Просмотр полной версии : Авто на спирте... 2000 км
ПАРТИЗАН
14.11.2011, 12:30
1 пляшка 646 на 10литров. все в чистоте. был 92 стал 95.гуляй народ.
Ага, а потом мембраны в карбюраторе в сетку превращаются, как женские колготки.
ПАРТИЗАН
15.11.2011, 01:17
нет он жырный. это не ацетон. да собственно кинь старую мембрану в 646.и посмотри через пару дней.
ПАРТИЗАН
15.11.2011, 01:18
нет. он жырный. кинь прокладку в 646 и через2 дня глянь.
sweetest
15.11.2011, 01:37
тут вообще-то обсуждается альтернативное топливо, а не варианты решения очистки системы..
ПАРТИЗАН
15.11.2011, 11:58
первак.
Вячеслав Александрович
15.11.2011, 12:15
первак обойдется дороже бензина,особенно зимой в отсутствии дешевых фруктов и при наличии дорогого сахара, смысл тогда в чем?
123_123_1
15.11.2011, 13:04
нет. он жырный. кинь прокладку в 646 и через2 дня глянь.
72 грн стоимость 646 - 5 литров
убыточно лить в 92 догоняяе до 95
дешевле 98 заправлять....
темболее ацетон агрессивный он пережегает резина теряет эластичность и в труху через время рассыпаеца ....
надо переходить на дизель --- как не крути...
едет даже на бу подсолнечном масле - после спец переработки
на касторковом наверное даже быстрее :-D
мицык паджеро спорт - чтобы зимой саляра не мерзла - льют бензин в саляру.
вопщем аппарат прикольный непривередливый жрет совецкую саляру безпроблемно...
прахтически хибрид...
а вот первак в машину это жестоко ---
есть хрень что-то типа топинамбура с буряком скрещенное - и почву неистощает
америкосы из него спиртягу гонят и уже ихние авто более 10 процентов спирта в бензине хавают...
Вячеслав Александрович
15.11.2011, 20:19
биодизель с рапса делают,давненько, а самый дешевый способ получать спирт вроде как из древесины,как раз технический, только неэкологичный,там вроде как тонны кислот уходили на процесс. до последнего времени в европе остро стоял этический вопрос, 1 литр биотоплива=кем то в бедных странах не полученный обед, так как на площади где росла тех культура можно было вырастить пшеницу,больше пшеницы-меньше цена на нее, больше помощь в страны третьего мира. так что придется искать альтернативу как то самим, из тех отходов и того что никому не нужно,но оно с...ка-горит:D:D:D кстати у нас вопрос цен на бензин встает все острее, в мае стоило литр 92 22.80 р, сейчас 26.20,при том как президент обещал снижение(по тв министр говорил что нормальная цена для росссийских граждан 17-18 р за литр 95,через три дня цена упала на 70 копеек,через две недели поднялась на 1,5р). 80 не достать днем с огнем,запретили. извините за много букаФФ но накипело:(
Возьмите,но не в обмен!!!,нашего президента!
Вячеслав Александрович
15.11.2011, 20:55
спасибо,нам своих двоих хватает:D:D:D
Ну,ваши-маааленькие,а наш-большоооой...
дрпоможіть, де зараз можна купити техн. спирт??
ПАРТИЗАН
17.11.2011, 20:32
на базе красок.
угу узнавал там 1л спирта 25грн((((((((((
...в европе остро стоял этический вопрос, 1 литр биотоплива=кем то в бедных странах не полученный обед, так как на площади где росла тех культура можно было вырастить пшеницу,больше пшеницы-меньше цена на нее, больше помощь в страны третьего мира...
...тем больше их там расплодится и приедет нелегально в европу...
:)
фотоньщик
18.11.2011, 19:38
Решил и я вставить пару слов, если ето конешнопо теме. У нас в Полтаве АЗС "Надежда" продаёт А-92turbo по цене 9,45. Так ето смесь 40% спирта 60% бензина .Так я езжу на нём пару месяцев и пока никакого негатива .
Они об этом официально пишут?
sweetest
19.11.2011, 08:37
фотоньщик, спирт бывает ещё и метиловый, нам как бы такой не подходит.. Хотя.. Может кто знает, где можно метила пробить по вменяемой цене?
marat_lysenko
19.11.2011, 09:20
Не связывайтесь с метанолом - ЯД!!! Или ослепнуть/помереть, или тюрьма и воши, если кто-то рядом ослепнет/помрёть.
Да, этанола не достать. Древесный с кислотой и автоклавами не вариант - технология дороже. Америкосы гонят из кукурузы. Заводы ставят прям в полях.
Выход: гнать самому, из осенней пшеницы (она после сбора и перед хранилищами по 1,5 грн/кг). Осахаривать Ладыжинскими ферментами - крахмал пшеницы превращается в простые сахара - дрожжи балдеют! На 1л 96% спирта нужно 3 кг пшеницы, а с учетом 30% перерасхода по сравнению с бензином (если не принимать меры: поднять степень сжатия, подогрев воздуха и т.п.), то выходит ~6грн./литр эквивалентного бензину количества.
Гнать только для себя - на продажу опять тюрьма и воши, за торговлю спиртом - для себя хоть залейся, но о том, что это топливо, лучше помалкивать - прижмут за уклонение от транспортных налогов, как в Англии сейчас.
Вторая составляющая себестоимости самопроизводства спирта - тепло на перегонку. Очень много тепла нужно чтобы вскипятить 4 и более тонн воды со спиртом. Поэтому моя рацуха: гнать в отопительный сезон в своём доме. Котлом греть брагу, а теплом конденсации паров спирта - обогревать теплые полы в доме. Тогда расходы на тепло минимальны.
Мне для 10 тыс. км в год, по моим прикидкам нужна 1 тонна спирта (5-6 бочек в огороде ;)). Т.е. 3 тонны пшеницы. Неспешным делом это можно перегнать в течении месяца отопительного сезона.
П.С. И ещё кроме крепости нужно контролировать кислотность спирта - сожрёт всю топливную, беда... Где-то на форуме альтернативного топлива был бортовик Ланоса, где чел балдел от спиробензина, а через полгода плакаль над фотоотчетом вскрытия на СТО. И пытался что-то предъявлять производителю спиртобензина и адаптеров.
marat_lysenko
19.11.2011, 09:32
мицык паджеро спорт - чтобы зимой саляра не мерзла - льют бензин в саляру.
вопщем аппарат прикольный непривередливый жрет совецкую саляру безпроблемно...
прахтически хибрид...
Практически труп и хороший клиент на замену ТНВД. А ихня цена такая, что тавромоторов можно держать большой склад б/у, или маленький, но моторы сновья на поддонах. О как! :) Вот что значит МеМЗ! :yahoo:
Хотя если ТНВД и паджеристых моторов много, то нихто не против. :D
Вообще в иномарках баловство с моторами заканчивается звонками в Одессу за новым мотором - спасите-помогите, мне бы хоть до рынка чтоб доехала сама... o_O
marat_lysenko
19.11.2011, 09:47
до последнего времени в европе остро стоял этический вопрос, 1 литр биотоплива=кем то в бедных странах не полученный обед, так как на площади где росла тех культура можно было вырастить пшеницу,больше пшеницы-меньше цена на нее, больше помощь в страны третьего мира.
Это дешевые Европейские понты - ничего, выведут новый сорт ГМО и завалят все страны дешевой едой. Что уже и сейчас происходит в полный рост. Правда, когда у внуков будет по три руки, мало кого будет утешать что "Спочатку була кава!" ("Вначале было кофе!").
так что придется искать альтернативу как то самим, из тех отходов и того что никому не нужно,но оно с...ка-горит:D:D:D
Разве у Вас запрещено гнать для себя? Или пшеницы неурожай?
sweetest
19.11.2011, 10:30
marat_lysenko, ну так в кроссе же байки на метиле гоняют, вот от них всё и пошло))
123_123_1
20.11.2011, 11:43
Практически труп и хороший клиент на замену ТНВД. А ихня цена такая, что тавромоторов можно держать большой склад б/у, или маленький, но моторы сновья на поддонах. О как! :) Вот что значит МеМЗ! :yahoo:
Хотя если ТНВД и паджеристых моторов много, то нихто не против. :D
Вообще в иномарках баловство с моторами заканчивается звонками в Одессу за новым мотором - спасите-помогите, мне бы хоть до рынка чтоб доехала сама... o_O
НЕПРАВ !
японцы они хитрые от того и глаза узкие.... :D
паджерик спорт
это рекомендации к использованию пихла в зимний период...
чтобы салара не застывала добавлять бензин ...
это на современных паджеро не спорт пихло 3 литра и кушает по городу 9 литров на 100 км если отжигать ... так это с кондишином или печкой и фарами --- прахтически танк но кушает мало ....
Это дешевые Европейские понты - ничего, выведут новый сорт ГМО и завалят все страны дешевой едой. Что уже и сейчас происходит в полный рост. Правда, когда у внуков будет по три руки, мало кого будет утешать что "Спочатку була кава!" ("Вначале было кофе!").
Разве у Вас запрещено гнать для себя? Или пшеницы неурожай?
С тремя руками ГМО хамать удобнее буит ----
мутация это приспособление организма к среде обитания
если мутантов небуит фсе помрут ....
Прочитав всю ветку так и не понял - безвредно ли на изопропиловом спирте ездить? Достал канистру спирта 10л на халяву, скатал, вроде все нормально, едет вроде также. Даже свечи стали чистыми)
marat_lysenko
04.12.2011, 12:34
О, а мне повезло - прочёл только твоё сообщение и сразу понял, что на изопропиловом спирте можно ездить и будет всё нормально! :)
Спасибо за отзыв. На самом деле слухов много, есть даже крайнеотрицательные факты (особенно несамостоятельных спиртобензинщиков), а практиков мало. Но это всегда в этой жизни - нужно привыкнуть, особенно, если давно живёшь. ;)
sweetest
04.12.2011, 16:52
Вот гугла навёл на некоторое описание ;)
Возможно, многие из нас очень часто сталкиваются с таким термином, как изопропиловый спирт. Однако, вряд ли, кто-то сможет детально объяснить, где он применяется или чем отличается от этилового спирта. Тем, кто впервые поставил себе цель изопропиловый спирт купить в необходимом количестве, тоже будет полезной некоторая информация, которая поможет более детально разобраться с этим знакомым «незнакомцем».
И так, начнем. Для тех, кто никогда даже не сталкивался с таким веществом, сообщаем, что оно имеет несколько названий: изопропиловый спирт, 2-пропанол, изопропанол, диметилкарбинол. Поэтому, не стоит пугаться, если столкнетесь с одним из этих названий. Все это одно и тоже. Его формула выглядит, как CH3CH(OH)CH3. Немного сложная? Не бойтесь, когда вы её выучите, уже точно ни с чем другим не перепутаете.
Внешне изопропиловый спирт представляет собой бесцветную жидкость и при этом обладает характерным спиртовым запахом. Скорее всего, здесь вряд ли, кто-то сможет ошибиться. Он относится к простейшим вторичным спиртам алифатического ряда.
Как вы думаете, что необходимо для того, чтобы получить этот продукт высокого качества? Возможно, для вас будет большим открытием тот факт, что в качестве сырья для производства изопропилового спирта используют пропан-пропиленовую фракцию газов крекинга, а также пропиленовые фракции газов пиролиза нефти. Получают вещество с помощью сернокислотной или прямой гидратацией пропилена. Вы слышали, когда-нибудь о чем-либо подобном? Теперь будете знать об этом.
Вы не поверите, но это вещество участвует во многих промышленных процессах в качестве растворителя. Как известно, растворители в наши дни достаточно востребованы в очень многих отраслях. Это связано со спецификой различных технологических процессов. Поэтому многие предприятия постоянно стремятся изопропиловый спирт купить в достаточно больших объемах. Несмотря на то, что вещество очень часто смешивают с водой и органическими растворителями, оно не теряет своих свойств. Вот так спирт! Благодаря этому, изопропиловый спирт широко применяют при производстве эфирных масел, восков, эфиров, алкалоидов, синтетических смол. Однако чаще всего вещество используется для того, чтобы получить ацетон, а так же пероксид водорода, метилизобутилкетон, изопропилацетат, изопропиламин. Запоминать эти вещества вряд ли стоит, так как обычно на бытовом уровне мы не сталкиваемся с ними, а представители промышленности и так хорошо понимают, о чем идет речь.
Изопропиловый спирт купить всегда имеют намерение следующие направления промышленности: химическая, нефтяная, медицинская, мебельная, пищевая, лесохимическая, парфюмерная. Ну, просто незаменимый и нужный компонент! Следует отметить, что в связи с особой государственной регуляторной политикой в большинстве случаев этанол может быть заменен изопропиловым спиртом, но за исключением пищевой промышленности и некоторых других специфических производств. При токарных и фрезерных работах при резке алюминия изопропиловый спирт смешивают с маслом. Это позволяет в значительной степени повысить производительность всех работ. Без этого спирта просто никуда!
В связи с тем, что изопропиловый спирт действует угнетающе на центральную нервную систему человека, следует избегать перорального употребления в больших дозах (более 50 мл). В процессе метаболизма в печени вещество превращается в ацетон. Как известно, ацетон имеет свойство накапливаться и проявляться в виде различных неприятных симптомов. Не стоит злоупотреблять этим «напитком»!
Более подробную инфорацию Вы можете прочитать ниже:
Ацетон, пероксид водород, метилизобутилкетон, изопропилацетат, изопропиламин. Вы спросите, что может быть общего у всех этих веществ с такими очень трудно выговариваемыми названиями? Как оказывается общего очень много, а именно – сырье в виде изопропилового спирта. Скорее всего, это тоже мало, о чем говорит вам, хотя и достаточно знакомые слова, но вот для понимания немного сложноватые: для чего этот спирт, как с ним обращаться, вреден или, наоборот, полезен он для человека?
Вопросов, как обычно в таких случаях, больше, чем ответов. Считаем, что ниже изложенная информация будет полезна для всех желающих расширить свой кругозор и для людей, которым, возможно, в будущем предстоит иметь дело с изопропиловым спиртом. В любом случае информация будет интересной и полезной для многих из нас.
Данной статьей мы продолжаем наш цикл информационных обзоров о различных химических веществах, которые мы достаточно часто используем в нашем ежедневном обиходе, но, увы, мало, что знаем.
Итак, Изопропиловый Спирт, разрешите познакомиться поближе. Следует сразу же отметить, что это вещество предназначено исключительно для технических целей. Помимо того, что оно применяется для получения многих других соединений, изопропиловый спирт используется в аналитической химии и фундаментальной науке.
Опять незнакомые и непонятные слова? Тем не менее, такие науки существуют и с успехом развиваются. В этих областях вещество крайне важно для процесса высокоэффективной жидкостной хроматографии. Можем только догадываться и предполагать, что все это важно и действительно необходимо. И это еще далеко не все возможности этого спирта.
Современная полиграфия и офсетная печать не могут обойтись без растворителей, в составе которых наличие изопропилового спирта является обязательным. Растворители добавляются в краски, и потом они наносятся на картон или бумагу с помощью печатных машин. И кто же не знает о прекрасных дезинфицирующих возможностях 70-процентного раствора изопропилового спирта! Да, да, это именно он!
И так, о применении спирта все понятно. Идем дальше. Возможно, нашим читателям будет интересно, какими характеристиками обладает изопропиловый спирт? Мы с удовольствием расскажем вам об этом.
Это вещество представляет собой бесцветную жидкость. О запахе много рассказывать не будем, наверное, вы уже догадались о нем – характерный спиртовой. Температурой кипения для этого вещества является уровень 82,4°C, температура плавления -89,5°C. Температура 456°C опасна тем, что спирт начинает самовоспламеняться и пары, смешиваясь с воздухом, являются очень взрывоопасными. Но об этом не стоит беспокоиться, в домашних условиях довести спирт до такого состояния очень и очень сложно.
Очень часто многие из нас задаются вопросом, какое влияние на человеческий организм оказывает изопропиловый спирт в сравнении с этиловым? Ну, что ж, вопрос является весьма закономерным. Каждый из нас в первую очередь должен думать о своей безопасности. Изопропиловый спирт очень токсичен для всех наших органов. По сравнению с этиловым он в 3,5 раза токсичнее и в 10 раз сильнее по опьяняющему воздействию. Однако сразу же успокоим вас. Для того чтобы человек получил смертельную дозу необходимо употребить определенное количество, а так как изопропиловый спирт очень быстро опьяняет организм, человек отключается быстрее, чем успевает принять смертельную дозу. Вот так! Но в любом случае не стоит испытывать свой организм на прочность. Куда уж лучше применять изопропиловый спирт по его прямому назначению.
Мы уверены, что после прочтения этой статьи Вы обязательно захотите купить изопропиловый спирт и можете сделать это у нас прямо сейчас (http://www.nersplus.ru/catalog/product_info.php?products_id=48)!
Эта статья была опубликована 18 January 2011 г..
marat_lysenko
04.12.2011, 17:06
15грн/литр? o_O
15грн/литр? o_O
зато экономия! (у меня есть прекрасный рецептик, как из тонны чёрной икры сделать 56л солярки, ну а чё? главное ведь- ЭКОНОМИЯ!)
господа теоретики, какая нахрен разница, на чём ездить? я выкатал спирта 300л, и чё? машина ехала, цена литра тогда была 4,4грн за литр, правда расход за 30л переваливал. по этому не важно на чём ездить, куда интереснее, в какую сумму это выльется. вот именно по этому езда на спирте- УТОПИЯ. я проверял, на еу95 есть мой бортовик...
Не гоните! Один кг черной икры стоит 2000 баксов *8 = 16000 грн. * 1000 кг=...самаседшие деньги!
56 литров соляры стоят 56 * 9= 504 грн. Или у вас икра с керосином,или соляра с брюликами.o_O:yes:
Не гоните! Один кг черной икры стоит 2000 баксов *8 = 16000 грн. * 1000 кг=...самаседшие деньги!
56 литров соляры стоят 56 * 9= 504 грн. Или у вас икра с керосином,или соляра с брюликами.o_O:yes:
кук вы серьезно или прикалываетесь? :D :D :D
я больше склоняюсь к дизелям. там економия существенная
правда наверное лучше не из самых новых двигателей надо ато сильно капризные к качеству топлива, а ремон дорог.
часто слышу что на бусах WV T3 и Т4 хорошие дизеля стоят - проглатывают на ура все что зальешь. и расход приемлемый - у одногрупника моего Т4 так говорит по трасе 7-8л смешанный режим (как для буса это не плохо)
Obormot_21043
17.12.2011, 03:26
кстати, в Донецке топливо Е40 уже продается.
в этот понедельник акция будет по поводу открытия: заливаешь 20 литров е40 - дают еще 5 литров в подарок
был на открытии фирменной заправки в Макеевке, залил 40 литров - еще 10 долили бесплатно, так что всё работает.
Езжу давно, топливо нормальное, без метанола и воды, свечи не красные.
http://img195.imageshack.us/img195/9199/67876494.jpg
andreybelov
17.12.2011, 09:19
кстати, в Донецке топливо Е40 уже продается.
в этот понедельник акция будет по поводу открытия: заливаешь 20 литров е40 - дают еще 5 литров в подарок
был на открытии фирменной заправки в Макеевке, залил 40 литров - еще 10 долили бесплатно, так что всё работает.
Езжу давно, топливо нормальное, без метанола и воды, свечи не красные.
http://img195.imageshack.us/img195/9199/67876494.jpg
пачом?
andreyka05
19.12.2011, 11:32
рублей наверно по 20 за литр)))
Obormot_21043
22.12.2011, 01:42
тест на чистоту сгорания:
http://www.youtube.com/watch?v=Al0JOgpeK-k
andreybelov
22.12.2011, 09:01
ваше видео не работает.
вот похожее
http://www.youtube.com/watch?v=WOAyoCo3xXA
Obormot_21043
22.12.2011, 10:07
исправил, работает.
да, по образцу этого ролика и делал :)
andreybelov
22.12.2011, 10:54
зачетное видео. очень убедительно. когда в Николаеве начнутся продажи е40 буду заправляться.
А не расскажете брендовые образцы дорогого бензина это с каких заправок?
исправил, работает.
да, по образцу этого ролика и делал :)
эксперемент ничего не доказывающий...
савсем как в том анекдоте про гемораидальные свечи
-Вы их что едите!?
-НЕТ! Я их в задницу засовываю!
как недоказующий?? видно же что на спирте или бензе на спиртовой основе минимальный нагар, значит топливо полностью сгорает, не засоряет двиг и масло, природе не так вредит и тд и тд
как недоказующий?? видно же что на спирте или бензе на спиртовой основе минимальный нагар, значит топливо полностью сгорает, не засоряет двиг и масло, природе не так вредит и тд и тд
И что же вы сравниваете горючие субстанции разного происхождения и структуры? Сравнивайте два-три-пять видов нефтепродуктов! Да еще с разных нефтей,как это делается при сравнении авиационных топлив, вот тогда будет примерно одинаково по условиям.Или спирты берите разные.Да и про количество кислорода/воздуха для разных видов разное подберите.
marat_lysenko
25.12.2011, 19:15
Так тема как раз о прелестях спирта в качестве моторного топлива. И спирт судя по всему выигрывает. Где-то на просторах были фотки двигателя после 20 тыс. на спирту - чистота и крастоа поршней и камер сгорания наглядна.
чистоты мотора изнутри - несложно добиться и на пропане
СБорисов
29.12.2011, 18:26
чистоты мотора изнутри - несложно добиться и на пропане
А так же расхода нормального на том же газу или бензине.
При соотношении воздух топливо 9:1 или топливную карту менять, или с жиклерами играться. Опять же карта зажигания тоже подлежит правке.
Добейтесь на бензине или на пропане вот такого цвета выхлопной:
http://tavria.org.ua/forum/attachment.php?attachmentid=51120&d=1317125893
А то спирт им подавай. Вам тюхают все что горит, а Вы рады стараться льете все подряд. Я не говорю про конкретный продукт, не пробовал, но все новое это хорошо забытое старое.
Вспомните начало 90, люди озолотились тогда на капиталках, а моторы при союзе катались и не о чем не думали, пришел развал и вдруг у всех появилось желание делать капиталку.
Прошу не принимать этот пост как АНТИРЕКЛАМУ.
Все кому интересны именно ПРАКТИЧЕСКИЕ выводы и отзывы о езде на метиловом спирте - можете смело писать в личку. Кстати движок МеМЗ-307 (Sens). У меня это уже 2я машина на эксплуатирующаяся на спирту, общий пробег - около 20 тыс.
Вкратце цифры такие:
цена спирта - 5-6 грн/литр (в зависимости от объема закупки)
расход - +60-70% от бензинового
Цена адаптера на систему впрыска - около 1200 грн, ставится за 15 минут, при этом без вмешательства в штатную проводку.
Едет очень хорошо и ощутимо веселее чем на бензине.
При использовании химически чистого метанола с завода, а не метанола-сырца полученного на кухне - ничего не корродирует, мы специально снимали голову после 10 тыс - все блестит как у кота...
PS Могу помочь и со спиртом и с адаптером. 066-219-78-35 Алексей
Вкратце цифры такие:
цена спирта - 5-6 грн/литр (в зависимости от объема закупки)
расход - +60-70% от бензиновогоТогда пропан выгоднее:
цена 6 грн (в среднем по Украине)
расход +10...20%
andreybelov
06.10.2012, 18:08
ага, только пропан в бак не заливается и штампик в паспорте гайцы требуют
ПАРТИЗАН
06.10.2012, 19:54
да чепуха все это.расчет на пионэров!!
Тогда пропан выгоднее:
цена 6 грн (в среднем по Украине)
расход +10...20%
не знаю, где пропан по 6 грн... по днепру - 6-40 минимум, 6-50 стандартно.
В отличии от пропана на спирту машина нормально едет (ходовые характеритики явно в плюсе, а не "почти не теряются" как на газу), не надо возить с сабой баллон, прогорание выпускных клапанов исключено даже теоретически, установка адаптера за 15 минут в гараже.
Ну а насчет экономии - если человек готов отдать 6-8 тыс. грн. за пропановую установку с оформлением - дешевле оптом купить куб метанола, обойдется 4,5 грн/литр и иметь около 40% экономии, как и в самых оптимистичных рекламах пропана. И окупится установленный адаптер примерно после четверти этого куба.
Со всеми вышеизложенными преимуществами!
PS ни в коем случае не в обиду газоходам :)
sweetest
10.10.2012, 12:31
Цена адаптера на систему впрыска - около 1200 грн, ставится за 15 минут, при этом без вмешательства в штатную проводкуа без данного адаптера оно что не поедит? o_O
Прошивку надо править, двухрежимку делать спирт-бензин. Адаптер скорее всего просто тупо импульсы форсунок расширяет, нечему там 1200грн стОить (ИМХО конечно).
ElectricMobile
10.10.2012, 14:11
Прошивку надо править, двухрежимку делать спирт-бензин. Адаптер скорее всего просто тупо импульсы форсунок расширяет, нечему там 1200грн стОить (ИМХО конечно).Так, сама дорога схема розширювача імпульсів (http://cxem.net/beginner/beginner27.php) котуватиме аж 100грн... Тому в такому випадку 1100грн йде на коробочку :wall:
Адаптер скорее всего просто тупо импульсы форсунок расширяет
да, но делать это желательно не тупо.
Чтобы в цилиндр попало правильное кол-во смеси, нужно посчитать время исходя из давления в рампе, заданного лага форсунки и других факторов.
Тупо загрузить форсунку вдвое - не вариант, на больших расходах дьюти упрется в 100% и привет бедная смесь
правильно будет шить моск
шото мне кажется - покупать метанол физлицам - незаконно, или нет?
sweetest
10.10.2012, 14:28
значит будем не физ лицами ;-)
Все кому интересны именно ПРАКТИЧЕСКИЕ выводы и отзывы о езде на метиловом спирте - можете смело писать в личку. Кстати движок МеМЗ-307 (Sens). У меня это уже 2я машина на эксплуатирующаяся на спирту, общий пробег - около 20 тыс.
Цена адаптера на систему впрыска - около 1200 грн...
PS Могу помочь и со спиртом и с адаптером.
А если карбюраторная машина? Кривые под МПСЗ я сам поправлю. Где можно этот самый спирт заливать в Днепре?
Там кривыми не обойдешься, надо жиклеры менять.
Там кривыми не обойдешься, надо жиклеры менять.
При наличии ШДК LC-1 я любые жиклеры подберу :) Где в Днепре можно заправляться спиртом?
А оно на метаноле правильно показывает? И не отравится? Я честно говоря не знаю...
Речь не о том, правильно ли оно показывает, и не отравится ли. Ты сказал - могу помочь со спиртом. Меня интересует - можно ли в Днепре взять бочку спирта. А как я на нем ездить буду - мои заботы :)
нах вам тот метанол оно реально вредное для организма! И это не шутки. Надышитесь паров еще в больницу с отравлением попасть.
Не занимайтесь херней!
Если уж так руки чешутся то этанол юзать лучше.
sweetest
11.10.2012, 02:38
Прошивку надо править, двухрежимку делать спирт-бензин. нечему там 1200грн стОитьМне тоже думается, что этот вопрос можно разрешить дешевле..
Я ранее хоть и пытался выяснить ради интереса, но уже блин и забыл, МИКАС 76 разве умеет это всё? или пройдётся ставить альтернативу?
И чем может быть чревата езда чисто на этом спирте? моё имхо - оно должно и так нормально ездить в стоке без каких либо дальнейших негативных последствий :)
Ты сказал - могу помочь со спиртом. Меня интересует - можно ли в Днепре взять бочку спиртадык, это же не Yurasvs предлогал, вопросом спиртов у нас увлекается Palexxx :)
marat_lysenko
11.10.2012, 07:59
Тупо загрузить форсунку вдвое - не вариант, на больших расходах дьюти упрется в 100% и привет бедная смесь
правильно будет шить моск
Когда дьюти упрется в 100% (а это таки произойдет на больших расходах), то никакая вышивка моска не исправит бедную смесь - только заменой форсунок на более производительные. Но тогда борьба с лагом на малых бензиновых расходах, рас; цена новых форсунок, два.
Когда себе пересчитывал время впрыска по каждой таблице с 14,1:1 на 9:1, то на верхних точках поверхность была горизонтальная, где-то начиная с 90-95%.
Но спирта (хотя бы 10л) я до сих пор так и не выгнал... :wall:
Спортивный регулятор давления (или переделанный стандартный) наше все.
Все кому интересны именно ПРАКТИЧЕСКИЕ выводы и отзывы о езде на метиловом спирте - можете смело писать в личку. Кстати движок МеМЗ-307 (Sens). У меня это уже 2я машина на эксплуатирующаяся на спирту, общий пробег - около 20 тыс.
Вкратце цифры такие:
цена спирта - 5-6 грн/литр (в зависимости от объема закупки)
расход - +60-70% от бензинового
Цена адаптера на систему впрыска - около 1200 грн, ставится за 15 минут, при этом без вмешательства в штатную проводку.
Едет очень хорошо и ощутимо веселее чем на бензине.
При использовании химически чистого метанола с завода, а не метанола-сырца полученного на кухне - ничего не корродирует, мы специально снимали голову после 10 тыс - все блестит как у кота...
PS Могу помочь и со спиртом и с адаптером. 066-219-78-35 Алексей
прелестно! +60-70% к расходу! замечательно! 5-6 грн за литр! в Днепропетровске! ура! халява! наконец-то появилась альтернатива бензину! адаптер всего 1200грн! дёшево! считаем срок окупаемости:
в городе имею расход 7л бензина на сотню, покупаю бензин по 10грн за литр. 1000км обходится в 700грн
теперь спирт- расход 7л+70%=11,9л на сотню, спирт за 5-6грн за литр с доставкой в Харьков обойдётся примерно вместе с тарой гривен по 8-9, даже если тару вычесть, то по 6-7грн за литр. 1000км обойдётся в каких-то жалких 714грн минимум, хотя нужно готовиться к цифре 1000-1100 грн за тысячу, плюс адаптер- и когда оно окупится? да никогда!
теперь поговорим про остальные преимущества спирта- запуск зимой- это как? при температуре около нуля ты хрен заведёшься! это нереально! даже в Бразилии, где зимой несколько мягко говоря теплее, ездят с системами БЕНЗИНОВОГО пуска. потом провалы! теплоёмкость испарения спирта на пару порядков выше, чем бензина, и бензин начинает испаряться приемлемлемо уже при 40, а спирт при 70. теперь про коррозию- спирт гигроскопичен до всрачки! коррозия всего железного идёт просто семимильными шагами- мне можешь не рассказывать сказки, я лично видел как новая бочка за месяц превратилась в ржавую труху. бензобак в Таврии нихрена не пластмассовый, и трындец ему приснится с неимоверной скоростью. теперь его растворяющие свойства- купил я как-то шланг с грушей, типа нажал несколько раз, и смоктать не нужно. прокачал я через этот шланг 150 литров за 5 раз бурачихи, а резиновый шланг перестал гнуться, стал хрупкий как стекло, и развалился он на месте склейки. типа груша отдельно, и два куска стеклянного шланга отдельно. теперь прелести пробега без дозаправки- а бензиновый пробег при этом падает почти в двое, и заправка будет на 70% чаще, чем на бензине, но прикол в том, что бензин есть везде, а спирта нет нигде, и будешь ты как мудак носиться с канистрами, таскать их с собой, и заправляться с лейкой держа в руках весьма не лёгкие канистры и в дождь и в снег. мало того, тебе придётся с собой таскать весь предполагаемый запас топлива- а это и вес, и главное объём. и поверьте, после того, как при заправке на руки попадёт эта бурачиха (наивно полагать, что за 5-6грн вы получите спирт, бвы получите отходы)- вонять будете самогоном весьма внушительно. и при общении с инспектором, вам спокойно могут пришить дело о незаконной транспортировке контрафактной водки, или сырья для её производства. теперь про несовместимость бурачихи с бензином- увы, они не смешиваются, и если оно как-то поехало вечером, то утром уже хрена- спирт внизу, бензин вверху. что там ещё? адаптер ставится за 15 минут? ну так хрена лысого! дай Бог за час, и настройка с неделю. теперь про видео- оно вообще ничего не доказывает, точнее доказывает, что спирт хуже бензина, ибо горят одинаково, а у бензина ещё потенциал остаётся- это сажа, которой не будет, если воздуха подать на те самые 60-70% больше...
я лично был пионером применения спирта как топлива для автомобиля- мой бортовой журнал находится на форуме спиртовиков ЕУ95, там я полностью делился опытом езды на бурачихе. ник мой тот=же, а машина LancerX. кому интересно- милости просим:
http://ey95.com/forum/viewtopic.php?t=4963
там кроме меня ещё куча испытателей с весьма печальными последствиями...
а пропан? пропан это просто замечательно- дублируется топливная система, при неполадках в любой из них, можно доехать на другой, инфраструктура, цена та-же, при расходе на 5-15% больше в зависимости от поколения ГБО, почти удвоенный запас хода, и отсутствие запаха на руках, и вообще запаха при всём исправном, а при не исправном- наличие запаха так-же преимущество, ибо сигнализирует об утечке. ГБО 4-го поколения окупилось на всех трёх моих машинах менее, чем за год. полное отсутствие потери динамики, и полное отсутствие провалов, ну и с запуском зимой никаких проблем. так что катайтесь на спирту дальше, а я уже это прошёл давным давно...
Когда дьюти упрется в 100% (а это таки произойдет на больших расходах), то никакая вышивка моска не исправит бедную смесь - только заменой форсунок на более производительные. Но тогда борьба с лагом на малых бензиновых расходах, рас; цена новых форсунок, два.
Когда себе пересчитывал время впрыска по каждой таблице с 14,1:1 на 9:1, то на верхних точках поверхность была горизонтальная, где-то начиная с 90-95%.
Но спирта (хотя бы 10л) я до сих пор так и не выгнал... :wall:
на Таврию штатно с завода ставятся форсунки от Волги, так что даже учетверение времени впрыска можно организовать легко и не принуждённо. но спирт- это тупиковый ход. ибо жратва подпрыгнет в цене так, что рад будешь пешком на Камчатку сходить ради прежних цен на продукты...
Почему это от Волги? На них СИМЕНС написано.
я лично был пионером применения спирта как топлива для автомобиля- мой бортовой журнал находится на форуме спиртовиков ЕУ95, там я полностью делился опытом езды на бурачихе. ник мой тот=же, а машина LancerX. кому интересно- милости просим:
http://ey95.com/forum/viewtopic.php?t=4963
там кроме меня ещё куча испытателей с весьма печальными последствиями...
тоже мои мытарства на том-же форуме под моим ником-)))
Почему это от Волги? На них СИМЕНС написано.
ну ХЗ, так мне электрик сказал, и между прочим, на Волге так-же стоит Сименс- лично видел.
не знаю, где пропан по 6 грн... по днепру - 6-40 минимум, 6-50 стандартно.
В отличии от пропана на спирту машина нормально едет (ходовые характеритики явно в плюсе, а не "почти не теряются" как на газу), не надо возить с сабой баллон, прогорание выпускных клапанов исключено даже теоретически, установка адаптера за 15 минут в гараже.
Ну а насчет экономии - если человек готов отдать 6-8 тыс. грн. за пропановую установку с оформлением - дешевле оптом купить куб метанола, обойдется 4,5 грн/литр и иметь около 40% экономии, как и в самых оптимистичных рекламах пропана. И окупится установленный адаптер примерно после четверти этого куба.
Со всеми вышеизложенными преимуществами!
PS ни в коем случае не в обиду газоходам :) Да может таких один-два кто за такие деньги гбо поставил. Первое гбо 3.5 тыков гривен.
Да может таких один-два кто за такие деньги гбо поставил. Первое гбо 3.5 тыков гривен.
ГБО 4-го поколения на Таврию поставил за 5400грн, на Лансер 5700грн, на Гранаду 1800грн (1-е поколение). а за 6-8 тыс- это вместе с газом на год кругосветных путешествий...
marat_lysenko
16.10.2012, 10:31
на Таврию штатно с завода ставятся форсунки от Волги, так что даже учетверение времени впрыска можно организовать легко и не принуждённо. но спирт- это тупиковый ход. ибо жратва подпрыгнет в цене так, что рад будешь пешком на Камчатку сходить ради прежних цен на продукты...
Значит, или есть Волги с мотором в 1,2 литра или больший мотор, но который жрет не больше МеМЗа 1,2л. ;)
Сименс-сименс у нас стоят (производительность не скажу - не помню), но то, что время впрыска упирается на больших мощностях - видел/редактировал в ЧипЭксплорере. Про спортивный регулятор давления топлива я как-то не допёр сам. Идея - класс!!!
По поводу ЕУ95 - насколько я помню, это все-таки смесь бензина и очень некачественного спирта. А здесь тема про езду на чистом спирте. Или уже про всё подряд? o_O
Как по мне, то спирт - это как раз альтернатива для будущего, ибо пшеница растет под солнцем (нужно посеять, убрать, перегнать), в отличие от нефти и газа. И пшеница - это хлеб, а цены на хлеб всегда контролировались и сдерживались, в отличие от топлива.
Но это всё о самодельном спирте, когда можешь управлять и качеством и количеством.
И конечно, же безаккумуляторные электромобили победят весь этот самогон, в два счета. Но где же они до сих пор?!:wall::wall::wall:
Этих разностей в производительности форсунки- мильен у каждого производителя. Чтоб у Волги был мотор-1,2...даже выпимши трудно представить.Скорее-2,2л.
Значит, или есть Волги с мотором в 1,2 литра или больший мотор, но который жрет не больше МеМЗа 1,2л. ;)
Сименс-сименс у нас стоят (производительность не скажу - не помню), но то, что время впрыска упирается на больших мощностях - видел/редактировал в ЧипЭксплорере. Про спортивный регулятор давления топлива я как-то не допёр сам. Идея - класс!!!
По поводу ЕУ95 - насколько я помню, это все-таки смесь бензина и очень некачественного спирта. А здесь тема про езду на чистом спирте. Или уже про всё подряд? o_O
Как по мне, то спирт - это как раз альтернатива для будущего, ибо пшеница растет под солнцем (нужно посеять, убрать, перегнать), в отличие от нефти и газа. И пшеница - это хлеб, а цены на хлеб всегда контролировались и сдерживались, в отличие от топлива.
Но это всё о самодельном спирте, когда можешь управлять и качеством и количеством.
И конечно, же безаккумуляторные электромобили победят весь этот самогон, в два счета. Но где же они до сих пор?!:wall::wall::wall:
Марат, у меня Таврия 1,3 и у меня с завода стоят форсунки с неимоверной производительностью. я не знаю какие форсунки стоят на 1,2- возможно там что-то и упрётся, на 1,3 точно ничего никуда не упирается- проверял лично. для спирта этого более чем достаточно. теперь по поводу чистого спирта- цена на него 55грн за литр- ты хочешь альтернативного топлива по такой цене на 70% хуже бензина? ты ничего не путаешь? то что продаётся по цене 5-6грн за литр- это не спирт, это отходы спиртовой промышленности, это какая-то жидкость, которая горит от спички- не более того. то что оно называется еу85, означает 15% воды, остальное не понятно что. я проводил анализ в домашних условиях- брал спирт 96,4% и добавлял в смесь бурачихи и бензина до тех пор, пока оно не смешивалось. а потом добавлял в смесь 96,4% спирта и бензина воду, до расслоения. и таким образом вычислил процентное содержание воды в бурачихе- у меня это было 17% воды, остальное хз что. теперь про спирт в домашних условиях- во первых посчитай стоимость зерна, стоимость ферментов для осахаривания, стоимость дрожжей, стоимость энергии на двойной перегон, ибо ректификационная колонна лучше всего работает на сырье 40% крепости. цифры получишь очень не утешительные, я уже считал. то что на зерно государство удерживает цены- правда, но правда в том, что удерживает государство на низком уровне, ниже реальной себестоимости. а вот цена на бензин удерживается государством гораздо выше себестоимости. и налог с бензина частично покрывает цену на зерно (ну так чиновники говорят). так что спирт как альтернатива бензину- полное говно. по крайней мере в нашей стране, в Бразилии всё несколько иначе. там себестоимость спирта совсем иная, и климат совсем другой, а вот проблем хватает и там с ездой на спирту, а у нас ещё хуже. но тебя переубеждать бестолку, то ты робот городишь идя собственным никому не понятным путём, ввалив бабла как на мерседес, то пневмостартер зачем-то придумал, теперь за спирт взялся? ну-ну...
marat_lysenko
16.10.2012, 12:23
теперь про спирт в домашних условиях- во первых посчитай стоимость зерна, стоимость ферментов для осахаривания, стоимость дрожжей, стоимость энергии на двойной перегон, ибо ректификационная колонна лучше всего работает на сырье 40% крепости.
Самое дорогое в домашнем производстве спирта это зерно и тепло. Зерно осенью перед сдачей на хранение стоит 1-1,5 грн/кг от 1 тонны.
Тепло на пятикратную перегонку (флегмовое число для ректколонны лучше держать около 4, +1 раз нужно 10%-ную брагу перегнать до этих же 40-50% крепости) получается практически халявным (~10% от угля на весь сезон), если гнать самогон в отопительный сезон, и правильно при этом переделать отопление дома. :)
Точных цифр с Джоулями сейчас не приведу, но мне для получения 1 тонны спирта хватало 3-х тонн угля и 4 тонн пшеницы. Но это всё для жилья в селе, наматывая в месяц не более 800 км (4 раза за 100 км и обратно).
то что на зерно государство удерживает цены- правда
Ну дык, я примеряю текущую ситуацию к процессу жизни, стараясь не идеализировать её условия. Лишь подстраиваться под неё, какая она есть здесь, и сегодня/завтра.
но тебя переубеждать бестолку, то ты робот городишь идя собственным никому не понятным путём, ввалив бабла как на мерседес, то пневмостартер зачем-то придумал, теперь за спирт взялся? ну-ну...
Но это всё не по порядку - это всё одновременно варится! Представляешь кашу в моей голове? ;):D Этот процесс я называю гордо - САМООБРАЗОВАНИЕ! ;-)
А ведь ты еще забыл указать про электромобиль на асинхроннике, который я тоже строю.:yahoo: Потихоньку. Чтобы никому не было завидно. :yes:
Самое дорогое в домашнем производстве спирта это зерно и тепло. Зерно осенью перед сдачей на хранение стоит 1-1,5 грн/кг от 1 тонны.
Тепло на пятикратную перегонку (флегмовое число для ректколонны лучше держать около 4, +1 раз нужно 10%-ную брагу перегнать до этих же 40-50% крепости) получается практически халявным (~10% от угля на весь сезон), если гнать самогон в отопительный сезон, и правильно при этом переделать отопление дома. :)
Точных цифр с Джоулями сейчас не приведу, но мне для получения 1 тонны спирта хватало 3-х тонн угля и 4 тонн пшеницы.
теперь прикинь- купил ты зерно осенью- где хранить будешь? в сарае? он площадь занимает, и не бесплатно строится. скалько лично твоего времени и сил ты потратишь, и не сможешь никогда восполнить (я про время)? а ведь это можно отдать своей семье. теперь 1,5х4=6грн за литр без учёта ферментов, дрожжей, амортизации оборудования. к этим 6грн прибавим 70% и охренеем. уже не дешевле бензина совершенно. ну и нахрена козе баян? ты сам себя обмануть пытаешься? это я ещё уголь не считал- а его в газген засыпать можно, и ездить спокойно не трогая ни спирт, ни пшеницу. короче- не нужно уговаривать себя заниматься анонизмом, даже ради самообразования. спирт- это тупиковая ветвь эволюции со всех сторон.
Тамерлан
16.10.2012, 13:17
Самое дорогое в домашнем производстве спирта это зерно и тепло. Зерно осенью перед сдачей на хранение стоит 1-1,5 грн/кг от 1 тонны.
давай телефон, адреса, по такой цене возьму несколько камазов;-) теоретик блин:-D
Тепло на пятикратную перегонку (флегмовое число для ректколонны лучше держать около 4, +1 раз нужно 10%-ную брагу перегнать до этих же 40-50% крепости) получается практически халявным (~10% от угля на весь сезон), если гнать самогон в отопительный сезон, и правильно при этом переделать отопление дома. :)
Точных цифр с Джоулями сейчас не приведу, но мне для получения 1 тонны спирта хватало 3-х тонн угля и 4 тонн пшеницы. Но это всё для жилья в селе, наматывая в месяц не более 800 км (4 раза за 100 км и обратно).
представил себе процесс...масштабы...тара...п оизводственные мощностя:shit: представил установку пропана и заправки с пистолетчиками:-D
на шо оно мине таки надо? (с) кстати, где нибудь в селе на сумщине таким наверно можно попробовать занятся эксперимента ради...а у меня до райотдела три кэмэ
marat_lysenko
16.10.2012, 13:35
Я не хочу спорить - хочу делать. Хочу и делаю. Расчеты уточняю по ходу дела.
Я не хочу спорить - хочу делать. Хочу и делаю.
с перехватом на левую...
Тамерлан
16.10.2012, 13:53
Я не хочу спорить - хочу делать. Хочу и делаю. Расчеты уточняю по ходу дела.
а я уж было раскатал губу на практически дармовое зерно...ээх...http://noid.su/fu/okay.gif
marat_lysenko
16.10.2012, 14:21
А почем оно в твоем регионе? Потому как такие цены мне говорили прошлой осенью на элеваторе. Но я брал аж весной и пока только лишь мешок - для отработки ректколоны в квартире. Но и в мелкую розницу пшеница была 1,7-1,8 грн/кг в Донецке на Соловках.
П.С. О, только что просмотрел новости в Инете о росте цен на зерновые... Печалька... Почти в 1,5 раза выросли цены. Заморозки и засуха. Нет на них Овсинского с Курдюмовым и Фукуокой.
Тамерлан
16.10.2012, 14:42
А почем оно в твоем регионе? Потому как такие цены мне говорили прошлой осенью на элеваторе. Но я брал аж весной и пока только лишь мешок - для отработки ректколоны в квартире. Но и в мелкую розницу пшеница была 1,7-1,8 грн/кг в Донецке на Соловках.
http://noid.su/fu/yaomingpff.gif 2+ . и то еще был сносный урожай.
а в этом году его еще поробуй купи;-)
той же прошлой осенью белоруса с трехкорпусным пылыны несло боком, если ты понимаешь о чем я. а восьмитонный дж.д пахать то пахал...правда земля кололась такими кусками как мотор у тавра.
не, конечно если речь идет о сотне тонн хотя бы, не проблема, найдется.
так вот...продолжу...
Точных цифр с Джоулями сейчас не приведу, но мне для получения 1 тонны спирта хватало 3-х тонн угля и 4 тонн пшеницы.
это 1 тонна готового топлива? пускай готового, пускай все у нас хорошо и получилось с первого раза...и милиция не приехала...и а работу нам ходить не надо...и дома все ништяк, словом полная спокуха и времени хоть жопой жуй.
4 тонны зерна на данный момент это вовсе не 4 и даже не 6, а минимум 8 тысяч гривен. годный уголь (хотя бы антрацит) сейчас стоит порядка 1,1; с рук еще можно найти по 900-800. фиг с ним, по штуке ровно. это еще +3 штуки.
итак, опустив споры насчет удобоваримости этого шмурдяка (хотя это очень важный аспект и я абсолютно согласен с редпасом), за вычетом ВСЕХ (а их будет ололомного) накладных расходов, амортизации оф имеем цифру 11 против 10,5 за тонну 92го за которым приехал на азс и дал деньги пистолетчику не выходя из машины (даже если так). че за бред ваще? как ты считал рентабельность? этот весь геморрой может быть привлекательным экономически только в том случае, если исходное сырье БЕСПЛАТНОЕ!*тобишь - тыреное... тогда да. ну так можно же и бензин тырить и экономить! а еще можно собственную скваженку пробить, запилить заводик и приторговывать нефтепродуктами.
хрен с ним с производством спиртового топлива дома, бред полнейший...при том стремный с правовой точки зрения, это статья. и не одна! пойди докажи что во первых это не для питья, а во вторых не на продажу...
допустим куплять тот спирт чи шо воно по 5-6 рублей...примус несколько раз повторял, я еще спрошу энтузиастапионэра с прошлой страницы
ГДЕ ЕГО КУПИТЬ??!. а жрать его машина будет как не в себя. тем кого машина кормит он нужен будет бочкамэ в месяц.
зы. пропан бутан на укртатнафте таки 6,15 стоит, а не 6,5+
Тамерлан, у вас там,видать, своя дыра в заборе, если уголь по 900! А по 2000 не хоЧите? Да и зерно, даже в нашем краю,хлебном, в прошлом году было 1500 грн только во время уборки, затем и за 1800 не продавали.Знаю,интересовал ся. Золотая будет эта самогонка. К тому же,не всякое зерно идет на нее,и пролеты бывают.
marat_lysenko
17.10.2012, 08:42
За истиной придется снова заехать на рынок в Донецке и посмотреть по чем её родимую продают ведрами. А то в Инете не разберешь, где позавчерашняя, а где цена на послезавтра... Такое впечатление, что не столько засуха, сколько мнение аналитиков и экспертов по торговле больше влияет на цены. :(
3 тонны угля по 2 тыс. грн за тонну - это 6000 грн. Из-за потерь на двух теплообменниках (котел - брага и пары спирта - теплый пол дома), угля придется сжечь пусть на 10% больше, чем при классическом отоплении, т.е. тепло на перегонку нам обойдется в 600 грн., но никак не в 6000! Или хату зимой топить уже не надо? o_O
Моё увлечение альтернативным топливом началось с книжки А.С. Ирисова "Спирт как моторное топливо" (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=486658) 1933г., ну и некоторые ракеты при Королеве на спирту летали. :) И горький (чужой) опыт людей поломавших свои машины на смеси бензина со спиртом, мне тоже был наукой.
Но для меня ценен прежде всего свой опыт:
1. Подготовка и осахаривание крахмалсодеращего сырья интересно, но пройдено.
2. Перегонка браги в спирт-сырец тоже пройдена и отлажена.
3. Получение 96% спирта - подготовлено, но даже не начато.
4. Прошивка в Микас для работы с соотношением 1:9 сделана, но не отлажена из-за отсутствия топлива.
Интересно же пройти весь путь, и получить точные цифры из практики! :cool: Еще интересно и приятно находить в голове необычные и порой красивые решения - как с теплом для перегонки. ;)
А перспективность спирта по сравнению с газом и нефтепродуктами, я рассматривал прежде всего ориентируясь на коллапс этих источников энергии.
И очистка воздуха при выращивании топлива - тоже ведь приятная штука! Для потомков, а?:yahoo:
Это где, рядом с терриконами вы будете свою долю воздуха чистить?
Про ракеты не надо, там не только спирт был, и моторчик немного другее...
Хату топить надо, только что делать, если к ней уже газ подвели? Газом гнать самогон? Как только вы превысите 6000 м. куб в год, он станет золотым. Про электро и говорить нечего, там уже с 800 кВт*ч/мес. озолочение начинается.
Короче- на попить хорошего самогона можно терпеть расходы, на мотор- вряд ли.
ПыСы- про воду еще забыли.
marat_lysenko
17.10.2012, 08:57
Кук, а какая разница, чем топить хату и при этом гнать самогон, если тепло (и стало быть деньги) для перегонки самогонки будет составлять лишь 10%? Вы же всё равно будете включать газовый котел, электро котел, разжигать дизельную или угольную печь в своем доме?
Там же и зимой живут жена и дети - если экономить они же вымерзнут!!!
П.С. Или если зайти с другой стороны: 3000 кг антрацита, в каждом кг 28МДж тепла, 84ГДж (!!!) тепла - грубо, но столько будет передано браге при перегонке. Куда сбрасывать столько тепла, чтобы охладить пары спирта???
Я предлагаю этим теплом греть полы по которым ходят жена, дети и теща (кто живет с тещей) в доме.
Заодно отпадает вопрос с расходом охлаждающей воды - она циркулирует в теплых полах!
Зимой- ладно, задно можно тепло полнее использовать, а летом? Или выгнать весь годовой запас топлива зимой? Получится?
marat_lysenko
17.10.2012, 09:14
Именно так!
Но если бы я знал заранее ответы на все вопросы - мне было бы нечего в этой жизни делать. Предварительные расчеты говорят, что впритык, но в пределах 1 тонны 96% спирта, за отопительный сезон должно получится.
Летом упаси Бог такой фигней страдать - с весны по осень у нас ведь красиво и вкусно на улице (я имею ввиду сельскую жизнь) - зачем же еще сидеть в подвале с самогоном. Это занятие от зимней скуки. Кубовая пластиковая бочка топлива на год должна получаться за отопительный сезон. Тем кто ездит в год больше - не подойдет. Но я не планирую жить на колесах.
В калькуляцию стоимости спирта непременно включить надо расходы на ст.176 КоАПН и сразу налить бутылки ментам...
Тамерлан
17.10.2012, 10:02
За истиной придется снова заехать на рынок в Донецке и посмотреть по чем её родимую продают ведрами. А то в Инете не разберешь, где позавчерашняя, а где цена на послезавтра...
:-D:-D:-D...убило просто...
я теперь понял кого ты мне напомнил...
есть такой тип горожан-дачников, у них как правило квартира хрущевка где нибудь на красном камне (днепр) и 6 соток "дачи" за юбилейным. эти люди знают все о передовых агротехнологиях, буквально все! даже собственные наработки тянущие не менее как на докторскую имеются. охоче дают советы по максимизации урожайности ремонтантной клубники на супещаной почве. правда когда дело доходит до конкретики, оказывается что они либо не знают цену метра капельной ленты и гарнитуры к нему, либо в не закладывают в стоимость делянки в 4-5 тысяч корешков наличие мотопропольщика...а на тех своих шести сотках у них всегда срань, бурьяны по пояс, и фундамент дачной будки (которая обязательно достроится).
ты несерьезен и опыты твои несерьезны...подогрев полов... никакой конкретики, никаких расчетов. вся логика сводится к "я надумал, хочу и буду". это неплохой повод, но не надо выдавать желаемое за действительное.
сочувствую твоей жене и теще. я знаю что такое иметь дома такого безвекторного кулибина в розовых очках. извени если чем обидел, стараюсь быть честным в отношеии к человеку, когда это допустимо. возможно ты все таки задумаешься о таких вещах как смета, сроки окупаемости основных фондов и прочее...
marat_lysenko
17.10.2012, 10:44
я теперь понял кого ты мне напомнил...
есть такой тип горожан-дачников, у них как правило квартира хрущевка где нибудь на красном камне (днепр) и 6 соток "дачи" за юбилейным.
Ты обо мне слишком хорошего мнения: квартира у меня довольна уютная и современная, а вот ни дома, ни дачи (даже недостроенной) нету... Нет даже просто куска земли, где эти агротехнологии можно проверить... :( Но это временно! :)
сочувствую твоей жене и теще. я знаю что такое иметь дома такого безвекторного кулибина в розовых очках. Ты считаешь, что лентяя на диване или алкаша "с соточкой" в руках под ларьками жене и детям видеть будет намного приятнее/полезнее? Или если мне не по душе "Американская мечта" накопительства барахла, то это уже безнадега?
задумаешься о таких вещах как смета, сроки окупаемости основных фондов и прочее...Имея в распоряжении лишь минимум для отработки процессов - о таких вещах, слишком серьезно рано еще думать.
marat_lysenko
17.10.2012, 10:44
В калькуляцию стоимости спирта непременно включить надо расходы на ст.176 КоАПН и сразу налить бутылки ментам...
А еще уклонение от уплаты транспортного налога!
Тамерлан
17.10.2012, 11:18
ах у тебя квартира;-) уютная и современная...
браво!...занавес
это даже круче городского дачника. хотя в том контексте имелась ввиду не твоя конкретная принадлежность, а схожесть психотипа.
а я вот живу в селе, в доме. знаю что такое топить углем (ну его нах, если и подтапливаю в доме или баньку завожу то только дрова), знаю что такое самогон (с десяток исходных сортов), знаю себестоимость и геморойность производства этого продукта (поэтому давно уже как исходник использую медицинский спирт (не важно где беру)). но вот незадача как человек устроен...
лучше всего в иномарках разбираются те кто о них только мечтают, хадо чмырят те кто его не применяли, а о производстве спиртового топлива в условиях сельского домовладения отапливаемого углем рассказывает человек живущий в уютной квартирке даже не знающий актуальой цены основы основ своей блестящей теории...браво еще раз!
marat_lysenko
17.10.2012, 12:05
Ты можешь не поверить, но я тоже в свое время жил в своем доме и топил углем печь. Мне нравится жизнь, в которой я больше решаю, чем ЖЭК. Самый большой минус угольного отопления, как по мне, в ночных подкидываниях и/или колебаниях температуры: протопил/остыло. Но ведь это легко решаемо с помощью насоса и аккумулятора тепла!
Еще напрягало отсутствие элементарных удобств: воды хол/гор, душа, туалета, автомат-машинки в доме. Но это ведь тоже не запредельно сложно для не ленивого, рукастого доброго молодца, с головой на плечах? Особенно, когда вокруг бегают мальчишки и ищут, с кого бы взять пример.
По поводу самогона - как пищевой продукт он мне неинтересен. А его производство (ради экспериментального топлива) из пшеницы, да с ладыжинскими ферментами - мне ОЧЕНЬ нравится! Легко и непринужденно!
Иномарки не разрабатывались под самообслуживание, после хадо не хотят точить блоки токари, а актуальность цены на пшеницу мне сейчас ни к чему - она все равно меняется от многих параметров, а до серийного производства (если оно целесообразно будет) - еще слишком много лабораторных этапов пройти нужно.
Может ты просто не имеешь свободного времени? Устал? И поэтому такой колючий?
Читаю давно и с интересом.
Особенно доставило слово "шмурдяк (http://pdrs.dp.ua/pedia/Шмурдяк)".
:)
Да вам проще- в России нет статьи за самогоноварение.
:)
Мне само слово понравилось!
"Шмурдяк"...
Неужели вы так молоды,что не помните советской терминологии?
:)
Я очень далёк от алкоголизма и всего с ним связанного...
Но "Солнцедар" помню!
(на мотив "Venus" Shocking Blue)
...На горе стоит лабаз,
Под стеклом блестит фугас,
Стоит рубль-двадцать семь,
"Солнцедар" изветен всем!
Недаром
травят нас "Солнцедаром"!
Солнце меркнет
перед этим
божьим даром.
Если красишь ты сарай,
"Солнцедара" покупай,
два стакана той бурды
на одно ведро воды...
...припев...
:)
При чем тут алкоголизм? Мы про культурно отдохнуть!
;)
У меня никогда сараев не было, и я их, соответственно, не красил...
А слово хорошее, тёплое. Хожу и повторяю...
:)
Шмурдяк!
ПАРТИЗАН
17.10.2012, 19:47
МАРАТ!!! СОПЬЕШСЯ !!!.
marat_lysenko
17.10.2012, 21:40
Спиться не получится - меня в сон от алкоголя клонит, а при передозе - выворачивает. Да и установка у меня не из пищевых материалов. И головы и хвосты я не отделяю - все пригодится в цилиндрах. Лишь бы не сгореть! ;)
;)
А слово хорошее, тёплое. Хожу и повторяю...
:)
Шмурдяк!
Ты это... хохлов не слушай, они тебя еще не таким словам научат.
Почитав страсти-мордасти и лжерасчеты о том как невыгоде спирт (с мелкотаровой пересылкой из Северодонецка в Днепроп-к, а потом в Харьков) хочу поделится последними вестями из полей.
Цена метанола в Днепре на сегодня - 6грн/литр. При опте от 100л - 5грн/литр.
Ездит на нем уже около 14 машин. Разумеется большая часть из них безо всякого адаптера, на смеси 50/50 (см. ниже)
Лично я езжу на более крепкой смеси М85 - 85% метанола (у меня стоит адаптер).
Данные по расходу: машина Daewoo Sens 1,3 (движок МеМЗ 307), расходует 13л/100км смеси М85 (на бензине - 9,2л/100км примерно). Тоесть литражный перерасход - 40%. Цена эквивалента 1л бензина при такой смеси и учитывая перерасход (беря спирт по 5грн) - 8,2 грн
Насчет необходимости ставить адаптер. Как уже написал - смесь 50/50 на ура принимается любой инжекторной машиной с лямбда-зондом. Тоесть хватает возможностей самоадаптации блока управления впрыском.
Кстати адаптер имеет 4 програмируемых режима обогащения с точностью 1%. Плюс режим холодного пуска. Это удобнее убожества с операционными усилителями и триггерами с непредсказуемой иннертностью (проходили....)
Теперь по поводу плохого запуска мотора на холоде. На чистом спирте - да. На 100% метаноле (на котором здорово ездить летом) в +5С завестись почти нереально. Но добавляем всего 15% бензина в смесь и ЧУДЕСНО заводим мотор утром в -15С (проверено сотню раз прошлой зимой)
По поводу печального опыта с УЕ-95... Все было печально не из-за спирта. А из-за того что как обычно кто-то кого-то пытался обуть в лапти. И под видом этанола продавали головную фракцию ректификации этого самого этилового спирта, в которой почти нет самого спирта, зато есть куча ацетона, уксусного альдегида и мого чего еще интересного.. Зато дешево. (и никто не задумывался почему ж это этанол продается в 2,5 раза дешевле рыночной цены)
пардон, так метанола, или этанола? если метанола, то это совсем другое дело. куплю метанол с удовольствием. где? по чем ?
Не стоит риск отравиться метанолом каких-то 2 гривны разницы между смесью на его основе и бензином.
Не стоит риск отравиться метанолом каких-то 2 гривны разницы между смесью на его основе и бензином.
КАК им можно отравится? Ну если исключить целенаправленное выпивание вместо алкоголя?
В автомобиле есть уйма субстанций в разы более опасных чем метанол. Серная кислота в аккуме, этиленгликоль в антифризе, да и сам бензин не подарок при внутреннем употреблении.
PS Ну а вообще - это ж дело каждого. Зубов боятся в лес не ходить
Кислота,ЭГ- не в чистом виде, к тому же уступают по уровню опасности метанолу и сильно. От 30 мл ЭГ никто не умрет, а от метанола- гарантированно.
ой, ну ослепнет, и что? из-за такого пустяка от метанола отказываться ? я вас умоляю...
от этанола гораздо больше людей колечится, а мрёт больше вообще в разы
Вот у нас сеть АЗС ВЕСТА и продает по 10.20 Е95 ИННОВАТИВ, клянутся- чистый этиловый спирт зерновой и немного бензина.
Кислота,ЭГ- не в чистом виде, к тому же уступают по уровню опасности метанолу и сильно. От 30 мл ЭГ никто не умрет, а от метанола- гарантированно.
вот именно. вы представляете себе, как можно вынюхать 30мл спирта? Это нереально.
Кроме того, если вы думаете что от метанола слепота происходит внезапно, шёл-шёл, и внезапно ослеп (или того хуже внезапно умер), смею вас расстроить.
Сам лично читал картину отравления метанолом из инструкций экипажа скорой. Там все начинается с головной боли и тошноты при легких степенях отравления, рвоте и спутанном сознании при средней, а поражение зрительного нерва наступает на 3-4 сутки если не обратить внимание на предыдущие симптомы (как это?).
Кстати в той же должностной инструкции написано, что отравлений средней тяжести парами метанола не фиксировалось (только при употреблении в жидком виде). И там же написано, что противоядием при отравлении является введение 10% раствора этанола внутривенно или 40% перорально сколько-то там грамм на кг массы тела в сутки. То есть вечерние пивопитие для спиртоходов - можно сказать терапевтическая процедура :)
Ага, поехать на дачу, где ближайшая скорая помощь за 12 км в райцентре, причем выезжают к больному часа через полтора, и то только после обещаний оплатить бензин, и отравиться - зашибись перспектива.
Ага, поехать на дачу, где ближайшая скорая помощь за 12 км в райцентре, причем выезжают к больному часа через полтора, и то только после обещаний оплатить бензин, и отравиться - зашибись перспектива.
а если вынюхать 30мл бензина- то скорая бесплатно приедет? что за бред? ты что? пить его собрался? ты каждый день на кухню ходишь, а там ножи, вилки, ими ведь по пьяне можно жену зарезать, детей, соседа, соседку, глаз себе выковырять, потом второй- и ослепнуть! а ещё можно себе горло по забывчивости перерезать (ну забыв, что от этого умирают некоторые)
блин, а дихлофосом- то как пользоваться после этого? а туалетным утёнком? от него так-же можно умереть, если выпить...
а если сожрать мелок от тараканов- то и оглохнуть можно, а после некоторых процедур вообще на руках волосы расти начинают. пипец! как маленькие дети, всё в рот тянут...
все-таки рекомендую погуглить метанол и коррозия
я понимаю, что демократия, но не давайте вредных советов, народ у нас доверчивый.
я доигрался, что пришлось менять бак, а и до сих пор нормально не заводится, забиты г...м трубопроводы наверное.
все-таки рекомендую погуглить метанол и коррозия
я понимаю, что демократия, но не давайте вредных советов, народ у нас доверчивый.
я доигрался, что пришлось менять бак, а и до сих пор нормально не заводится, забиты г...м трубопроводы наверное.
незнаю, я метанол уже заказал, и буду лить в своё авто! ничего лучше метанола, я пока ещё на зиму не видел- этанол (даже самый расчудесный и химически чистый)- говно на фоне метанола- его на замёрзшую лобовуху ведро надо вылить, и бестолку. так что берите, пока есть...
Да покупайте метанол ведрами, лейте, хоть в глаз закапывайте. Я для себя решил, что подвергать свою семью опасности травонуться парами пока не готов.
Ну да, и ПДК паров невысока, всего 1 мг/м.куб...
все-таки рекомендую погуглить метанол и коррозия
я понимаю, что демократия, но не давайте вредных советов, народ у нас доверчивый.
я доигрался, что пришлось менять бак, а и до сих пор нормально не заводится, забиты г...м трубопроводы наверное.
А почему не пишите что это был за авто? Коррозии от метанола подвергаются 2 металла (из распространенных) АЛЮМИНИЙ и СВИНЕЦ.
Старые баки (например ВАЗ классика и 08 09) действительно луженые внутри свинцом. Наверняка старые иномарки. Начиная с 1985 года вышла рекомендация о неиспользовании свинца. Баки стали покрывать то ли бронзой то ли латунью.
Ну да, и ПДК паров невысока, всего 1 мг/м.куб...
спор бессмысленный, пацаны.
Кто ездил - тот ездит и будет ездить. Естественно его не переубедить, что он должен был умереть или ослепнуть еще 2 года назад.
А кто боится пока, - его право. Посмотрит, подождет, а когда полстраны будет ездить, - возможно и сам решится.
Правильно написали про алюминий и свинец, только про то, что карбюратор тоже из алюминия, В ТОМ ЧИСЛЕ, сделан, и прочее в авто- тишина... Баки цинкуют.
Правильно написали про алюминий и свинец, только про то, что карбюратор тоже из алюминия, В ТОМ ЧИСЛЕ, сделан, и прочее в авто- тишина... Баки цинкуют.
Карбюратор это уже пережиток прошлого. (никому не в обиду). Таких машин все меньше и меньше. Да и перевести на спирт его сложнее - менять жиклёры при каждой смене состава бензоспирта.
В инжекторной топливной алюминий исключен как класс (как будто специально подготовлена к переводу на спирт, хотя это подразумевается наверняка для штатовских машин)
добавлено: хотя на инжекторной таврии и старых Sens топливная рампа из алюминия. Мне вот тоже не повезло, - пришлось менять на пластиковую, благо есть в продаже и ставится на новые Сенсы
Вот вы сразу бы в профиле прописали, КАКОЕ у вас авто, и вопросов меньше было бы...
Тамерлан
26.10.2012, 10:55
добавлено: хотя на инжекторной таврии и старых Sens топливная рампа из алюминия. Мне вот тоже не повезло, - пришлось менять на пластиковую, благо есть в продаже и ставится на новые Сенсы
http://noid.su/fu/yaomingpff.gif да чо там...янйух вопрос...
ну плюс еще поршень из алюминиевого сплава...а еще голова...а так все пучком!
http://noid.su/fu/yaomingpff.gif да чо там...янйух вопрос...
ну плюс еще поршень из алюминиевого сплава...а еще голова...а так все пучком!
А у вас головка с поршнем работают в среде жидкого топлива? ну-ну...
еще раз говорю... есть машины и их водители проехавшие по 80 тык на метаноле. И все гуд.
Посему давайте условимся не быть голословными. Теоретические предположения, что что-то у кого-то может быть проржавеет, или кто-то где-то возможно ослепнет, оглохнет или отупеет - НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ. Учитывая что буквально рядом есть немалый ПРАКТИЧЕСКИЙ успешный опыт использования.
Основная преграда - психологическая. Боязно людям что-то новое и всё тут.
Каждый желающий может приехать в пятницу на встречу нашего пока небольшого клуба спиртоход и вживую пощупать, понюхать даже пнуть в колесо живую спиртоходную машину.
Пока только г. Днепропетровск.
Писать в личку...
еще раз говорю... есть машины и их водители проехавшие по 80 тык на метаноле. И все гуд.
Посему давайте условимся не быть голословными. Теоретические предположения, что что-то у кого-то может быть проржавеет, или кто-то где-то возможно ослепнет, оглохнет или отупеет - НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ. Учитывая что буквально рядом есть немалый ПРАКТИЧЕСКИЙ успешный опыт использования.
Основная преграда - психологическая. Боязно людям что-то новое и всё тут.
Каждый желающий может приехать в пятницу на встречу нашего пока небольшого клуба спиртоход и вживую пощупать, понюхать даже пнуть в колесо живую спиртоходную машину.
Пока только г. Днепропетровск.
Писать в личку...
слушай, я что-то интерфейс не могу понять, я вижу у себя количество отправленных сообщений "0", по этому не понимаю- я отослал тебе реквизиты в личке? или нет?
ПАлекссс загляни в свой бак сенса и найди там бронзу или латунь-))))
в любом случае удачи в лотерее
Долго слежу за этой темой.
Был у меня несколько лет назад опыт использования метанола.
Что сказать, на чистом метаноле ездить можно, но только летом.
Зимой при добавлении бензина смесь начинает расслаиваться. После выкатывания зимой бака этой смеси , на дне бака плескалась коричневая муляка:(.
Летом смесь кипит активно, так что для себя вычеркнул это топливо!
слушай, я что-то интерфейс не могу понять, я вижу у себя количество отправленных сообщений "0", по этому не понимаю- я отослал тебе реквизиты в личке? или нет?
да. сегодня отправлю канистру. декларацию в смс скину
Тамерлан
26.10.2012, 13:10
А у вас головка с поршнем работают в среде жидкого топлива? ну-ну...
1. а у вас в момент остановки мотора подача топлива прекращается прямо таки внезапно?
2. среда вашего жидкого шмурдяка агрессивна по отношению к рампе, а в виде паров смешанных с воздухом прямо таки кондиционер металла.
3. в некотором райцентре днп области в некоторой государственной организации были машины и были водители проехавшие по 100тык на газолине. потом (или раньше, кто как ездил) такой мотор в лучшем случае капиталился, но как правило списывался и заказывался новый.
4. че ее пинать и нюхать...голову бы снять, на седла посмотреть, зазоры померять...
5. завелось и поехало это еще не успешный практический опыт.
1. а у вас в момент остановки мотора подача топлива прекращается прямо таки внезапно? Ну допустим я имею привычку делать продувку после останова движка. Газ и сцепление в пол и пару проворотов стартером. Хотя это параноя.
2. среда вашего жидкого шмурдяка агрессивна по отношению к рампе, а в виде паров смешанных с воздухом прямо таки кондиционер металла. ввиде паров нереарирует с металлом. Особенно учитывая грязную поверхность впускного коллектора и камеры сгорания
3. в некотором райцентре днп области в некоторой государственной организации были машины и были водители проехавшие по 100тык на газолине. потом (или раньше, кто как ездил) такой мотор в лучшем случае капиталился, но как правило списывался и заказывался новый. И что? я за последние 3 месяца уже сэкономил больше цены капиталки. Это же Мемз. К тому же эксперимент есть эксперимент. Я осознанно на него пошел. Пока все гуд. на 50 тыс. пробега на спирту скину голову и выложу фото-видео
4. че ее пинать и нюхать...голову бы снять, на седла посмотреть, зазоры померять...
5. завелось и поехало это еще не успешный практический опыт. А что же по вашему?
Еще раз говорю, я никого не за что не агитирую. Эксперимент интересный, экспериментаторов хватает. Что из этого выйдет - только время покажет.
Вспомните какой путь прошел пропан, преже чем стал массовым топливом. И с ним тоже все далеко не однозначно. Но на нём ездит добрая четверть легкового автопарка страны...
Тамерлан
26.10.2012, 14:20
вот нинада таг цытиравать?..харащо?;-)
1. почему параноя?
2. почему пары нереагируют, состав меняется?
3. почему у вас на 50 тыках езды на шмурядке грязный впускной коллектор и камера сгорания, плохо моет и усирает?
4. и что что это мемз?
5. очень нтересно будет посмотреть фото и почитать замеры...
6. завелось, поехало и приехало...и так много много раз. вот это вин ящетаю
7. как насчет расслоения и вскипания?
8. магистраль из бензобака из чего?
ПАРТИЗАН
26.10.2012, 14:53
прямо космос.тьху.
господа, я и не только я уже имели опыт езды на шмурдяке-бурачихе. опытом дружно заделились, да опыт мягко говоря не очень удачный. человек ездит на метаноле, делится опытом. понятное дело, бензин лучше. но человек делится СОБСТВЕННЫМ опытом! чего-же его клевать за это? при таких делах обычно слушают, и делают собственные выводы. чего гнобить-то? по моему тут никто ни кого не заставляет...
да все просто до первых морозов тема будет кипеть, потом умрет до след лета, там опять некрофилы поднимут-)))
поставьте себе газ на сенс и сделайте 8,5 литра на сто и не геморьтесь на 13 литров хз чего
да все просто до первых морозов тема будет кипеть, потом умрет до след лета, там опять некрофилы поднимут-)))
поставьте себе газ на сенс и сделайте 8,5 литра на сто и не геморьтесь на 13 литров хз чего
Вот только не нужно петь диферамбы пропану.. Это я уже проходил. И про 8,5л на газу не смешите. В моем стиле езды этот сенс хавает на бензине 9-9,5л. На газу было 11-12л.
А еще на газу я часто нервничал и #уярил кулаками по рулю, когда хотелось чтоб машина ехала, а она нифига не ехала (как хотелось бы). А нервные клеточки-то не восстанавливаются :)
В результате газовая установка была снята продана в состоянии б/у, а финансовые потери записаны в блокнот ошибок молодости.
Тамерлан
26.10.2012, 17:10
господа, я и не только я уже имели опыт езды на шмурдяке-бурачихе. опытом дружно заделились, да опыт мягко говоря не очень удачный. человек ездит на метаноле, делится опытом. понятное дело, бензин лучше. но человек делится СОБСТВЕННЫМ опытом! чего-же его клевать за это? при таких делах обычно слушают, и делают собственные выводы. чего гнобить-то? по моему тут никто ни кого не заставляет...
а давайте разберемся...
первый пост от 6 октября палекса...
Все кому интересны именно ПРАКТИЧЕСКИЕ выводы и отзывы о езде на метиловом спирте - можете смело писать в личку. Кстати движок МеМЗ-307 (Sens). У меня это уже 2я машина на эксплуатирующаяся на спирту, общий пробег - около 20 тыс.
Вкратце цифры такие:
цена спирта - 5-6 грн/литр (в зависимости от объема закупки)
расход - +60-70% от бензинового
Цена адаптера на систему впрыска - около 1200 грн, ставится за 15 минут, при этом без вмешательства в штатную проводку.
Едет очень хорошо и ощутимо веселее чем на бензине.
При использовании химически чистого метанола с завода, а не метанола-сырца полученного на кухне - ничего не корродирует, мы специально снимали голову после 10 тыс - все блестит как у кота...
PS Могу помочь и со спиртом и с адаптером. 066-219-78-35 Алексей
теперь смотрим его отписку за сегодня, 26 октября.
Особенно учитывая грязную поверхность впускного коллектора и камеры сгорания............
И что? я за последние 3 месяца уже сэкономил больше цены капиталки. Пока все гуд. на 50 тыс. пробега на спирту скину голову и выложу фото-видео.
во первых первый пост был явно не просто дележкой опытом, а носил явно коммерческий характер, ибо накой ему эта благотворительность. ну то фигсним, каждый крутится как может.
- за 20 дей он проехал 30 тысяч километров...на спиротосмеси...по 13л\сотка...3,3 тонны спирта...бодяжа кажду заправку...маньяк, не?;-)
- три месяца - 90 дней, 20 дней назад было 20 тыков общего пробега. за 70 дней 20 тыков?..фигасе прыжок километража
- голову снимали на десятке, блестело как у кота...а на 50 мотор усрало так, что это говно нечто защищает от коррозии. эво как...а откуда узнал если не снимал?
далее...9 октября
не знаю, где пропан по 6 грн... по днепру - 6-40 минимум, 6-50 стандартно.
В отличии от пропана на спирту машина нормально едет (ходовые характеритики явно в плюсе, а не "почти не теряются" как на газу), не надо возить с сабой баллон, прогорание выпускных клапанов исключено даже теоретически, установка адаптера за 15 минут в гараже.
Ну а насчет экономии - если человек готов отдать 6-8 тыс. грн. за пропановую установку с оформлением - дешевле оптом купить куб метанола, обойдется 4,5 грн/литр и иметь около 40% экономии, как и в самых оптимистичных рекламах пропана. И окупится установленный адаптер примерно после четверти этого куба.
Со всеми вышеизложенными преимуществами!
PS ни в коем случае не в обиду газоходам
обсирание конкурирующей технологии (дешовых километров)- сферическая в вакууме агитация.
пост от 25 октября
Теперь по поводу плохого запуска мотора на холоде. На чистом спирте - да. На 100% метаноле (на котором здорово ездить летом) в +5С завестись почти нереально. Но добавляем всего 15% бензина в смесь и ЧУДЕСНО заводим мотор утром в -15С (проверено сотню раз прошлой зимой)
но автор же всего три месяца как ездит на шмурдяке! на ком проверено?
и почему он не ездил здорово все лето на чистом метаноле раз проверено еще прошлой зимой а адаптер копеечный вопрос.
анализ всего этого наводит на мысли что автор такое как фуфло тулит, или чего то недоговаривает...да и как то обороты внезапно сбавил
Еще раз говорю, я никого не за что не агитирую. Эксперимент интересный, экспериментаторов хватает. Что из этого выйдет - только время покажет.
ну вот как то так
считаю что скорее всего у палекса есть возможность тырить метанол с завода и тулить его под видом топлива будущего в купе с недешовой чудошнягой для того что бы будучи залито в машину оно хоть как то загоралось и везло. но о том как это отразится на моторе, езде и ресурсе он знает чуть больше чем ничего. себе он его если в бак и добавляет то не 85\15 а 15\85.
Тамерлан
26.10.2012, 17:28
Вот только не нужно петь диферамбы пропану.. Это я уже проходил. И про 8,5л на газу не смешите. В моем стиле езды этот сенс хавает на бензине 9-9,5л. На газу было 11-12л.
В результате газовая установка была снята продана в состоянии б/у, а финансовые потери записаны в блокнот ошибок молодости.
ну и подтверждение моих слов...
пропан гамно, стоит дорого (из старых постов), жрет дофига и не едет нифига...
угу...это мозгованое 4е...не едет и жрет:-D
А еще на газу я часто нервничал и #уярил кулаками по рулю, когда хотелось чтоб машина ехала, а она нифига не ехала (как хотелось бы). А нервные клеточки-то не восстанавливаются :)
вспоминаются ролики телемагазина. едет такой палекс на сенсе, картинка в чернобелом цвете, матюкается и баешит по рулю...потом заезжает на заправку и отсщитывает ололо денег...
голос за кадром
- вы все еще ездите на пропане?...блаблабла...хвати !
картинка отсчитывания купюр перечеркивается красным крестиком. и в цветномкадре появляется канистра метанола и чудошняга адаптер на белой скатерти...лицо палекса сияет от радости....
Пипец скока букав...
На сегодня в Днепре ездят на метаноле более десяти машин на метаноле. Поэтому не надо придираться к словам и датам. И приписывать лично мне весь пробег и литраж спаленного спирта.
А в остальном я от своих слов не отказываюсь.
Да, я езжу на спиртах уже 2 года, как минимум.
Да, это уже вторая моя машина, которая эксплуатируется на спирту, первая была Aveo.
Да, с момента покупки этой весной Сенса я проехал на ней около 30 тысяч, из них около 20 тыс на метаноле.
Да, я езжу летом на 100% метаноле, а зимой на 85% метанола.
Посему попрошу не переходить на личности и оскорбления. И свои мысли высосанные из пальца насчет "фуфло тулит", "фуфло тырит" попрошу оставить при себе, дабы не выглядеть БАЛАБОЛОМ.
Вообще - чего включать говномёт, если тот метанол и не щупали? И кроме придирок к словам - и сказать-то нечего?
Вас послушать - так куча разработок и реального использования метанола (например в Китае на транспорте) или в моторах кроссовым мотоциклов и моторных лодок, - все сплошное безпробудное ФУФЛО. Которое непрерывно тулят.
Тамерлан
26.10.2012, 17:58
пробег и литраж ты сам себе приписал.
с какого лысого не переходить на личности? ты торгаш (в чем я не вижу ничего плохого), пришел предлагать свою чудо шнягу и чудо топливо, обосрал газировщиков, и говоришь мне не переходить на личности?
процитируй оскорбление...
ничего я при себе оставлять не буду, это моя личная точка зрения высказанная на открытой ветке форума. я тебя в лоб спрашиваю -
где ты берешь метиловый спирт?
ты в упор не видишь этот вопрос, его уже раза четыре задвали
+ 6 вопросов по делу которые я задал в 386посте
зы.
Вообще - чего включать говномёт
ты на таврофоруме или не?
так куча разработок и реального использования метанола (например в Китае на транспорте)
а мы чо в китае? масса народу за бугром ездят на дизелях круглый год, а у нас чота как морозы вьелиба так дизелисты на приколе...с чего бы...солярка и тама и тута...
Я уже тут описывал, что из себя представляет присадка MPG-CAPS (http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=58317). Может стоит сброситься по гривне, купить кило ферроцена, поделить по 10 грамм, которые хватит на пару лет? Так там говорят по 10% экономии народ получает, и машина тянет и ваще :)
Я свой пизарок, подарютый кумом для тестов, при трезвом уме и твердой памяти, могу распродать. Не дорого- 10 мл- литр пива.
чел предлагает спирт непонятно откуда и какой
пусть даст химсостав и гарантирует, если продает
я так думаю. что это г-но с превышением муравьинки и формальдегида
и так-же как и на еу-95 скирта и его команда рубашки рвали, а потом тихо тихо съе..ли когда претензии валом пошли.
и это не их вина они просто были не в курсе-)))
так думаю и тут тоже такое будет
где ты берешь метиловый спирт?
Да вроде отвечал уже... Если нет - пардоньте.
Метанол технический марки А ДСТУ 3050-95 (ГОСТ 2222 - 95). Берется в г. Северодонецк оптом от 1т. Показал бы накладные, но не покажу, ибо естественно частному лицу их никто не дает. Накладные для ГАИ даются на уксусную кислоту 9%.
Желающие купить субстанцию запросто могут купить и напрямую у мелких перекупщиков в этом самом Северодонецке от 1т или у завода от 30тонн. На заводе для покупки нужна куча документов и спецтранспорт с разрешениями.
Насколько он чистый - не проверял лично, только тест на воду проводим когда покупаем - там порошок кидается в пробочке, если есть вода - синеет. Воды нет.
Если у кого есть выход на лабораторию - могу предоставить 100грамм на открытый анализ. Разумеется бесплатно.
Кроме северодонецкого завода Азот наск я знаю крупных производителей в стране нету.
состав метанола марки А должен быть таким: http://www.himtrade.ru/g_2222-95.htm.
То что это не метанол-сырец очевидно и оче-нюшно, сырец нюхали - он отчетливо пахнет формальдегидом и уксусом.
То что его на складе могут разбавлять - не отметаю, но тоже врядли. Субстанция предельно дешевая. Разве что водой, но воду мы проверяем...
Тамерлан, как по мне, придирки высосаны из пальца, точнее из НЕВНИМАТЕЛЬНОГО чтения постов апонента- 20 тыс пробег на двух машинах- это одно, а обещание снять головку на 50 тыс- это совершенно другое, и совершенно не означает, что не достающие 30 тыс уже проеханы.
зато обсирание и придумывание не существующих проблем на газу, таки с другой стороны присутствует, тут базару нет- согласен.
где-бы не брался метанол- мне плевать. коррозионные свойства проверю лично, смешиваемость с бензином так-же проверю, сравню гигроскопичность с этанолом. так что ждите, я проверю, отчитаюсь.
ну и это, посмотрите на цену метанола, и на цену зимней омывайки- ни на какие мысли не наталкивает? меня натолкнуло...
Да вроде отвечал уже... Если нет - пардоньте.
Метанол технический марки А ДСТУ 3050-95 (ГОСТ 2222 - 95). Берется в г. Северодонецк оптом от 1т. Показал бы накладные, но не покажу, ибо естественно частному лицу их никто не дает. Накладные для ГАИ даются на уксусную кислоту 9%.
Желающие купить субстанцию запросто могут купить и напрямую у мелких перекупщиков в этом самом Северодонецке от 1т или у завода от 30тонн. На заводе для покупки нужна куча документов и спецтранспорт с разрешениями.
Насколько он чистый - не проверял лично, только тест на воду проводим когда покупаем - там порошок кидается в пробочке, если есть вода - синеет. Воды нет.
Если у кого есть выход на лабораторию - могу предоставить 100грамм на открытый анализ. Разумеется бесплатно.
Кроме северодонецкого завода Азот наск я знаю крупных производителей в стране нету.
состав метанола марки А должен быть таким: http://www.himtrade.ru/g_2222-95.htm.
То что это не метанол-сырец очевидно и оче-нюшно, сырец нюхали - он отчетливо пахнет формальдегидом и уксусом.
То что его на складе могут разбавлять - не отметаю, но тоже врядли. Субстанция предельно дешевая. Разве что водой, но воду мы проверяем...
Тогда зачем такое напористое продвижение товара, если он практически никому недоступен?
ну и это, посмотрите на цену метанола, и на цену зимней омывайки- ни на какие мысли не наталкивает? меня натолкнуло...
кстати про зимнюю омывачку. В европе нет запрета на содержание метанола в ней. Брызгают люди, нюхают и не заморачиваются. А у нас запрет. Ибо наш брат выпить может.
Тогда зачем такое напористое продвижение товара, если он практически никому недоступен?
это почtму же недоступен? в Днепропетровске он вполне доступен уже сегодня, по цене дающей экономическую целесообразность использовать его. Будет больше объемы потребления - можно будет проще и выгоднее его закупать.
В перспективе - региональные представительства межмарочного автоклуба Спиртоход. Сейчас пишу сайт spirtohod.com.ua
А не допускаете, что метанолы наши и ихние- разные немного? Сами пишете-...не проверял лично...(с)
ДСТУ это харашо, но я бы ради интереса проверил пш лакмусовой бумажкой, а вдруг?
да и экономика не очень понятна, теплота сгорания у метилового спирта в 2 раза ниже, чем у бензина, если спец не переделывать двиг. то и расход будет адекватный
значит и цена ему 5 грн. а навар где?-))) я вот на газе езжу по 5.38 и расход 8,5 и головой об руль не стучу и доволен как слон
в качестве х-перимента ради бога, а дальше тупик?
бери больше. теплота сгорания метанола в 2.25 раза ниже бензина. но расход возрастает не в 2,25 раза, а всего в 1,6-1,7 раза.
Почему так - не могу сказать, но это несложно проверяемый факт и он имеет место.
Как вариант - возрастает КПД, по крайней мере карлсон охлаждения включается примерно в 3 раза реже (специально замерял, рисовал палочки в блокноте в течении полчаса в утренней пробке). Соответственно меньше тепла бесполезно отдается в атмосферу.
Еще версия - спирт имеет в 4 раза большую теплоту испарения, нежели бензин. Тоесть при испарении топлива смесь остывает значительно сильнее, и повышается ее плотность. Некий импровизированный интеркуллер получается.
Я уже писал - расход сенса на 85% метаноле - 13-14 литров в городе. Это явно не пропорционально соотношению теплоты сгорания. Меряю заливом под верх горловины, из канистры и лейки. Так что погрешность минимальная.
Из третьего абзаца следует, что при этом происходит активное охлаждение коллектора впускного, и всего,что рядом, и превращения смеси в жидкость?
Соответственно меньше тепла бесполезно отдается в атмосферу.
насмешил-)) это бесполезное тепло есть вода, которая образуется в процессе горения спирта, в отличии от бензина и отбирающая тепло двиг выхлопом наружу
потому и карлсон реже
Тамерлан
26.10.2012, 20:12
Тамерлан, как по мне, придирки высосаны из пальца
а ты тут вообще причем? ты спрашивал чо палекса гнобят и клюют, ведь он кагбэ всего лишь опытом делится... - я тебе обьяснил, почему и вовсе не всего лишь.
остальной разбор завтра...гулять пора, чего и всем желаю!
Из третьего абзаца следует, что при этом происходит активное охлаждение коллектора впускного, и всего,что рядом, и превращения смеси в жидкость?
не похоже... по крайней мере если заглушить горячий двигатель и сделать "продувку" (сцепа и газ в пол, крутим стартером) вспышек нет.
А вот если заглушить двиг на первой минуте после холодного пуска и сделать туже операцию - вспышки есть, подхватывает. На бензине этот же эффект есть тоже но менее выражен. Это говорит о наличии неиспарившегося топлива в впускном коллекторе.
насмешил-)) это бесполезное тепло есть вода, которая образуется в процессе горения спирта, в отличии от бензина и отбирающая тепло двиг выхлопом наружу
потому и карлсон реже
ну раз насмешил, объясняй ты парадокс.
Физика-то наука точная. И у выделенного джоуля при сгорании есть всего 3 пути покинуть двигатель - 1)система охлаждения, 2)тепло выхлопа, и 3)механическая работа.
http://sfiz.ru/img/tom1/ris526.jpg
Количество энергии выделяющееся в единицу времени в двигателе очень близко при работе на спирте и на бензине. Но
1) Карлсон включается реже
2) Выхлопной коллектор (штаны) при работе на спирту ощутимо холоднее. Градусов на 70С. Меряли лазерным термометром (кажется так зовется, не ржать). Охлаждение выхлопа за счет конденсации паров воды - отметаем. В штанах температура выхлопа даже на спирту выше 250С при ХХ
а ты тут вообще причем?
мимо проходил...
Тамерлан
29.10.2012, 11:51
ну так вот...поехали дальше...
Да вроде отвечал уже...
нет, не отвечал.
Берется в г. Северодонецк оптом от 1т. Показал бы накладные, но не покажу, ибо естественно частному лицу их никто не дает.
вы частное лицо которое тырит метанол в северодонецке?...тонамэ...
Если у кого есть выход на лабораторию - могу предоставить 100грамм на открытый анализ. Разумеется бесплатно.
какой щедрый дядя...целых 50 копеек не жалко тавроводам на анализы.
в Днепропетровске он вполне доступен уже сегодня, по цене дающей экономическую целесообразность использовать его.
где?
не похоже... по крайней мере если заглушить горячий двигатель и сделать "продувку" (сцепа и газ в пол, крутим стартером) вспышек нет.
как это вспышек нет? куда они деваеюццо? подача топлива тоже отключается? я чота нисавсем понял...данная операция называется продувкой потому что так залитый в следствие неккоректного пуска цилиндр опустошается до нормальной концентрации топлива, а потом таки все равно заводится...
теплота сгорания метанола в 2.25 раза ниже бензина................Выхлопной коллектор (штаны) при работе на спирту ощутимо холоднее. Градусов на 70С.
от токо как он так в итоге получается что едет тачько на этом шмурдяке лучше чем на бензине....для того чтоб перло нужно чтоб горело горячо и долго, то есть чтоб энергии возикало в цилиндре много и на поршень она давила долго....тоже парадокс?
кроме того
1. почему параноя?
2. почему пары нереагируют, состав меняется?
3. почему у вас на 50 тыках езды на шмурядке грязный впускной коллектор и камера сгорания, плохо моет и усирает?
4. и что что это мемз?
5. очень нтересно будет посмотреть фото и почитать замеры...
6.
Цитата: завелось, поехало
и приехало...и так много много раз. вот это вин ящетаю
7. как насчет расслоения и вскипания?
8. магистраль из бензобака из чего?
та ладно тебе, метанол в качестве омывайки рулит! после того, как запретили у нас продавать омывайки на основе метанола- так достойную омывайку и не нашёл! мало того, у меня на всех трёх машинах ГБО (чего и Вам желаю), так что коррозионные и гигроскопические свойства проверю ради любопытства. а цена на метанол- просто шара! себе заказал 23л (по моему), завтра получу, и не на одну зиму мне на все машины хватит. плюс гонщеги метанолом заинтересовались...
так что может метанол и говённое топливо, но как омывайка- равных нет! а цена! просто шара...
где?
У меня. Детали в личку.
как это вспышек нет? куда они деваеюццо? подача топлива тоже отключается? я чота нисавсем понял...данная операция называется продувкой потому что так залитый в следствие неккоректного пуска цилиндр опустошается до нормальной концентрации топлива, а потом таки все равно заводится...
Если при запуске мотора есть открытие ДПДЗ более 75% то включается режим продувки цилиндров. Этот режим есть у всех или почти всех ЭБУ. Бензомозг выключает подачу топлива (форсунки не открываются)
от токо как он так в итоге получается что едет тачько на этом шмурдяке лучше чем на бензине....для того чтоб перло нужно чтоб горело горячо и долго, то есть чтоб энергии возикало в цилиндре много и на поршень она давила долго....тоже парадокс?
Эх, если бы все было так просто... А то, что едет на "этом шмурдячке" лучше и веселее - тоже несложно проверяемый факт. Сам прирост мощности объясняется несложно: мощность зависит отнюдь не от удельной теплоты сгорания топлива, а от энергии разового наполнения цилиндра. Она больше на несколько %.
А вот как объяснить факт меньшего потребления,чем получается теоретически - я не знаю.
как-то так
Тамерлан
29.10.2012, 16:08
мощность зависит отнюдь не от удельной теплоты сгорания топлива
http://noid.su/fu/mad5.png даштовыгаварите?!...
мне надоело. опять 3\4 вопросов остались без ответов.
метанол как омывайка таки рулит, как топливо хз...вопросов много, ответов мало. теоретически стремно, проверят лично - еще больше. также теоретически авто под метанол заточить можно, но тут же вспоминаешь пропан. он безопасен для авты, в эксплуатации проще, стоит на копейки дороже но расходуется значительно меньше, заправится не проблема.
палекс тулит метанол как дешовые километры...это дерьмо собачье!
тот кому нужны дешовые километры много ездит, а для того кто много ездит принципиально важны удобство заправки, запас хода и соответсвенно наличие мест где его можно пополнить.
даже если опустить споры о его удобоваримости метанол уныло сливает пропану. а если добавить вероятость доноса добрых людей и последющие доказывания человекам в форме что я таки на нем езжу, а не продаю алканам то и подавно нуегонахрен!
интересно...что в данном случае отвечать на вопрос "где взял?"
...та есть тип один, ворует метанол на заводе та продает потихоньку частным лицам.;-)
в целом - как частный эксперимент можно...как коммерческое предложение идея абсолютно несостоятельна.
шерон стоун в президенты! спасибо, я кончил (с)
Не стоит риск отравиться метанолом каких-то 2 гривны разницы между смесью на его основе и бензином.
http://www.car-master.ru/site.xp/049048056.html
Согласен. Может он не так уж страшен, как его нюхают. Но я много езжу по области. Мне главное заправиться в случае окончания гравицапы, и чем проще будет эта процедура, тем лучше. А возить с собой в багажнике несколько канистр метанола - так там и так пару бухт кабеля лежат и с десяток метровых антенн для CDMA-интернета.
Сейчас похолодало, расход в среднем вырос до чуть больше 5 литров по трассе (летом было 4.5-4.7), ну а если учесть, что машина используется для работы, а не просто для покатушек, то разница в 2 грн на литре не идет ни в какое сравнение с добыванием метанола на трассе Днепр-Кривой Рог.
Ну и плюс я заправляюсь на Воге вторым по 10.65, то есть экономия на литре 35 коп.
Согласен. Может он не так уж страшен, как его нюхают. Но я много езжу по области. Мне главное заправиться в случае окончания гравицапы, и чем проще будет эта процедура, тем лучше. А возить с собой в багажнике несколько канистр метанола - так там и так пару бухт кабеля лежат и с десяток метровых антенн для CDMA-интернета.
Сейчас похолодало, расход в среднем вырос до чуть больше 5 литров по трассе (летом было 4.5-4.7), ну а если учесть, что машина используется для работы, а не просто для покатушек, то разница в 2 грн на литре не идет ни в какое сравнение с добыванием метанола на трассе Днепр-Кривой Рог.
Ну и плюс я заправляюсь на Воге вторым по 10.65, то есть экономия на литре 35 коп.
Разумеется что выгодно одному, то категорически неприемлимо другому. Я и остальные кто ездит, - эксплуатируют в основном по городу. Яркий пример - автомобили автошколы ДОСААФ Днепр-ск (или как он там сейчас зовётся).
С другой стороны, пробег на ланосовском баке спирта - около 550км. Я летом катался на в Кирилловку из Днепра - хватало туда-обратно. Плюс в случае необходимости запросто можно заправится бензином.
Автошколы- да, им сам Гарант велел! С курсантов бабло берут из расчета 20 л/100 км 98-го, а льют вот это ..., затем за бабки тех же курсантов -на ремонт, как Мерседесу...
А вот с самым последним предложение не клеится- если давно известно, что у спирта и бензина разные стехиометрические значения,то что- так просто -залил и поехал?
И последнее- вот такая табличка с текстом попалась в старом советском справочнике по топливам:
Тамерлан
30.10.2012, 12:37
С другой стороны, пробег на ланосовском баке спирта - около 550км. Я летом катался на в Кирилловку из Днепра - хватало туда-обратно. Плюс в случае необходимости запросто можно заправится бензином.
Объём бака: 48
Днепопетровск
Кирилловка
Ехать 4 ч 39 мин, 310 км
2 х 310 = 620.
48 : 6,2 = 7,7 л\сотка (при условии что бак сожжон от горла до последней капли)
Вкратце цифры такие:
цена спирта - 5-6 грн/литр (в зависимости от объема закупки)
расход - +60-70% от бензинового
7,7 х 0,6 = 4,62http://noid.su/fu/laugh.png
andreybelov
30.10.2012, 12:49
2 х 310 = 610.
жгешь
andreybelov
30.10.2012, 12:51
7,9 х 0,6 = 4,74
жгешь
что такое 0.6?
andreybelov
30.10.2012, 12:52
Тамерлан, тебе бы в политике работать)
Это он в состоянии аХвекта с ариХметикой так.
Тамерлан
30.10.2012, 13:00
Это он в состоянии аХвекта с ариХметикой так.
истинно так!
жгешь
с кем не бывает;-) ща поправлю
что такое 0.6?
бензо коэхвициэнт
Тамерлан, тебе бы в политике работать)
http://noid.su/fu/yaomingscared.gif
andreybelov
30.10.2012, 13:03
бензо коэхвициэнт
понял, но имхо точнее было-бы делить на 1.6 или на 1.7
Тамерлан
30.10.2012, 14:52
понял, но имхо точнее было-бы делить на 1.6 или на 1.7
окей...вореанд
7,7 : 1,6 = 4,8 ... серавно это ахриненно экономный сеня...
далее
4,8 х 11 = 52,8гр
7,7 х 6 = 46,2гр
первая партия метанолла успешно разведена с водой в пропорции 1:9, и залита в бачёк омывателя- температура замерзания данного коктейля -12 градусов!
полный бачёк омывателя, мне обошёлся в 2 грн
ура товарищи! я счастлив!
окей...вореанд
7,7 : 1,6 = 4,8 ... серавно это ахриненно экономный сеня...
далее
4,8 х 11 = 52,8гр
7,7 х 6 = 46,2гр
С чего бы это вдруг вы считаете спирт по 6грн? Я его в мелкоопт продаю по 5грн/литр от 100л. И вообще вас не насторожила цена поездки за 600 км себестоимостью 52 гривны?
Вот и считайте.
600 км на бензине: 6*5,5л/100км=> 33л*10,9грн/л=360 грн
600 км на метаноле 6*8,8л/100км=> 52л*5грн/литр= 264грн
А если учесть, что неленивые и многоездящие (коими сейчас являюсь я и группа моих друзей) берут сразу 1000л в еврокубе, который обходится не 5 грн/литр, а еще дешевле - разница в расходах таки есть..
Блин... Пацаны... Разница в цене нетто одного тогоже пробега - есть. С этим МОЖНО НЕ СПОРИТЬ.
Остальные аспекты, - да, - можно обсуждать:
-да, может завтра утром мой сенс не заведется. И больше никогда не заведется. И вскрытие покажет, что восстановление мотора не имеет смысла. Всё может быть, но мне слабо в это верится.
- да, заправляться лейкой из канистры неудобно и негламурно. 90е вспоминаются.
Тыща литров! Это ж пять двухсотлитровых бочек!!
А где хранить? В городе гаража нет, на балкон 4 этажа не закотишь. Дома в селе в гараже - дык если местные пропойцы узнают - сделают стометровый подкоп. А потом еще за слепых кротят перед МВД оправдываться...
Тыща литров! Это ж пять двухсотлитровых бочек!!
А где хранить? В городе гаража нет, на балкон 4 этажа не закотишь. Дома в селе в гараже - дык если местные пропойцы узнают - сделают стометровый подкоп. А потом еще за слепых кротят перед МВД оправдываться...
в нашем случае это еврокуб пластиковый 1*1*1,1м. Храним в производственном помещении (у друга склад б/у резины).
Неудобства - они есть, никто не спорит.
заправляйтесь электрическим током, он везде есть и его хранить не надо-)))))
Мысля! Что-то никто еще не предложил тырить ток с троллейных проводов.
- да, заправляться лейкой из канистры неудобно и негламурно. 90е вспоминаются.
о! я как вспомню, как я это делал на трассе в дождь и шквальный ветер. сцуко половина спирта мимо лейки сдувается, и пару раз лейку вырывало, и я за ней по свежевспаханному полю раскисшему в туфлях бегал. ахренеть приключение! я даже не представляю, сколько за бензин мне должны доплатить, чтоб я ещё разок такое пережил...
Тамерлан
30.10.2012, 18:21
С чего бы это вдруг вы считаете спирт по 6грн? Я его в мелкоопт продаю по 5грн/литр от 100л.
та и бенз считай по опту, всякие там накопительные карты и прочие ништяки.
И вообще вас не насторожила цена поездки за 600 км себестоимостью 52 гривны?
а тебя не насторожило колличество потраченого топлива?..ну и там всякие расчеты...это цена сотки, ваш кэп!
Вот и считайте.
600 км на бензине: 6*5,5л/100км=> 33л*10,9грн/л=360 грн
600 км на метаноле 6*8,8л/100км=> 52л*5грн/литр= 264грн
эво как...в 48 литровый бак влазит 52 литра...знатное топливо...архивируемое...
Разница в цене нетто одного тогоже пробега - есть. С этим МОЖНО НЕ СПОРИТЬ.
НУЖНО!!1http://noid.su/fu/beaman.png
600 км на пропане 6 х 5,8л\сотка = 34,8 х 6,15 = 214грн
Неудобства - они есть
да с твоих слов получается что езда на шмурдяке состоит из сложностей чуть менее чем полностью
Мысля! Что-то никто еще не предложил тырить ток с троллейных проводов.
и заливать его в сенсобак через переходник
о! я как вспомню, как я это делал на трассе в дождь и шквальный ветер.
ннада спициальный сенсобак спиртолюб...вон как у палекса...хз скоко туда неспеша та под хорошую закуску влезет...може и под центнер
НУЖНО!!1http://noid.su/fu/beaman.png
600 км на пропане 6 х 5,8л\сотка = 34,8 х 6,15 = 214грн
ну... и куда его мне задуть этот пропан? в карман? Я снял и продал ГБО с этого сенса, если забыли. Т.к. не увидел от него пользы.
PS не знаю, как вы намеряете перерасход +3...+5% на пропане. у меня было стабильно + 15...+18% по отношению к бензину. Кстати таксюганы почти единогласно называют такие же цифры для сенса с ГБО
Тамерлан
30.10.2012, 19:05
и куда его мне задуть этот пропан? в карман?
пропан задувают у балон...железный такой...можно и в карман пшикнуть, а потом туда окурок сунуть, экономии не будет зато будет весело.
Я снял и продал ГБО с этого сенса, если забыли.
помоему это палево и лютый слив, не?.. а вобще - хто тебе дохтур;-)
не знаю, как вы намеряете перерасход +3...+5% на пропане.
калькулятором
у меня было стабильно + 15...+18% по отношению к бензину.
на 4ом поколении?..http://noid.su/fu/thinking.png пойди это у газуняк в трэдике про расход вбрось - узнаешь о себе много нового;-)
пропан задувают у балон...железный такой...можно и в карман пшикнуть, а потом туда окурок сунуть, экономии не будет зато будет весело.
:-D:-D:-D:-D:-D
iGeorgio
06.11.2012, 16:23
Неужели опять есть возможность покупать спирт? Какая цена и как с расценками? Помечтаю
эво как...в 48 литровый бак влазит 52 литра...знатное топливо...архивируемое...
для справки - полная емкость бака сенса-ланоса (под пробку) - 54л. (проверено на нескольких авто) неиспользуемый остаток около 1л.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot