Вход

Просмотр полной версии : Виготовлення кросовера в домашніх умовах


Kapi
02.12.2008, 13:30
Доброго часу доби форумчани.
Таке запитання:
Чи можна виготовити пристрій для поділу частот (кросовер) в домашніх умовах?. Потрібно відділити високі чистоти (високочистотні динамікі (пищалки)). які встановленні в бокових повітродувах від передніх динаміків (мід баси) які втановленні в кік панелях. Повністю задовільнить навіть примітивний варіант даного кросоверах, тобто найпростіший, можна навіть не зовсім правильний варіант його виготовлення, так як система в мене бюджетна і цікавить те чи дійсно будуть реально відділені чистоти і як це вплине на якість звуку.
Мої знання в акустиці :4/10
Мої знання в електроніці: 3/10
Бажання досягнути мети: 8/10
Можливість скупки радіодеталей: 9/10
Бюджет: ~20-50 грн сумарно на дві штуки (так як фінансової можливості не маю і система бюджетна і малопрофесійна)
Дякую.

Lambert
02.12.2008, 14:38
Повністю задовільнить навіть примітивний варіант даного кросоверах, тобто найпростіший
Для початку спробуй відпустити мід в повну полосу, тобно подавати сигнал напряму до його клем без усіляких фільтрів.
Твітер же потребує підключення через ФВЧ, спершу спробуй перший порядок фільтраціі, послідовним конденсатором.
Добре підійдуть, наприклад, вітчизняні МБГЧ-1 ємністю 4мкФ
Точніше подібрати ємність для розрахування частоти зрізу можливо якщо тільки знати що в тебе за твітер, який його опір та резонансна частота

SNAKE
02.12.2008, 14:39
возможно все :-) напиши, какая аккустика

Lambert
02.12.2008, 14:49
аккустика
Ну ты, блин, даешь :-D

Kapi
02.12.2008, 15:27
возможно все :-) напиши, какая аккустика

Спробую розяснити доступніше:
1)в машині стоїть магнітофон рідний, УРАЛ
2)хочу міняти на магітофон піонер, виробництва 1996 р. касетник, 4*40ват
3)на зад купив колонки 10 діаметер 2 полоси на радіоринку, фірма "лєва" поставив в штатні місця, усилив штатну пластикову с тойку знизу будівельною сіткою з клеєм -рівень якості звуку 4/10
4) спереду в кік панелі (сподіваюся кік панелі- це в ногах, тобто внутрішня сторона під крилом) поставив помоєму 12 діаметр. Колонки взяв в знайомого, валялися в нього в гаражі, однополосні.
5)до них запаралелив піщалки, поставив, в бокові вітрообдуви, просверливши в них отвори діаметром в колонку і приклеїв їх (доречі досить непогано,я кщо немаєш охото виготовляти подіуми) ефект і якість звуку пищалок 5/10. Пищалки купив на рнадіобазарі за 10 грн 2 штуки 2 роки тому, Здається мені вони досить не погані, на пищалках присутній якись конденсатор. Можливо це і є воно???
5) це все зєднано класичними силовими проводками (це хочу замінити на акустичні)
Це все моя система, назвем її або бюджетною або фермерською.
Чому вона саме така: бо стоїть в таврії, хочу на ній поексперементувати, набратися досвіду за невеликі гроші щоб в майбутньому ставити норм аудіосистему в іншу машину.
от мені до неї тре поставити кросовер.

kkk
02.12.2008, 15:32
это не эксперименты на таврии, а эксперименты на собственных ушах. таврии, как и роллс-ройсы - музыку совершенно не слушают ;) конденсатор на пищалке - и есть кроссовер первого порядка, да.

ЗЫ. Если глубокоуважаемый автор на данной высокой ноте не удалится читать темы, прилепленные в начале ветки "Автозвук" и не проникнется написанным там - мы его загнобим. :-D нефиг лезть в проектирование кроссоверов без минимального понимания о назначении и возможностях акустики.

Kapi
02.12.2008, 15:34
Повністю задовільнить навіть примітивний варіант даного кросоверах, тобто найпростіший
Для початку спробуй відпустити мід в повну полосу, тобно подавати сигнал напряму до його клем без усіляких фільтрів.
Твітер же потребує підключення через ФВЧ, спершу спробуй перший порядок фільтраціі, послідовним конденсатором.
Добре підійдуть, наприклад, вітчизняні МБГЧ-1 ємністю 4мкФ
Точніше подібрати ємність для розрахування частоти зрізу можливо якщо тільки знати що в тебе за твітер, який його опір та резонансна частота
можеш намалювати схему і закинути по темі будь ласка (схему "на пальцях" підключення обидвох колонок і підключення конденсатора)

Kapi
02.12.2008, 15:37
это не эксперименты на таврии, а эксперименты на собственных ушах. таврии, как и роллс-ройсы - музыку совершенно не слушают ;) конденсатор на пищалке - и есть кроссовер первого порядка, да.

ЗЫ. Если глубокоуважаемый автор на данной высокой ноте не удалится читать темы, прилепленные в начале ветки "Автозвук" и не проникнется написанным там - мы его загнобим. :-D нефиг лезть в проектирование кроссоверов без минимального понимания о назначении и возможностях акустики.
ти правий :oops: спробую опрацювати матеріал, бо переглянути вже встиг.

Olddad
02.12.2008, 19:49
http://ccs.exl.info/calc_cr.html#TOP

Lambert
02.12.2008, 20:07
Во!
Я только собирался ссылку на программу поискать, а Дядя уже тут как тут :)

Olddad
02.12.2008, 20:39
Во!
Я только собирался ссылку на программу поискать, а Дядя уже тут как тут :)

Так за вами же глаз да глаз нужен. :)

SNAKE
03.12.2008, 02:51
аккустика
Ну ты, блин, даешь :-D время было позднее, и это просто очепятка :oops: .

Автору темы: с такой подборкой акустики кросс нужен исключительно для того, что бы не спалить пищалки. Так что просто прикрути в разрыв плюсового провода неполярный кондер микрофарада на 3-4 ;-)

Lambert
03.12.2008, 03:51
4 мкф и я было посоветовал, но если воспользоваться калькулятором что Дядя вышепривел - надо намного больше, при низкоомной пищалке. а то никакой егойный мид не доиграет до 4-х кгц
у меня PL-XT, подбирал на слух, остановился на 15 мкф
и все равно, блин, двухполоска не получается

SNAKE
03.12.2008, 09:34
4 мкф и я было посоветовал, но если воспользоваться калькулятором что Дядя вышепривел - надо намного больше, при низкоомной пищалке. а то никакой егойный мид не доиграет до 4-х кгц
у меня PL-XT, подбирал на слух, остановился на 15 мкф
и все равно, блин, двухполоска не получается И не получится :-D Мне :-D очень понравилось, как PLXT играет от штатного кросса кларити. А первый порядок и 15 мкф-реально жестко :shock: :shock:

Lambert
03.12.2008, 09:43
Понятное дело, первый порядок снизу подтягивает уже вполне себе не твитеровские частоты, при таком срезе.
Вернул обратно, плавно изу из чего СЧ звено построить.

А что там унутри кросса кларити?

Olddad
03.12.2008, 09:56
Кстати, для кроссовероваятелей, неплохие катушечки есть, для экспериментов рекомендую: http://www.samodelka.ru/goods/10173.htm

SNAKE
03.12.2008, 10:12
Понятное дело, первый порядок снизу подтягивает уже вполне себе не твитеровские частоты, при таком срезе.
Вернул обратно, плавно изу из чего СЧ звено построить.

А что там унутри кросса кларити? http://avtozvuk.com/az/2007/12/062.html Где то тым же видел более подробную статью по фильтрам

SNAKE
03.12.2008, 10:18
Кстати, для кроссовероваятелей, неплохие катушечки есть, для экспериментов рекомендую: http://www.samodelka.ru/goods/10173.htm Продать почку и как раз на пару катушек хватет :-D

Kapi
08.12.2008, 14:22
а як відділити низькі чистоти, чим? наприклад ФНЧ 100 герц.

Lambert
08.12.2008, 14:49
а як відділити низькі чистоти, чим? наприклад ФНЧ 100 герц.
Здоровенною такою катушенцією, наприклад :)

Kapi
08.12.2008, 14:53
а як відділити низькі чистоти, чим? наприклад ФНЧ 100 герц.
Здоровенною такою катушенцією, наприклад :)

типу катушки індуктивності?

Kapi
08.12.2008, 15:42
это не эксперименты на таврии, а эксперименты на собственных ушах. таврии, как и роллс-ройсы - музыку совершенно не слушают ;) конденсатор на пищалке - и есть кроссовер первого порядка, да.

ЗЫ. Если глубокоуважаемый автор на данной высокой ноте не удалится читать темы, прилепленные в начале ветки "Автозвук" и не проникнется написанным там - мы его загнобим. :-D нефиг лезть в проектирование кроссоверов без минимального понимания о назначении и возможностях акустики.

так, але ж цей конденсатор підєднаний паралельно, а насправді має бути послідовне зєднання. розясніть будь ласка )

sanjk
08.12.2008, 21:03
andrew_pendrak
Правильно , когда первый порядок ФВЧ-на пищалке, то конденсатор всегда подсоединён последовательно. Где вы видели паралельно ?

Kapi
09.12.2008, 11:41
andrew_pendrak
Правильно , когда первый порядок ФВЧ-на пищалке, то конденсатор всегда подсоединён последовательно. Где вы видели паралельно ?

Здається мені вони досить не погані, на пищалках присутній якись конденсатор. Можливо це і є воно???

В мене на твітері вже є конденсатор, підключений він паралельно до плюсової і мінусової клеми динаміка. Що це? можливо це і є фільтр?? Тоді чому він піключиний паралельно?

Alex.z
09.12.2008, 12:07
може хлопцы в ночную смену паяли :)

sanjk
09.12.2008, 18:38
andrew_pendrak
фотку твитеров с конденсатором давай ! тоже интересно как оно работает :shock:

Kapi
09.12.2008, 21:59
andrew_pendrak
фотку твитеров с конденсатором давай ! тоже интересно как оно работает :shock:
Що це?

http://img177.imageshack.us/img177/9687/11111xr8.jpg (http://imageshack.us)

Lambert
09.12.2008, 23:56
мрак это, вот что

sanjk
10.12.2008, 00:10
+ и минус у твитера находятся справа на фотке.
- приходит сразу, а + идёт через конденсатор.

Kapi
10.12.2008, 10:35
+ и минус у твитера находятся справа на фотке.
- приходит сразу, а + идёт через конденсатор.
не знаю як саме ти це побачив на фото (соколоний зір) , але дякую, ситуація розяснюється.
Запитання 2: Як взнати частоту зрізу цього фільтра?

Storag
10.12.2008, 11:01
Найпростіше - послідовно з пищалкою конденсатор 1 мкф. Простіше не буває. :-D

Kapi
10.12.2008, 11:41
Запитання 3: як розподіляються чистоти в двох і трьох полосних системах? тобто
ВЧ - від якої чистоти?
СЧ -від якої і до якої?
НЧ -від якої і до якої?
Саб - від якої частоти?
тобто в яких межах можна пускати кожну полосу в трьох полосці+саб.
і аналогічно..для двох полоски+саб
ВЧ - ?
СЧ/НЧ -?
САБ - ?

sanjk
10.12.2008, 12:08
andrew_pendrak читай теорию этого должно хватить (http://www.12v-club.ru/articles/2/91/page1.html)
если не хватит, то ещё тут (http://www.peps.ku.ru/bluesmobil/cross.html)

Kapi
10.12.2008, 14:48
Враховуючи інфу, ВЧ обрізають ФВЧ приблизно між 4000 і 10000 герцами. А людське вухо здатне сприймати коливання до 22000 герц. (аудіозапис помоєму містить звуки до 16000 герц). Що ж це получається - на ВЧ лягає від 6 до 12 тисяч !!! (16000-4000=12000; 16000-10000=6000).

Olenevod
10.12.2008, 15:33
Ну если ты хотя бы 9000 услышишь - можешь смело считать себя уникумом. Таких людей на Земле - процентов 10, а после 30 ти их практически не остается. Но пищалка действительно играет большую часть диапазона. В хороших двухполосках - от 1000 и вверх. На саб призодится диапазон 30-50Гц, ну а мид играет то, чего не могут саб и пищалка.

Kapi
10.12.2008, 16:31
Ну если ты хотя бы 9000 услышишь - можешь смело считать себя уникумом. Таких людей на Земле - процентов 10, а после 30 ти их практически не остается. Но пищалка действительно играет большую часть диапазона. В хороших двухполосках - от 1000 и вверх. На саб призодится диапазон 30-50Гц, ну а мид играет то, чего не могут саб и пищалка.
а аудіозапис, наприклад мп3 чи WMA, в яких частотах вони грають?

Arrt
10.12.2008, 17:52
Ну если ты хотя бы 9000 услышишь - можешь смело считать себя уникумом. Таких людей на Земле - процентов 10, а после 30 ти их практически не остается. Но пищалка действительно играет большую часть диапазона. В хороших двухполосках - от 1000 и вверх. На саб призодится диапазон 30-50Гц, ну а мид играет то, чего не могут саб и пищалка.
а аудіозапис, наприклад мп3 чи WMA, в яких частотах вони грають?

МП3 не играет а гадит во всём звуковом диапазоне 20-20 000 Гц.

Kapi
11.12.2008, 10:15
непонятка получається: мп3 - звучить до 20000 Герц, а людське вухо здатне почути максимум 9000 Герц. Хоча інфу по слуху пише що насправді людське вухо здатне чути до 20000 Герц.

sanjk
11.12.2008, 10:31
andrew_pendrak
там опечатка, наверное 19000 всё таки не каждое ухо услышит.
а мп3 не звучит, и просто паршивенько играет до 16000 (бывает даже до 12000, зависит от применённого фильтра).

Arrt
11.12.2008, 16:19
непонятка получається: мп3 - звучить до 20000 Герц, а людське вухо здатне почути максимум 9000 Герц. Хоча інфу по слуху пише що насправді людське вухо здатне чути до 20000 Герц.

Обычный человек слышит где-то до 14 000 Гц. Те, кого называют "медведь на ухо наступил" слышат до 9000-10000 Гц. "Музыкальный слух" до 16000 Гц. Ну и уникумы один на миллион человек слышат до 18000 Гц.

Но есть ещё один нюанс, человек часто различает сигналы одинаковые в слышимом диапазоне и различные выше этого диапазона.

Storag
11.12.2008, 18:08
мр3 до 15 кгц, режут при кодировании.

ZAZ-R@cer
12.01.2009, 01:49
може хлопцы в ночную смену паяли :)
+1

Vavasik
02.02.2009, 23:44
Кстати, для кроссовероваятелей, неплохие катушечки есть, для экспериментов рекомендую: http://www.samodelka.ru/goods/10173.htm
В Україні цим добром хтось торгує?

Olddad
03.02.2009, 00:04
Кстати, для кроссовероваятелей, неплохие катушечки есть, для экспериментов рекомендую: http://www.samodelka.ru/goods/10173.htm
В Україні цим добром хтось торгує?

134485.1 рублей за штучку... а говорят "кризис" в стране... Нашего человека ничем не испугать :)

Vavasik
03.02.2009, 21:10
134485.1 рублей за штучку... а говорят "кризис" в стране... Нашего человека ничем не испугать :)

Ну там і дешевше є, але на Україну їхня доставка не розповсюджується.
Напевно візьму монакоровскі катушки.