Просмотр полной версии : Как я теплообменник газовой колонки от накипи промывал.
Купил я чуть больше года назад (аккурат под подорожание электричества) газовую колонку Vaillant MAG Pro. Следует отметить, что до появления газовой колонки, из электроводонагревателя я раз в полгода выгребал полведра накипи (ну вода у нас такая). Зато вкусная (видать минералка) :-D В общем прошло полгода юзания колонки и стал я замечать, что вода стала хуже греться и медленней бежать. Ответ напросился сам-собой: НАКИПЬ. И что делать? Погуглил, нашел ответ - промыть теплообменник соляной кислотой. Кислота нашлась в сарае)) Снял теплообменник, начал заливать туда кислоту - начинается реакция и выплевывает все обратно... В общем, долго я так игрался, но таки промыл. И решил я сделать стенд для промывки. Вот прошло еще полгода и с появлением знакомых симптомов i did it! Каркас из профиля для гипсокартона, бачок от копейки, помпа газелевская из системы отопления, транс от старого телека и диодный мостик. Подсоединил теплообменник, залил воды, пока она не перестала уходить из бачка (1,5 л), потом тоненькой струйкой туда влил 0,5 л. соляной кислоты. Запустил, все забурлило и через 30 мин. Процесс был прерван! Результат - ОК!
Фото установки прилагаю...
ИМХО, не выход. Лучше ставить фильтр или омагничиватель. Потому что в таком режиме теплообменник убьется через пару-тройку лет.
1) Намагничиватель стоял на электоводогрейке. Толку - 0.
2) При таком кол-ве солей я на фильтрах разорюсь.
3) Чего это должен закончиться обменник за 2-3 года? Аргументы?
Да ниче не кончится.Промывай только после,хорошенько.И еще,лучше не домыть немного,чем разъест металл.В каком районе это вода такая?
Забудь про солянку. И опасно и для теплообменника не гуд. Мой лимонкой. На 5 литров воды 200-250 гр сухого порошка из магазина. Температура раствора 50-60 градусов. Время промывки 30-40 минут, желательно реверс каждые 15-20 минут. Главное, не опоздать с промывкой. Чувствуешь, что температура падает, сразу промывай, а то пережгешь трубку ТО и можешь тогда его выкинуть, а это попадалово на хорошую сумму.
Да ниче не кончится.Промывай только после,хорошенько.И еще,лучше не домыть немного,чем разъест металл. Вот и я так думаю. Кроме того, пока кислота разъедает отложения, она частично нейтрализуется и металлу потом уже не так достается.
В каком районе это вода такая? Пос. Манченки. Вода из водонапорной башни, туда закачивается со скважины хз какой глубины. По-моему порядка 100м. Фильтров там по-моему никаких нет. Ну разве-что грубой очистки...
Забудь про солянку. И опасно и для теплообменника не гуд. Мой лимонкой. На 5 литров воды 200-250 гр сухого порошка из магазина. Температура раствора 50-60 градусов. Элементарное соблюдение правил обращения с агрессивными средами и порядок)) Поправьте меня, если я не прав - если лимонкой при повышенной температуре достигается точно такой же эффект, как и раствором солянки в холодной водопроводной воде за такое же количество времени, то разве такие процессы не в одинаковой степени опасны для материала теплообменника?
Selw, не нужно путать материал теплообменника и карбиды кальция и магния. Поверь, я промыл не один десяток теплообменников. От солянки давно ушел. Только пищевые кислоты. И не только лимонка, которая, кстати, используется для промывки пром.котлов.
Промывку подогретым раствором рекомендуется делать при любой кислоте.
Впрочем, хозяин-барин. Нравится солянка - никто не может тебе запретить. :D
Ну вот... Теперь мне еще к стенду надо приделать емкость с ТЭНом для поддержания температуры 60 градусов при промывке теплообменника лимонкой))) А такой вопрос - 2-х литров раствора лимонки хватит? И его делать такой же концентрации, как 5-ти литровый, или можно 250г. на 2 л. бахнуть?
Количество раствора тут особой роли не играет. Можно и не подогревать, тоже промоется, но теплый дает лучший эффект. Раствор можно подогреть до начала промывки, температура держится довольно долго. А концентрация, я такую не пробовал, но думаю, сильно плохо от этого не будет. 2-е пачки по 100 гр думаю будет норм. Желательно после промывки, особенно солянкой, нейтрализовать щелочью, обычная пищевая сода тут рулит. В тот же контур (помпа, теплообменник) влить раствор соды (соду хорошо растворить, а то где-нить что-нить закоксукет) и промыть всю систему. Тут недолго, несколько минут, до окончания реакции нейтрализации. И теплообменник дольше проживет, и установка.
Спасибо, приятно поговорить с умным человеком)) Держи плюсик в карму))
Добавил фотку в первом сообщении, как и обещал... Прошу не лошить и ногами не пинать)))
Да нормальный девайс. Главное, что бы раствор гонял. Еще можно делать из старого "Донбасса".
А че вы так солянки поперепугались? Ее даже в аптеке продают для употребленя во внутрь. При пониженной кислотности желудка. А так она у каждого в желудке плещеццо и ничё. :-D
Я думаю, что лимонкой, скорей всего еще и экономически целесообразнее. Официально частному лицу солянку ща не купить. На базаре за нее цены не сложут, еще могут и не солянку вовсе продать))) Разве что если есть концы в каких-нибудь институтских или еще каких лабораториях, то тогда, конечно, все просто)
Официально частному лицу солянку ща не купить.
прекурсор?
Официально частному лицу солянку ща не купить.
прекурсор?
ИМЕННО! (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D 1%80)
солянка в хозяйственых магазинах 18 гр. литр. бери скоко надо))))
Сонтехнег
30.04.2010, 19:22
омагничивательПросветите-ка меня попадробнее :). О чём идёт речь?
разъест металлопасно и для теплообменникаметаллу потом уже не так достаетсяопасны для материала теплообменникаЕсли мне не изменяют глаза, то материал теплообменника в колонках и котлах - медь. (В смысле мне попадались медные). И в этом случае вам господа по химии - "садитесь, 2 балла". Медь не реагирует с соляной кислотой. Очень медленная реакция с участием кислорода (исправил категоричность.)
Но одна бабка сказала, что есть кетайские колонки (я с чисткой оных не сталкивался) - у них материал - сплав какой-то подешевле. Но тоже более-менее химически пассивный. Эта же бабка нашептала, что таки-да - частые промывки кислотой могут прохудить, а то и вовсе проесть, стенки змеевика.
Слышал (опять же не сталкивался) про вариант биметалла - омеднённая внутренняя поверхность змеевика. Полуфабрикат какой-то...
солянка в хозяйственых магазинах 18 гр. литр. бери скоко надо+1. с дефицитом солянки не сталкивался.
При определённых условиях (концентрация, t расвора, время обработки) вид кислоты не играет роли - можно чистить хоть соляной, хоть лимонной. Это выбор каждого.
А про щёлочь (нейтрализовать кислоту) - повеселили меня :).
Вернёмся к фильтрам (надеюсь Rambo напишет про магнитный фильтр - или кинет ссылочку в вики):
Вот небольшая схемка (http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?p=1335170#1335170) - после ИОФ вода нагреваясь значительно меньше оставляет на стенках свои соли. И они уже выходят в виде небольшого белого осадка. Так как ИОФ не даёт 100% результата иногда делают перед прибором, где вода будет нагреваться, ставят ПФФ. На схеме - на стиралку желательно ставить - обслуживание стиралок просто дорогое. А вот на бойлер, газовую колонку, котёл при необходимости (типо МЕГО-ЖОСКАЯ-ВАДА!!).
ТС "+" за креатив. Молодчага.
Медь не реагирует с кислотами. Вообще.
Спасибо, посмеялся! :lol:
Сонтехнег, а не слишком ли ты самоуверен. И это "слышал, но не видел" подтверждение того, что бабка тебе много нашептала. Никогда не слышал про хлорид меди? А про сульфат? Откуда они берутся, не в курсе? Здается мне, ты перепутал медь с серебром, но таких теплообменников точно нет :-D .
А ПФФ не всегда работает как надо, или вернее, не везде. Мыли мы и после такого фильтра теплообменники.
ИОФ не дает 100% результата? А ПФФ все исправит? А принцип действия того и другого фильтра ты знаешь? Ну насмешил!
ЗЫ: заодно почитай про взаимодействие щелочей с кислотами.
А стиралку раз в квартал промыть той же лимонкой и будет вам счастье. У мну уже 10 лет работает (ТТТ) без фильтров и калгонов.
А че вы так солянки поперепугались? Ее даже в аптеке продают для употребленя во внутрь. При пониженной кислотности желудка. А так она у каждого в желудке плещеццо и ничё. :-D
Для употребления внутрь нужно еще правильную концентрацию сделать. И конструкцией желудка предусмотрено хранение соляной кислоты :-D
Сонтехнег
30.04.2010, 21:33
Сонтехнег, а не слишком ли ты самоуверен.Вы правы - со словом "вообще" - я переборщил. Всё несколько мягче звучит.
Лабораторные исследования для меди:
Серная кислотаПри температуре 20°С в серной кислоте как в воде.Соляная кислота (Внимание - чистая соляная кислота т. е. более активный реагент по сравнению с раствором для промывки)Проволока покрылась мелкими прозрачными пузырьками. Кислота сама по себе желтоватого цвета; квалификация «ч».Кислота стала приобретать зеленоватый оттенок лишь на четвёртый день пребывания в ней проволоки. Обратите внимание - всего лишь зеленоватый оттенок и аж на 4й день! И это, повторюсь, с чистой солянкой (Так что мои слова некоторый смысл имеют - но горячо отстаивать не буду - я таки признаю свою неудачную категоричность со словом "вообще"), а с менее активным раствором, коим промывают змеевик - медь так и не прореагировала.В азотной кислоте сразу же началась реакция. Кислота стала принимать зелёный цвет и немного нагрелась. Над её поверхностью появился бурый оксид азота. Проволока «растворилась» за четыре минуты. Разбавленная кислота приобретает зелёно-голубой цвет. А вот и кислотная среда, способная бурно реагировать с медью :) - о ней я действительно забыл. Виноват. Почитал - вспомнил. Ещё вроде бы уксусная реагирует.
Незначительное влияние на химическую стойкость меди оказывают сухие газы, ряд органических кислот, спирты и фенольные смолы, к углероду медь пассивна. Хорошей коррозионной стойкостью обладает медь и в морской воде. При отсутствии других окислителей на медь не действуют разбавленные серная и соляная кислоты. Однако в присутствии кислорода воздуха медь растворяется в этих кислотах с образованием соответствующих солей (в серной кислоте, образуя сульфат CuSO4; в соляной кислоте, образуя хлорид меди CuCl2), в азотной кислоте медь растворяется, образуя нитрат Cu(NO3)2:
2Cu + 2HCl + O2 = 2CuCl2 + 2H2O
Cu + 2H2SO4 = CuSO4 + SO2 + 2H2O
Cu + HNO3 = Cu(NO3)2 + NO2 + H2O.
А вот разбавленная - с медью не реагирует - эта реакция проводится с кислородным источником (как у рыбок в аквариуме - только чистым кислородом) - но в нашем случае это незначительно. Так как реакция действительно займет много времени. Скорее всего реагировать змеевик станет, если это кетайский медный сплав (худший случай - это вообще не медь окажется), а не медь.
Турецие и кетайские "медные" провода реагируют с кислотами :)
а "Бердянск", "Одесса", "Донецк" и др. отечественных производителей не реагирует - лежит проволочка в кислоте - и ничего не происходит.
Металлов не вступающих в реакцию с кислотами нет .Не знаю как там с радиоактивными,а такие все съедаются кислотами,даже золото.
Хватит спорить!
КУРИМ МАТЧАСТЬ!!! (http://www.hemi.nsu.ru/ucheb183.htm)
Да никто и не спорит. Просто Сонгехнег решил закопипастить химические матюки. :-D
А мы, деревенские, работаем без матюков из интернета. И когда сливаешь раствор после промывки, он бывет зеленого цвета. У нас в деревне говорят, что это купорос. :D , т.е. продукт реакции с кислотой.
Сонтехнег
09.05.2010, 14:28
У нас в деревне говорят, что это купорос.Купорос = сульфат, растворённый в воде.
Медный купорос (2х валентной меди) - синего цвета. И то не сам купорос, а пентагидрит. Купорос без влаги- белый.
CuSO4 · 5H2O
Сульфат (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%83% D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81)
Хлорид меди таки да - зелёный. Опять же во влаге. Чистый хлорид меди - коричневый. Хлорид меди и купорос - это разные соли. В деревне так всем и сказать.
CuCl2 · 5Н2О
Хлорид (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%BC%D0%B5% D0%B4%D0%B8)
Ну, в деревне же не знают купорос или хлорид, знают только что енто не есть гут. У нас тут все практики, а не теоретики. Ежели цельный день сидеть в тырнете и искать химические формулы, то работать некогда будет и теплообменники не прочистятся. :-D
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot