Просмотр полной версии : ГБО II vs IV поколение...
kkk, можно у тебя тут пошуметь немного?..
Вобщем выбор между 2 и 4 поколением...
Второму в плюсы можно занести цену при установке, стоимость обслуживания.
Четвертому в плюсы малый процент потери мощности и увеличения расхода.
Минусы 2 расход, потеря мощности
Минусы 4 цена при установке. цена обслуживания.
И все же... Что же выбрать?
Если не брать основным фактором цену километра и всякую окупаемость, то второе я бы ставил, только если бы не было денег на четвертое :) Вот именно чисто для себя с целью перестать лить бодягу, и беречь свечи с форсунками... Вообще на инжектор лепить второе поколение - это что-то типа вкарячивания карбюратора туда же... шаг назад.
Eugene Saint
26.03.2008, 20:38
Можно вместо ккк ответить? :D
Про установку ГБО мона спорить долго, автомобиль как я понимяю Славута? Если да то отвечаю, если нет - то могут быть разные нюьансы.
Если говорить о расходе то разница между лямбда контролем (2-е пок) и газовым впрыском (4-е пок) не такая и большая. При грамотной настройке лямбда контроля и кривыми руками устанавливающим впрыск... можно добиться обратного эфекта.
Самый большой недостанок 2-го поколения - возможность хлопка при неисправной системе зажигания. Вследствие чего может повредиться ДАД или ДМРВ.
К недостатку 4-го поколения можно отнести высокую стоимость и высокие требования к техническому состоянию двигателя. (например вылетел у вас датчик фазы, второму поколению - сиренево есть он или нет, а впрыск может просто перестать ехать :-D ).
а зачем беречь форсунки можно поинтересоваться?
что с ними может произойти?
вот я простите езжу на машине, которой, на секундочку, 12 лет
и по-моему никто форсунки на ней не менял
бойкон, просто посчитай
калькулятор и эксель в помощь
Если не брать основным фактором цену километра и всякую окупаемость, то второе я бы ставил, только если бы не было денег на четвертое :) Вот именно чисто для себя с целью перестать лить бодягу, и беречь свечи с форсунками... Вообще на инжектор лепить второе поколение - это что-то типа вкарячивания карбюратора туда же... шаг назад.
Зато финансовый вопрос говорит другое: 2-ое поколение 50 гривен раз в 10 тык. 4-ое - 180 грн. Это чтобы все нормально функционировало. Это не говоря о том, что стоимость 4 поколения в 2 раза больше.
Вот если бы не хлопки и не проблемы с неправильно настроенной системой (то расход 20 литров, то вобще на газу не едет), я бы не задумываясь поставил второе поколение.
А расскажите еще срок службы компонентов 4-ого поколения... А то не знаю. Знаю, что во втором тысяч в 50 надо менять редуктор...
Eugene Saint
26.03.2008, 21:34
Вообще на инжектор лепить второе поколение - это что-то типа вкарячивания карбюратора туда же... шаг назад.
Уважаемый ккк, позвольте с вами не согласиться.
Берем Ланос 1,5 ставить впрыск? Бензиновый впрыск там попарный, поетому газовые форсы должны быть скоростными, т.к. время впрыска на хх малое(обычный 3 Ом валтек не потянет). а поскольку работают они в два раза чаще - то ресурс их в два раза ниже :evil:
У друга тойота карина(год не помню) там впрыск одновременный (асинхронный), и туда инжектор газовый лепить?
Eugene Saint, Вы уверены, что 2-е поколение "хлопает"? Слышал такое только о 4-м. :shock:
Eugene Saint
26.03.2008, 21:44
Вы уверены, что 2-е поколение "хлопает"? Слышал такое только о 4-м
Я уверен, я 2,5 года занимаюсь установкой ГБО
4-е поколение не "хлопает"
Вообще на инжектор лепить второе поколение - это что-то типа вкарячивания карбюратора туда же... шаг назад.
Уважаемый ккк, позвольте с вами не согласиться.
Берем Ланос 1,5 ставить впрыск? Бензиновый впрыск там попарный, поетому газовые форсы должны быть скоростными, т.к. время впрыска на хх малое(обычный 3 Ом валтек не потянет). а поскольку работают они в два раза чаще - то ресурс их в два раза ниже :evil:
У друга тойота карина(год не помню) там впрыск одновременный (асинхронный), и туда инжектор газовый лепить?
Я во-первых про технологичность, а не про ресурс, а во-вторых - про современный автомобиль, а не про лохматых годов чего-то там.... :)
Eugene Saint
26.03.2008, 21:56
Частично я с вами согласен, нечего из инжекора табуретку делать, но и смысл ставить газовый впрыск на асинхронный и попарный впрыск бензина?
Просто у лямбда контроля (2-е пок) есть много доп настроек которые тяжело понять и почувствовать, зато потом они дают экономию и динамику.
"Заводские газовые установки" на Сенсах вообще не настраивают, выбирают самые широкие пределы работы шагового мотора (дозатора) и не заправляя газом отдают. :-D
Во втором поколении тоже есть плюс.
Берем Ланос 1,5 ставить впрыск? Бензиновый впрыск там попарный, поетому газовые форсы должны быть скоростными, т.к. время впрыска на хх малое(обычный 3 Ом валтек не потянет). а поскольку работают они в два раза чаще - то ресурс их в два раза ниже :evil:
Правильный газовый мозк это все решает. Он в момент поциллиндрового переключения определяет нужную фазу и не тарахтит форсункой два раза. Т.Е. открывает один раз но на время в два раза больше. Посему обычный 3 Ом валтек тянет аж бегом.
но и смысл ставить газовый впрыск на асинхронный и попарный впрыск бензина?
Смысл в моментальной реакции на педаль газа, будь то нажим или отпускание. Программный ускорительный насос и отрицательный ускорительный насос правильно работает только с 4м поколением. А это прямая связь с расходом в городском цикле и отсутствие кажущейся потери мощности.
Опять же основной ECU дурить не надо всякими эмуляторами лямбд. Все системы работают в штатном режиме.
Eugene Saint
29.03.2008, 08:38
Смысл в моментальной реакции на педаль газа, будь то нажим или отпускание. Программный ускорительный насос и отрицательный ускорительный насос правильно работает только с 4м поколением
Согласен, моментальная реакция на педать возможна тока в 4-м поколении, но 90% водителей никогда не нуждаются в таком ускорении, на гонку на газу не ездят. А насчет реакции это зря, у меня клиенты и на ПЕРВОМ поколении стартовали с пробуксовкой :!:
А режит CUT OFF (он же ЭПХХ) есть на многих системах лямбда конроля (2-е пок). При его правильной настройке можно приятно быть удивленным по расходу ;-)
Опять же основной ECU дурить не надо всякими эмуляторами лямбд. Все системы работают в штатном режиме.
Тут на днях Сенс заехал, у него лябда легит мертвая, так ЭБУ даже чек не палит. Был Шевролет Эванда - физически лябда лежит, а Чек Энжин не светит. Многие водители ездят на своих авто далеко не в штатных режимах. :-D
Хотя в целом ваши замечания, госпдин ParSer, имеют место быть. Повторюсь: главные недостатки газового впрыска - цена и сложность.
Четвертое поколение не зря придумано, на распределенный впрыск его и рекомендуют ставить.
И совершенно не зря. Была у меня впрысковая машина со вторым, потом с третьим поколением. Регулярно езжу на машине где четвертое поколение - и скажу, что оно однозначно стоит своих денег.
Таксосы на ланосах с первым-вторым поколением могут возражать сколько угодно. Да, оно едет и даже экономит, по сравнению с бензом. Но геморное оно, может хлопнуть, может перелить/недолить и т.д. Если совсем уж денег в обрез - третье поколение с лямбдаконтролем работает в принципе пристойно. Но только с новыми системами удается согласовать их работу со штатными мозгами так, чтоб не зажигались ошибки по перегреву ката и низкому уровню второй лямбды.
(хотя на следующей своей машине я вырежу и катализатор, и вторую лямбду через неделю после покупки, ибо на газу выхлоп и так в норме)
Eugene Saint
31.03.2008, 18:38
третье поколение с лямбдаконтролем работает в принципе пристойно
Лямбда контроль - это второе поколение,
одновременный ВПРЫСК газа - третье поколение
РАСПРЕДЕЛЕННЫЙ впрыск - четвертое поколение
Не путайте пожалуйста (и других не сбивайте) :-D
А тупо редуктор, редуктор с вакуумом, электронный редуктор-это все первое поколение? :roll:
Eugene Saint
31.03.2008, 22:00
А тупо редуктор, редуктор с вакуумом, электронный редуктор-это все первое поколение? Rolling Eyes
Не понимаю сказанного
Поколение от редуктора не зависит, поколение зависит от дозировки и способа подачи газа.
Например в 4-ом поколении редуктор иногда подключается к вакууму.
Приезжает к нам ГАЗЕЛЬ Евро2 с первым поколением - хозяин жалуется на расход и отсувствие тяги, не трогая редутор превращаем первое поколение во второе. И проблемы с расходом и тягой устаканены.
Для первого поколения нет разницы электронный редуктор или вакуумный.
Если у вас на газопроводе от редуктора до смесителя стоит механический дозатор (пластиковый или механический винт) - это ПЕРВОЕ поколение :!:
Если на газопроводе от редуктора до смесителя стоит шаговый моторчик (к нему подходят провода :-D ), то это второе поколение.
Если у вас врезаны форсунки во впускной коллектор, то это 3 или 4 поколение(все зависит от подачи газа - асинхронная или распределённая)
Тогда просвятите дитя прогресса, перешагнувшую поколения :-)
Что является опорной информацией для моска второго поколения, т.е. какими датчиками и входными сигналами оно вооружено?
Eugene Saint
31.03.2008, 22:20
Тогда просвятите дитя прогресса, перешагнувшую поколения :-)
Что является опорной информацией для моска второго поколения, т.е. какими датчиками и входными сигналами оно вооружено?
Хамить н обязательно :evil:
Но все равно отвечу:
1 Сигнал датчика кислорода
2 TPS, датчик дросельной заслонки
3 Ключ зажигания
4 Обороты двигателя(обычно берутся с катушек зажигания)
5 температура редуктора (для метана обычно не используется)
Хамить н обязательно :evil:
И мысли не было хамить. :?
Спасибо за ответ.
третье поколение с лямбдаконтролем работает в принципе пристойно
Лямбда контроль - это второе поколение
Возможно.
Газовщики, знакомившиеся с этой машиной, почему-то называли его третьим.
Внес ясность, спасибо.
Только мне непонятен смысл построения системы с одновременным впрыском - при наличии индивидуальной форсунки на цилиндр, есть резон управлять ими раздельно? А иначе чем такой тип подачи от моновпрыска отличается, кроме кол-ва дорогостоящих форсунок...
Eugene Saint
31.03.2008, 22:38
:-D Пожалуйста :-D
Если есть вопросы спрашивай, тока конкретизируй вопрос 8)
Eugene Saint
31.03.2008, 22:53
Lambert, Вы почитайте выше :D
Есть разный бензиновый впрыск: асинхронный, попарный, распределенный. Почему бы не быть и впрыску газа разным?
Между третьим и четвертым поколением большая разница в идеологии.
На пальцах не обьяснишь. Я с третьим сам мало сталкивался, нынче он не актуален.
Кстати, есть и пятое поколение :-D (только для пропана - впрыск жидкого газа), но у нас оно не скоро приживется: дорого и высокие требования к качеству газа. :cry:
Про пятое знаю, уже видел. Пока еще ездит та машина, посмотрим...
[quote=kkk] Это не говоря о том, что стоимость 4 поколения в 2 раза больше.
извините, а в абсолютных величинах (грн. или $) это сколько?
3000/5500 грн
чуть чуть поправлю
2000-2500/4500-5500
Ну по крайней мере знаю, что есть такие цены.
Второе поколение - это лямбдаконтроль. Где его можно поставить за 2000 ?
Решил написать в этой теме, ну если че то удалите.
Меня интересует, какие параметры датчиков нужны для подключения ГБО 4-го поколения. Суть вопроса такова, машина карбюратор - есть ли возможность поставить на нее ГБО 4-го поколения. (сразу не пинайте)
Возможность всегда есть. Но для реализации сего, сперва придется установить впрыск.
Дальше думай, надо ли оно тебе :)
ИМХО, для карбюратора потолок - 2-е поколение, и то придется доставить кислородник, TPS и прочее..
а без впрыска ни как?
если чесно я не совсем понимаю работу 4 поколения
Почитай FAQ
4-е поколение - это распределенный фазированный впрыск
А если не секрет - для чего тебе именно 4-е поколение на карбе? Цена оборудования я думаю тебе известна - просто вдвое дороже. Львиная доля цены - быстрые газовые форсунки. А тебе их ставить в общем-то и некуда.
Дурацкая идея возникла после того как я прочитал тему,ктото установил сам ГБО 4-го поколения на таврюху инжекторную.
И я подумал что может себе точно также поставить.
Но кажется мою идею можно в топку.
Там же ставитится комп который всем упровляет, надо токо поставить дополнительные датчики (правдо какие я еще толком не знаю),
единственный вопрос как сделать так, чтоб машина заводилась на газу
3000/5500 грн
Интересно как.
тут предлагают 2-е за 1000 грн. http://www.tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=45532
и вроде неплохого производителя.
Я бы посоветовал тебе поставить приличное второе поколение, если бюджет позволяет. При забортной температуре выше нуля, без проблем можно пускать мотор на газу. При отрицательных температурах страдает редуктор, да и шансы на устойчивый запуск падают. Либо бензин, либо предпусковой подогрев.
Я бы посоветовал тебе поставить приличное второе поколение, если бюджет позволяет. При забортной температуре выше нуля, без проблем можно пускать мотор на газу. При отрицательных температурах страдает редуктор, да и шансы на устойчивый запуск падают. Либо бензин, либо предпусковой подогрев.
Спасибо, больше не буду сушить голову
останусь со своим
Во-во. Лучше правильно настрой имеющееся, и не ломай голову.
Eugene Saint
21.04.2008, 19:21
Дурацкая идея возникла после того как я прочитал тему,ктото установил сам ГБО 4-го поколения на таврюху инжекторную.
И я подумал что может себе точно также поставить.
Но кажется мою идею можно в топку.
Идея не совсем нова. Это тебе надо ГИГ или ГСП ставить - российские разработки.
Как по мне так постваь лямбда зонд и лепи второе поколение.
Как по мне так постваь лямбда зонд и лепи второе поколение.
TPS еще надо как-то к карбу примастырить. Как по мне - это чуть сложнее чем вварить гайку в даунпайп :)
Но я например жалею что не сделал это в то время как на таврии ездил. Если контроллер на современной атмеге, и живая быстрая лямбда - система рулит, смесь строится за доли секунды, программировать можно чуть ли не в разрезе карты топливоподачи.
Мы тут неграматные :D расшифруйте, если не трудно:
TPS еще надо как-то к карбу примастырить. Как по мне - это чуть сложнее чем вварить гайку в даунпайп :)
Но я например жалею что не сделал это в то время как на таврии ездил. Если контроллер на современной атмеге, и живая быстрая лямбда - система рулит, смесь строится за доли секунды, программировать можно чуть ли не в разрезе карты топливоподачи.[/quote]
TPS, Throttle Position Sensor - датчик положения дроссельной заслонки, ДПДЗ
Downpipe - труба выпуска от коллектора
атмега - поколение однокристальных процессоров Atmel
живая быстрая лямбда - пешеход :-D [/quote]
karmanzik
30.04.2008, 23:29
Купил пикап сегодня инжекторный, какую систему ставить? гружу машину и собираюсь прицеп цеплять,бюджет впринципе не очень лимитирует главное условие туду нелазить (Перед этим был пикап карбюраторный за 90 000 км я к газу не разу неприкаснулся)
живая быстрая лямбда
а можно пример?
Пример лямбды? Бери любую, с подогревом или без него, суй в выпуск там где температура градусов 400 будет на прогретом моторе и смотри осциллографом ее выход. Если форма фронта сигнала крутая и показания изменяются быстро, в зависимости от смены положения педали акселератора - все гут.
Умирающая лямбда - она в первую очередь становится тормознутой (пологий фронт, медленная реакция на изменение состава смеси), и лишь потом со временем вообще перестает работать.
т.е. все новые датчеги быстрые? даже от жигулей? :-D
в жигули ставят бошевские лямбды. Не Denso, конечно, но тоже работает.
Eugene Saint
01.05.2008, 17:57
в жигули ставят бошевские лямбды. Не Denso, конечно, но тоже работает.
И не плохо работают! Гораздо лучше чем на Сенсах и ГАЗах
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot