ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Не автомобильные темы > Решение бытовых проблем

Решение бытовых проблем Не вся жизнь в машине. Иногда что-то и дома сделать нужно.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.04.2010, 16:32   #1
Selw
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как я теплообменник газовой колонки от накипи промывал.

Купил я чуть больше года назад (аккурат под подорожание электричества) газовую колонку Vaillant MAG Pro. Следует отметить, что до появления газовой колонки, из электроводонагревателя я раз в полгода выгребал полведра накипи (ну вода у нас такая). Зато вкусная (видать минералка) В общем прошло полгода юзания колонки и стал я замечать, что вода стала хуже греться и медленней бежать. Ответ напросился сам-собой: НАКИПЬ. И что делать? Погуглил, нашел ответ - промыть теплообменник соляной кислотой. Кислота нашлась в сарае)) Снял теплообменник, начал заливать туда кислоту - начинается реакция и выплевывает все обратно... В общем, долго я так игрался, но таки промыл. И решил я сделать стенд для промывки. Вот прошло еще полгода и с появлением знакомых симптомов i did it! Каркас из профиля для гипсокартона, бачок от копейки, помпа газелевская из системы отопления, транс от старого телека и диодный мостик. Подсоединил теплообменник, залил воды, пока она не перестала уходить из бачка (1,5 л), потом тоненькой струйкой туда влил 0,5 л. соляной кислоты. Запустил, все забурлило и через 30 мин. Процесс был прерван! Результат - ОК!

Фото установки прилагаю...
Изображения
Тип файла: jpg dsc00896_181.jpg (25.9 Кб, 80 просмотров)
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 17:19   #2
Rambo
 
Адрес: Киев
Сообщений: 5,046
Машина: "Lanos", 1.5л, 2005 г.в.
Длина: 172980мкм
Диаметр: 46мм
По умолчанию Re: Как я теплообменник газовой колонки от накипи промывал.

ИМХО, не выход. Лучше ставить фильтр или омагничиватель. Потому что в таком режиме теплообменник убьется через пару-тройку лет.
__________________
Если все против тебя - может, это ты против всех?
Rambo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 17:28   #3
Selw
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Как я теплообменник газовой колонки от накипи промывал.

1) Намагничиватель стоял на электоводогрейке. Толку - 0.
2) При таком кол-ве солей я на фильтрах разорюсь.
3) Чего это должен закончиться обменник за 2-3 года? Аргументы?
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 22:14   #4
masster
 
masster
 
Адрес: Харьков
Возраст: 63
Сообщений: 11,078
Машина: tavria,карб. Sandero Stepway 1.5D
Длина: 125880мкм
Диаметр: 41мм
Отправить сообщение для masster с помощью AIM
По умолчанию Re: Re: Как я теплообменник газовой колонки от накипи промыв

Да ниче не кончится.Промывай только после,хорошенько.И еще,лучше не домыть немного,чем разъест металл.В каком районе это вода такая?
masster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 22:26   #5
gars
 
gars ?
 
Адрес: Мариуполь
Возраст: 52
Сообщений: 2,896
Машина: Sens 1.3SE
Длина: 29360мкм
Диаметр: 33мм
По умолчанию Re: Re: Re: Как я теплообменник газовой колонки от накипи пр

Забудь про солянку. И опасно и для теплообменника не гуд. Мой лимонкой. На 5 литров воды 200-250 гр сухого порошка из магазина. Температура раствора 50-60 градусов. Время промывки 30-40 минут, желательно реверс каждые 15-20 минут. Главное, не опоздать с промывкой. Чувствуешь, что температура падает, сразу промывай, а то пережгешь трубку ТО и можешь тогда его выкинуть, а это попадалово на хорошую сумму.
__________________
Amamos la vida
gars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 22:57   #6
Selw
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Как я теплообменник газовой колонки от накипи пр

Цитата:
Сообщение от masster
Да ниче не кончится.Промывай только после,хорошенько.И еще,лучше не домыть немного,чем разъест металл.
Вот и я так думаю. Кроме того, пока кислота разъедает отложения, она частично нейтрализуется и металлу потом уже не так достается.

Цитата:
Сообщение от masster
В каком районе это вода такая?
Пос. Манченки. Вода из водонапорной башни, туда закачивается со скважины хз какой глубины. По-моему порядка 100м. Фильтров там по-моему никаких нет. Ну разве-что грубой очистки...

Цитата:
Сообщение от gars
Забудь про солянку. И опасно и для теплообменника не гуд. Мой лимонкой. На 5 литров воды 200-250 гр сухого порошка из магазина. Температура раствора 50-60 градусов.
Элементарное соблюдение правил обращения с агрессивными средами и порядок)) Поправьте меня, если я не прав - если лимонкой при повышенной температуре достигается точно такой же эффект, как и раствором солянки в холодной водопроводной воде за такое же количество времени, то разве такие процессы не в одинаковой степени опасны для материала теплообменника?
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 23:08   #7
gars
 
gars ?
 
Адрес: Мариуполь
Возраст: 52
Сообщений: 2,896
Машина: Sens 1.3SE
Длина: 29360мкм
Диаметр: 33мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Как я теплообменник газовой колонки от накип

Selw, не нужно путать материал теплообменника и карбиды кальция и магния. Поверь, я промыл не один десяток теплообменников. От солянки давно ушел. Только пищевые кислоты. И не только лимонка, которая, кстати, используется для промывки пром.котлов.
Промывку подогретым раствором рекомендуется делать при любой кислоте.
Впрочем, хозяин-барин. Нравится солянка - никто не может тебе запретить.
__________________
Amamos la vida
gars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2010, 11:55   #8
Selw
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Как я теплообменник газовой колонки от накип

Ну вот... Теперь мне еще к стенду надо приделать емкость с ТЭНом для поддержания температуры 60 градусов при промывке теплообменника лимонкой))) А такой вопрос - 2-х литров раствора лимонки хватит? И его делать такой же концентрации, как 5-ти литровый, или можно 250г. на 2 л. бахнуть?
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2010, 12:30   #9
gars
 
gars ?
 
Адрес: Мариуполь
Возраст: 52
Сообщений: 2,896
Машина: Sens 1.3SE
Длина: 29360мкм
Диаметр: 33мм
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Как я теплообменник газовой колонки от н

Количество раствора тут особой роли не играет. Можно и не подогревать, тоже промоется, но теплый дает лучший эффект. Раствор можно подогреть до начала промывки, температура держится довольно долго. А концентрация, я такую не пробовал, но думаю, сильно плохо от этого не будет. 2-е пачки по 100 гр думаю будет норм. Желательно после промывки, особенно солянкой, нейтрализовать щелочью, обычная пищевая сода тут рулит. В тот же контур (помпа, теплообменник) влить раствор соды (соду хорошо растворить, а то где-нить что-нить закоксукет) и промыть всю систему. Тут недолго, несколько минут, до окончания реакции нейтрализации. И теплообменник дольше проживет, и установка.
__________________
Amamos la vida
gars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2010, 12:37   #10
Selw
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Re: Re: Как я теплообменник газовой колонки от н

Спасибо, приятно поговорить с умным человеком)) Держи плюсик в карму))
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2010, 21:04   #11
Selw
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Добавил фотку дэвайса ;-)

Добавил фотку в первом сообщении, как и обещал... Прошу не лошить и ногами не пинать)))
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2010, 22:16   #12
gars
 
gars ?
 
Адрес: Мариуполь
Возраст: 52
Сообщений: 2,896
Машина: Sens 1.3SE
Длина: 29360мкм
Диаметр: 33мм
По умолчанию Re: Добавил фотку дэвайса ;-)

Да нормальный девайс. Главное, что бы раствор гонял. Еще можно делать из старого "Донбасса".
__________________
Amamos la vida
gars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 11:09   #13
ParSer
 
ParSer
 
Адрес: Харьков, Бавария
Возраст: 51
Сообщений: 5,408
Машина: 1.3Li Propan Edition
Длина: 11340мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для ParSer с помощью ICQ
По умолчанию Re: Добавил фотку дэвайса ;-)

А че вы так солянки поперепугались? Ее даже в аптеке продают для употребленя во внутрь. При пониженной кислотности желудка. А так она у каждого в желудке плещеццо и ничё.
ParSer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 11:23   #14
Selw
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Добавил фотку дэвайса ;-)

Я думаю, что лимонкой, скорей всего еще и экономически целесообразнее. Официально частному лицу солянку ща не купить. На базаре за нее цены не сложут, еще могут и не солянку вовсе продать))) Разве что если есть концы в каких-нибудь институтских или еще каких лабораториях, то тогда, конечно, все просто)
  Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 11:28   #15
softm
 
Адрес: Львів
Возраст: 51
Сообщений: 8,692
Длина: 17480мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию Re: Re: Добавил фотку дэвайса ;-)

Цитата:
Сообщение от Selw
Официально частному лицу солянку ща не купить.
прекурсор?
__________________
Freelancer Chronicles
my diy-diary
softm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 11:36   #16
Selw
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Добавил фотку дэвайса ;-)

Цитата:
Сообщение от softm
Цитата:
Сообщение от Selw
Официально частному лицу солянку ща не купить.
прекурсор?
ИМЕННО!
  Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 11:38   #17
Stranik
 
Stranik
 
Адрес: Умань
Возраст: 45
Сообщений: 1,114
Машина: 1.3Li/1.9dti
Длина: 6350мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию Re: Re: Re: Добавил фотку дэвайса ;-)

солянка в хозяйственых магазинах 18 гр. литр. бери скоко надо))))
Stranik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 11:41   #18
Selw
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re: Re: Добавил фотку дэвайса ;-)

Тоді ми йдемо до Вас
  Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 19:22   #19
Сонтехнег
инфа 100%
 
Сонтехнег
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 56
Сообщений: 11,612
Длина: 138890мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию Добавил фотку дэвайса ;-)

Цитата:
Сообщение от Rambo
омагничиватель
Просветите-ка меня попадробнее . О чём идёт речь?

Цитата:
Сообщение от masster
разъест металл
Цитата:
Сообщение от gars
опасно и для теплообменника
Цитата:
Сообщение от Selw
металлу потом уже не так достается
Цитата:
Сообщение от Selw
опасны для материала теплообменника
Если мне не изменяют глаза, то материал теплообменника в колонках и котлах - медь. (В смысле мне попадались медные). И в этом случае вам господа по химии - "садитесь, 2 балла". Медь не реагирует с соляной кислотой. Очень медленная реакция с участием кислорода (исправил категоричность.)
Но одна бабка сказала, что есть кетайские колонки (я с чисткой оных не сталкивался) - у них материал - сплав какой-то подешевле. Но тоже более-менее химически пассивный. Эта же бабка нашептала, что таки-да - частые промывки кислотой могут прохудить, а то и вовсе проесть, стенки змеевика.
Слышал (опять же не сталкивался) про вариант биметалла - омеднённая внутренняя поверхность змеевика. Полуфабрикат какой-то...

Цитата:
Сообщение от Stranik
солянка в хозяйственых магазинах 18 гр. литр. бери скоко надо
+1. с дефицитом солянки не сталкивался.
При определённых условиях (концентрация, t расвора, время обработки) вид кислоты не играет роли - можно чистить хоть соляной, хоть лимонной. Это выбор каждого.
А про щёлочь (нейтрализовать кислоту) - повеселили меня .

Вернёмся к фильтрам (надеюсь Rambo напишет про магнитный фильтр - или кинет ссылочку в вики):
Вот небольшая схемка - после ИОФ вода нагреваясь значительно меньше оставляет на стенках свои соли. И они уже выходят в виде небольшого белого осадка. Так как ИОФ не даёт 100% результата иногда делают перед прибором, где вода будет нагреваться, ставят ПФФ. На схеме - на стиралку желательно ставить - обслуживание стиралок просто дорогое. А вот на бойлер, газовую колонку, котёл при необходимости (типо МЕГО-ЖОСКАЯ-ВАДА!!).
ТС "+" за креатив. Молодчага.
__________________
ухаха утэта ржака
Сонтехнег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 20:18   #20
Nofate
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Добавил фотку дэвайса ;-)

Цитата:
Сообщение от Сонтехнег
Медь не реагирует с кислотами. Вообще.
Спасибо, посмеялся!
  Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 20:48   #21
gars
 
gars ?
 
Адрес: Мариуполь
Возраст: 52
Сообщений: 2,896
Машина: Sens 1.3SE
Длина: 29360мкм
Диаметр: 33мм
По умолчанию Re: Re: Добавил фотку дэвайса ;-)

Сонтехнег, а не слишком ли ты самоуверен. И это "слышал, но не видел" подтверждение того, что бабка тебе много нашептала. Никогда не слышал про хлорид меди? А про сульфат? Откуда они берутся, не в курсе? Здается мне, ты перепутал медь с серебром, но таких теплообменников точно нет .
А ПФФ не всегда работает как надо, или вернее, не везде. Мыли мы и после такого фильтра теплообменники.
ИОФ не дает 100% результата? А ПФФ все исправит? А принцип действия того и другого фильтра ты знаешь? Ну насмешил!
ЗЫ: заодно почитай про взаимодействие щелочей с кислотами.
А стиралку раз в квартал промыть той же лимонкой и будет вам счастье. У мну уже 10 лет работает (ТТТ) без фильтров и калгонов.
__________________
Amamos la vida
gars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 20:53   #22
gars
 
gars ?
 
Адрес: Мариуполь
Возраст: 52
Сообщений: 2,896
Машина: Sens 1.3SE
Длина: 29360мкм
Диаметр: 33мм
По умолчанию Re: Добавил фотку дэвайса ;-)

Цитата:
Сообщение от ParSer
А че вы так солянки поперепугались? Ее даже в аптеке продают для употребленя во внутрь. При пониженной кислотности желудка. А так она у каждого в желудке плещеццо и ничё.
Для употребления внутрь нужно еще правильную концентрацию сделать. И конструкцией желудка предусмотрено хранение соляной кислоты
__________________
Amamos la vida
gars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 21:33   #23
Сонтехнег
инфа 100%
 
Сонтехнег
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 56
Сообщений: 11,612
Длина: 138890мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию Добавил фотку дэвайса ;-)

Цитата:
Сообщение от gars
Сонтехнег, а не слишком ли ты самоуверен.
Вы правы - со словом "вообще" - я переборщил. Всё несколько мягче звучит.
Лабораторные исследования для меди:
Серная кислота
Цитата:
При температуре 20°С в серной кислоте как в воде.
Соляная кислота (Внимание - чистая соляная кислота т. е. более активный реагент по сравнению с раствором для промывки)
Цитата:
Проволока покрылась мелкими прозрачными пузырьками. Кислота сама по себе желтоватого цвета; квалификация «ч».Кислота стала приобретать зеленоватый оттенок лишь на четвёртый день пребывания в ней проволоки.
Обратите внимание - всего лишь зеленоватый оттенок и аж на 4й день! И это, повторюсь, с чистой солянкой (Так что мои слова некоторый смысл имеют - но горячо отстаивать не буду - я таки признаю свою неудачную категоричность со словом "вообще"), а с менее активным раствором, коим промывают змеевик - медь так и не прореагировала.
Цитата:
В азотной кислоте сразу же началась реакция. Кислота стала принимать зелёный цвет и немного нагрелась. Над её поверхностью появился бурый оксид азота. Проволока «растворилась» за четыре минуты. Разбавленная кислота приобретает зелёно-голубой цвет.
А вот и кислотная среда, способная бурно реагировать с медью - о ней я действительно забыл. Виноват. Почитал - вспомнил. Ещё вроде бы уксусная реагирует.
Цитата:
Незначительное влияние на химическую стойкость меди оказывают сухие газы, ряд органических кислот, спирты и фенольные смолы, к углероду медь пассивна. Хорошей коррозионной стойкостью обладает медь и в морской воде. При отсутствии других окислителей на медь не действуют разбавленные серная и соляная кислоты. Однако в присутствии кислорода воздуха медь растворяется в этих кислотах с образованием соответствующих солей (в серной кислоте, образуя сульфат CuSO4; в соляной кислоте, образуя хлорид меди CuCl2), в азотной кислоте медь растворяется, образуя нитрат Cu(NO3)2:
2Cu + 2HCl + O2 = 2CuCl2 + 2H2O
Cu + 2H2SO4 = CuSO4 + SO2 + 2H2O
Cu + HNO3 = Cu(NO3)2 + NO2 + H2O.
А вот разбавленная - с медью не реагирует - эта реакция проводится с кислородным источником (как у рыбок в аквариуме - только чистым кислородом) - но в нашем случае это незначительно. Так как реакция действительно займет много времени. Скорее всего реагировать змеевик станет, если это кетайский медный сплав (худший случай - это вообще не медь окажется), а не медь.
Турецие и кетайские "медные" провода реагируют с кислотами
а "Бердянск", "Одесса", "Донецк" и др. отечественных производителей не реагирует - лежит проволочка в кислоте - и ничего не происходит.
__________________
ухаха утэта ржака
Сонтехнег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010, 18:19   #24
masster
 
masster
 
Адрес: Харьков
Возраст: 63
Сообщений: 11,078
Машина: tavria,карб. Sandero Stepway 1.5D
Длина: 125880мкм
Диаметр: 41мм
Отправить сообщение для masster с помощью AIM
По умолчанию Re: Добавил фотку дэвайса ;-)

Металлов не вступающих в реакцию с кислотами нет .Не знаю как там с радиоактивными,а такие все съедаются кислотами,даже золото.
masster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010, 18:34   #25
Selw
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Добавил фотку дэвайса ;-)

Хватит спорить!

КУРИМ МАТЧАСТЬ!!!
  Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:22. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.