ГБО II vs IV поколение...

[Boykon]

kkk, можно у тебя тут пошуметь немного?..

Вобщем выбор между 2 и 4 поколением...

Второму в плюсы можно занести цену при установке, стоимость обслуживания.
Четвертому в плюсы малый процент потери мощности и увеличения расхода.
Минусы 2 расход, потеря мощности
Минусы 4 цена при установке. цена обслуживания.
И все же... Что же выбрать?

[kkk]

Если не брать основным фактором цену километра и всякую окупаемость, то второе я бы ставил, только если бы не было денег на четвертое Вот именно чисто для себя с целью перестать лить бодягу, и беречь свечи с форсунками... Вообще на инжектор лепить второе поколение - это что-то типа вкарячивания карбюратора туда же... шаг назад.

[Eugene Saint]

Можно вместо ккк ответить?
Про установку ГБО мона спорить долго, автомобиль как я понимяю Славута? Если да то отвечаю, если нет - то могут быть разные нюьансы.
Если говорить о расходе то разница между лямбда контролем (2-е пок) и газовым впрыском (4-е пок) не такая и большая. При грамотной настройке лямбда контроля и кривыми руками устанавливающим впрыск... можно добиться обратного эфекта.
Самый большой недостанок 2-го поколения - возможность хлопка при неисправной системе зажигания. Вследствие чего может повредиться ДАД или ДМРВ.
К недостатку 4-го поколения можно отнести высокую стоимость и высокие требования к техническому состоянию двигателя. (например вылетел у вас датчик фазы, второму поколению - сиренево есть он или нет, а впрыск может просто перестать ехать ).

[acid]

а зачем беречь форсунки можно поинтересоваться?
что с ними может произойти?

вот я простите езжу на машине, которой, на секундочку, 12 лет
и по-моему никто форсунки на ней не менял

бойкон, просто посчитай
калькулятор и эксель в помощь

[Boykon]

Сообщение от kkk

Если не брать основным фактором цену километра и всякую окупаемость, то второе я бы ставил, только если бы не было денег на четвертое Вот именно чисто для себя с целью перестать лить бодягу, и беречь свечи с форсунками... Вообще на инжектор лепить второе поколение - это что-то типа вкарячивания карбюратора туда же... шаг назад.

Зато финансовый вопрос говорит другое: 2-ое поколение 50 гривен раз в 10 тык. 4-ое - 180 грн. Это чтобы все нормально функционировало. Это не говоря о том, что стоимость 4 поколения в 2 раза больше.

Вот если бы не хлопки и не проблемы с неправильно настроенной системой (то расход 20 литров, то вобще на газу не едет), я бы не задумываясь поставил второе поколение.

А расскажите еще срок службы компонентов 4-ого поколения... А то не знаю. Знаю, что во втором тысяч в 50 надо менять редуктор...

[Eugene Saint]

Сообщение от kkk

Вообще на инжектор лепить второе поколение - это что-то типа вкарячивания карбюратора туда же... шаг назад.

Уважаемый ккк, позвольте с вами не согласиться.
Берем Ланос 1,5 ставить впрыск? Бензиновый впрыск там попарный, поетому газовые форсы должны быть скоростными, т.к. время впрыска на хх малое(обычный 3 Ом валтек не потянет). а поскольку работают они в два раза чаще - то ресурс их в два раза ниже
У друга тойота карина(год не помню) там впрыск одновременный (асинхронный), и туда инжектор газовый лепить?

[Ветал]

Eugene Saint, Вы уверены, что 2-е поколение "хлопает"? Слышал такое только о 4-м. :shock:

[Eugene Saint]

Вы уверены, что 2-е поколение "хлопает"? Слышал такое только о 4-м

Я уверен, я 2,5 года занимаюсь установкой ГБО
4-е поколение не "хлопает"

[kkk]

Сообщение от Eugene Saint

Уважаемый ккк, позвольте с вами не согласиться.
Берем Ланос 1,5 ставить впрыск? Бензиновый впрыск там попарный, поетому газовые форсы должны быть скоростными, т.к. время впрыска на хх малое(обычный 3 Ом валтек не потянет). а поскольку работают они в два раза чаще - то ресурс их в два раза ниже
У друга тойота карина(год не помню) там впрыск одновременный (асинхронный), и туда инжектор газовый лепить?

Я во-первых про технологичность, а не про ресурс, а во-вторых - про современный автомобиль, а не про лохматых годов чего-то там....

[Eugene Saint]

Частично я с вами согласен, нечего из инжекора табуретку делать, но и смысл ставить газовый впрыск на асинхронный и попарный впрыск бензина?
Просто у лямбда контроля (2-е пок) есть много доп настроек которые тяжело понять и почувствовать, зато потом они дают экономию и динамику.
"Заводские газовые установки" на Сенсах вообще не настраивают, выбирают самые широкие пределы работы шагового мотора (дозатора) и не заправляя газом отдают.
Во втором поколении тоже есть плюс.

[ParSer]

Сообщение от Eugene Saint

Берем Ланос 1,5 ставить впрыск? Бензиновый впрыск там попарный, поетому газовые форсы должны быть скоростными, т.к. время впрыска на хх малое(обычный 3 Ом валтек не потянет). а поскольку работают они в два раза чаще - то ресурс их в два раза ниже

Правильный газовый мозк это все решает. Он в момент поциллиндрового переключения определяет нужную фазу и не тарахтит форсункой два раза. Т.Е. открывает один раз но на время в два раза больше. Посему обычный 3 Ом валтек тянет аж бегом.

[ParSer]

Сообщение от Eugene Saint

но и смысл ставить газовый впрыск на асинхронный и попарный впрыск бензина?

Смысл в моментальной реакции на педаль газа, будь то нажим или отпускание. Программный ускорительный насос и отрицательный ускорительный насос правильно работает только с 4м поколением. А это прямая связь с расходом в городском цикле и отсутствие кажущейся потери мощности.
Опять же основной ECU дурить не надо всякими эмуляторами лямбд. Все системы работают в штатном режиме.

[Eugene Saint]

Смысл в моментальной реакции на педаль газа, будь то нажим или отпускание. Программный ускорительный насос и отрицательный ускорительный насос правильно работает только с 4м поколением

Согласен, моментальная реакция на педать возможна тока в 4-м поколении, но 90% водителей никогда не нуждаются в таком ускорении, на гонку на газу не ездят. А насчет реакции это зря, у меня клиенты и на ПЕРВОМ поколении стартовали с пробуксовкой :!:
А режит CUT OFF (он же ЭПХХ) есть на многих системах лямбда конроля (2-е пок). При его правильной настройке можно приятно быть удивленным по расходу

Опять же основной ECU дурить не надо всякими эмуляторами лямбд. Все системы работают в штатном режиме.

Тут на днях Сенс заехал, у него лябда легит мертвая, так ЭБУ даже чек не палит. Был Шевролет Эванда - физически лябда лежит, а Чек Энжин не светит. Многие водители ездят на своих авто далеко не в штатных режимах.
Хотя в целом ваши замечания, госпдин ParSer, имеют место быть. Повторюсь: главные недостатки газового впрыска - цена и сложность.

[Lambert]

Четвертое поколение не зря придумано, на распределенный впрыск его и рекомендуют ставить.
И совершенно не зря. Была у меня впрысковая машина со вторым, потом с третьим поколением. Регулярно езжу на машине где четвертое поколение - и скажу, что оно однозначно стоит своих денег.
Таксосы на ланосах с первым-вторым поколением могут возражать сколько угодно. Да, оно едет и даже экономит, по сравнению с бензом. Но геморное оно, может хлопнуть, может перелить/недолить и т.д. Если совсем уж денег в обрез - третье поколение с лямбдаконтролем работает в принципе пристойно. Но только с новыми системами удается согласовать их работу со штатными мозгами так, чтоб не зажигались ошибки по перегреву ката и низкому уровню второй лямбды.
(хотя на следующей своей машине я вырежу и катализатор, и вторую лямбду через неделю после покупки, ибо на газу выхлоп и так в норме)

[Eugene Saint]

третье поколение с лямбдаконтролем работает в принципе пристойно

Лямбда контроль - это второе поколение,
одновременный ВПРЫСК газа - третье поколение
РАСПРЕДЕЛЕННЫЙ впрыск - четвертое поколение

Не путайте пожалуйста (и других не сбивайте)

[ParSer]

А тупо редуктор, редуктор с вакуумом, электронный редуктор-это все первое поколение? :roll:

[Eugene Saint]

А тупо редуктор, редуктор с вакуумом, электронный редуктор-это все первое поколение? Rolling Eyes

Не понимаю сказанного
Поколение от редуктора не зависит, поколение зависит от дозировки и способа подачи газа.
Например в 4-ом поколении редуктор иногда подключается к вакууму.
Приезжает к нам ГАЗЕЛЬ Евро2 с первым поколением - хозяин жалуется на расход и отсувствие тяги, не трогая редутор превращаем первое поколение во второе. И проблемы с расходом и тягой устаканены.
Для первого поколения нет разницы электронный редуктор или вакуумный.

Если у вас на газопроводе от редуктора до смесителя стоит механический дозатор (пластиковый или механический винт) - это ПЕРВОЕ поколение :!:
Если на газопроводе от редуктора до смесителя стоит шаговый моторчик (к нему подходят провода ), то это второе поколение.
Если у вас врезаны форсунки во впускной коллектор, то это 3 или 4 поколение(все зависит от подачи газа - асинхронная или распределённая)

[ParSer]

Тогда просвятите дитя прогресса, перешагнувшую поколения :-)
Что является опорной информацией для моска второго поколения, т.е. какими датчиками и входными сигналами оно вооружено?

[Eugene Saint]

Сообщение от ParSer

Тогда просвятите дитя прогресса, перешагнувшую поколения :-)
Что является опорной информацией для моска второго поколения, т.е. какими датчиками и входными сигналами оно вооружено?

Хамить н обязательно
Но все равно отвечу:
1 Сигнал датчика кислорода
2 TPS, датчик дросельной заслонки
3 Ключ зажигания
4 Обороты двигателя(обычно берутся с катушек зажигания)
5 температура редуктора (для метана обычно не используется)

[ParSer]

Сообщение от Eugene Saint

Хамить н обязательно

И мысли не было хамить. :?
Спасибо за ответ.

[Lambert]

Сообщение от Eugene Saint

Лямбда контроль - это второе поколение

Возможно.
Газовщики, знакомившиеся с этой машиной, почему-то называли его третьим.
Внес ясность, спасибо.
Только мне непонятен смысл построения системы с одновременным впрыском - при наличии индивидуальной форсунки на цилиндр, есть резон управлять ими раздельно? А иначе чем такой тип подачи от моновпрыска отличается, кроме кол-ва дорогостоящих форсунок...

[Eugene Saint]

Пожалуйста
Если есть вопросы спрашивай, тока конкретизируй вопрос 8)

[Eugene Saint]

Lambert, Вы почитайте выше
Есть разный бензиновый впрыск: асинхронный, попарный, распределенный. Почему бы не быть и впрыску газа разным?
Между третьим и четвертым поколением большая разница в идеологии.
На пальцах не обьяснишь. Я с третьим сам мало сталкивался, нынче он не актуален.
Кстати, есть и пятое поколение (только для пропана - впрыск жидкого газа), но у нас оно не скоро приживется: дорого и высокие требования к качеству газа.

[Lambert]

Про пятое знаю, уже видел. Пока еще ездит та машина, посмотрим...

[quote="Boykon"]

Сообщение от kkk

Это не говоря о том, что стоимость 4 поколения в 2 раза больше.

извините, а в абсолютных величинах (грн. или $) это сколько?