестером куда-чего в схеме вокруг транзистора, зарисуй схему того что увидел и сразу всё прояснится.

[softm123]

Ха, там самовосстанавливающийся предохранитель на выходе, наверное в штатном комм-ре тоже.
Вместо полевика спокойно ставится p-n-p и без резистора. Ты его выпаял? Где отчет? НИВИЖУ.
Выпаяй, прозвони тестером куда-чего в схеме вокруг транзистора, зарисуй схему того что увидел и сразу всё прояснится.

Сори, просто не успел. Работа. Отпишусь обязательно.

[Igor_Slavuta]

Чего гадать, что и как.
Вместо клапана пара лампочек на 6в от фонарика (типа 6+6=12)
Сначала впаиваешь КТ315. Заводишь, газуешь, смотришь. Лампы имитируют работу клапана.
Если не работает, то впаиваешь КТ361. опять заводишь, газуешь, смотришь.
Если опять не работает, выпаиваешь транзюк, цепляешь светодиод с резистором 1кОм на вход где база, и на +12в. И опять прогазовуешь. Теперь уже светодиод должен светится имитируя работу клапана (проверяется цепь управления транзистором, может прийдется поменять полярность включения светодиода, или вместо +12в подключится на массу).
Если светодиод работает как клапан (т.е при сбросе оборотов от 4000 в ХХ тухнет и загорается, или в точности наоборот), пришли схему подключения светодиода. От нее и будем плясать, что за транзистор (полевик или биполярный, а мож там тиристор).

Ждемс.

[Storag]

Тиристор быть не может, ибо чтобы закрыть открытый надо с него снять напряжение.

или подать противоположной полярности.Там могет быть только полевик! Только у него будет минимальное пад.напряжения в открытом состоянии.

[Alex098]

Сори, просто не успел. Работа. Отпишусь обязательно.
И где же отписка? :evil:
Тема то ещё актульна или уже решена?
Если нет то вставлю свои 5 копеек.
Судя по топологии и резиторам(1 ком шунтирующий база-эмиттер,и 1ком управление в базу), перед нами скорее всего биполярный транзистор прямой проводимости. Справа база. Слева эмиттер.
И скорее всего переходная втулочка возле эмитера звонится напрямую на 12 вольт( 4 нога устройства),или через какую то защиту(резистор низкоомный, предохр и тд).
А вот закоротить на землю может только защита выполненая на диоде.
Судя по фото это диод под транзистором(на нём похоже надпись М7).
Его правый вывод наверняка звонится с землёй, а сейчас исходя из твоей проблемы и левый вывод звонится туда же.

P.S Не молчи. Отвечай! Ведь интересно... Да и пригодится может ещё кому.

[softm123]

Тема то ещё актульна или уже решена?
Если нет то вставлю свои 5 копеек.
Судя по топологии и резиторам(1 ком шунтирующий база-эмиттер,и 1ком управление в базу), перед нами скорее всего биполярный транзистор прямой проводимости. Справа база. Слева эмиттер.
И скорее всего переходная втулочка возле эмитера звонится напрямую на 12 вольт( 4 нога устройства),или через какую то защиту(резистор низкоомный, предохр и тд).
А вот закоротить на землю может только защита выполненая на диоде.
Судя по фото это диод под транзистором(на нём похоже надпись М7).
Его правый вывод наверняка звонится с землёй, а сейчас исходя из твоей проблемы и левый вывод звонится туда же.

P.S Не молчи. Отвечай! Ведь интересно... Да и пригодится может ещё кому.

Проблема с 110307 решена координально, - покупкой нового АД5. А старое лежит рядом в ящике стола. Не колупал пока. Потому, что собираю информацию и идеи. А они самые разные.

ПС. Спасибо за план действий. Щас приделаю кт502 по вашему рецепту, я верно понял идею?

ПС2. Сцуки разработчики даже не ответили. Классное отношение.

[Alex098]

я верно понял идею?
Ага.
Токо еще надо разобратся с диодом.

[softm123]

я верно понял идею?
Ага.

Я там картинку добавил, вы успели ответить раньше, посмотрите пожалуйста!

[Alex098]

Я там картинку добавил, вы успели ответить раньше, посмотрите пожалуйста!
Посмотрел всё правильно.
Просто транзистор ни одним из выводов не "сидит" на земле(я так полагаю), и коротить(на землю)(А именно в самом начале писалось ,что 7нога девайса коротит с землей, или я не так понял?) может бирюлька(диод) которая сразу под транзистором находится.

[softm123]

Я там картинку добавил, вы успели ответить раньше, посмотрите пожалуйста!
Посмотрел всё правильно.
Просто транзистор ни одним из выводов не "сидит" на земле(я так полагаю), и коротить(на землю)(А именно в самом начале писалось ,что 7нога девайса коротит с землей, или я не так понял?) может бирюлька(диод) которая сразу под транзистором находится.

Неверно поняли. Но очевидно, что уровень там 0В или около того. Поскольку клапан не включается.

ПС. Выпаял этот вроде как Биполярный транзистор. Гипотетический переход Б-К - "короткий". БЭ - звонится в одну сторону. Направление проводимости ЖИВОГО ПЕРЕХОДА Б-Э соответствует кт817 (http://www.izme.ru/dsheets/transistors/1817.html). Его и поставил.

Крышка закрылась нормально. Проверю и доложу или заработало.


На "диоде" LM7 написано.

[softm123]

Всем спасибо, - именно так и именно тот и надо было ставить транзистор :) АДшка заработала :) Будет запасная...

[Voblin_UA]

Всем спасибо, - именно так и именно тот и надо было ставить транзистор :) АДшка заработала :) Будет запасная...

Отписался в теме по АДшкам в "Тюнинге", замечу и здесь. Чтобы не бегать с выпученными глазами вокруг машины в попытках понять, что теперь делать-то, не надо замыкать плюс на массу. В данном случае выгорел ключ (чего и следовало ожидать). Если замкнуть какой-нить ещё провод - в лучшем случае выгорит предохранитель, в худшем - может выгореть вся машина, чего я вам, естественно не желаю.
Алгоритм прост: сначала думаем, потом делаем.
Всем удачи!

[softm123]

Всем спасибо, - именно так и именно тот и надо было ставить транзистор :) АДшка заработала :) Будет запасная...

Отписался в теме по АДшкам в "Тюнинге", замечу и здесь. Чтобы не бегать с выпученными глазами вокруг машины в попытках понять, что теперь делать-то, не надо замыкать плюс на массу. В данном случае выгорел ключ (чего и следовало ожидать). Если замкнуть какой-нить ещё провод - в лучшем случае выгорит предохранитель, в худшем - может выгореть вся машина, чего я вам, естественно не желаю.
Алгоритм прост: сначала думаем, потом делаем.
Всем удачи!

1. А теперь почитайте эту ссылочку:
http://www.vtnauto.com/ru/5013.html

2. Встроенный коммутатор токже имеет защиту от КЗ, я не ошибаюсь?

3. А у вас нету защиты.

4. Спалил схему мне сосед, которого я бить/учить не имею права - он намного старше и вообще бывший летчик :)

5. Вообще то АД прекрасно отремонтировалась :) Воблин - зря ты так, - ведь я ж не начал по скотски писать тебе - поменяй мне, она хреновая :)

А вообще надо будет схему полностью срисовать и выложить гдето в нете :) Просто нету врмени. Да и прошивку сделать - ктото из местных думаю сможет :) Просто попросить надо хорошо ...

Спасибо, успехов всем :)

[softm123]

Всем спасибо, - именно так и именно тот и надо было ставить транзистор :) АДшка заработала :) Будет запасная...

Отписался в теме по АДшкам в "Тюнинге", замечу и здесь. Чтобы не бегать с выпученными глазами вокруг машины в попытках понять, что теперь делать-то, не надо замыкать плюс на массу. В данном случае выгорел ключ (чего и следовало ожидать). Если замкнуть какой-нить ещё провод - в лучшем случае выгорит предохранитель, в худшем - может выгореть вся машина, чего я вам, естественно не желаю.
Алгоритм прост: сначала думаем, потом делаем.
Всем удачи!

Аналогично :)

1. А теперь почитайте эту ссылочку:
http://www.vtnauto.com/ru/5013.html

2. Встроенный коммутатор токже имеет защиту от КЗ, я не ошибаюсь?

3. А у вас нету защиты.

4. Спалил схему мне сосед, которого я бить/учить не имею права - он намного старше и вообще бывший летчик :)

5. Вообще то АД прекрасно отремонтировалась :) Воблин - зря ты так, - ведь я ж не начал по скотски писать тебе - поменяй мне, она хреновая :)

А вообще надо будет схему полностью срисовать и выложить гдето в нете :) Просто нету врмени. Да и прошивку сделать - ктото из местных думаю сможет :) Просто попросить надо хорошо ...

Спасибо, успехов всем :)

[Voblin_UA]

1. А теперь почитайте эту ссылочку:
http://www.vtnauto.com/ru/5013.html
Прочитал. Давно уже ;) Примечание по звёздочке тоже ;)

2. Встроенный коммутатор токже имеет защиту от КЗ, я не ошибаюсь?
Имеет, насколько мне известно. Если ты об АД5+ и АД5Е. Да и штатный должен иметь, по идее.

3. А у вас нету защиты.
Какой именно? Малоточная в ЭПХХ - есть, по словам разработчика, специально сегодня общались по поводу твоей проблемы. Он сказал - малоточная, но на прямое заземление она не рассчитана... Защита по силовой части - есть.

4. Спалил схему мне сосед, которого я бить/учить не имею права - он намного старше и вообще бывший летчик :)
Да какая разница - кто это сделал? Суть-то от этого не меняется? У меня сосед уже 30 лет за рулём, и он упорно утверждает, что тронуться на подъём с ручника - в принципе не реально, и что дальше? А ведь 30 лет за рулём, авторитет? Мне теперь его слушать? ;) А с соседа надо было снять денег за материальный и моральный ущерб :lol:

5. Вообще то АД прекрасно отремонтировалась :) Воблин - зря ты так, - ведь я ж не начал по скотски писать тебе - поменяй мне, она хреновая :)
Так и я не по-скотски вроде. Но думать-то надо, или нет? Если все цепи дублировать и многократно защищать, то это будут советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире, с ручками для переноски, и стоить эта система будет тоже три охапки денег... Ну вдумчивее подходите к иным вопросам, и всем будет легче ;)

А вообще надо будет схему полностью срисовать и выложить гдето в нете :) Просто нету врмени. Да и прошивку сделать - ктото из местных думаю сможет :) Просто попросить надо хорошо ...
Не вопрос, плату компаундом никто не заливает ;) Я говорил и ещё раз говорю: срисовать и спаять - вечер делов, это и обезьяна сделает. А вот написать прошивку, которая работала бы так же хорошо - дерзайте, если получится - первый сниму шляпу. Серьёзно.

Спасибо, успехов всем :)
Спасибо, взаимно ;)

[softm123]

Малоточная в ЭПХХ - есть, по словам разработчика, специально сегодня общались по поводу твоей проблемы.

Спасибо за труды.

ПС. Все - у кого поламается АД5, - сгорит выходной каскад ЭПХХ, - обращайтесь во Львов :) тут их чинят :)

[eartstorm]

Сергей, я пытаюсь достучаться в аську - бесполезно. Телефона твоего нет. Как мне приобрести АД 5?

[eartstorm]

Меня интересует приобрести АД в Днепропетровске можно? С кем связаться?

[Voblin_UA]

Я был в отпуске в России, потому и нельзя было связаться :)