ГБО4 без ГБО4 [Архив] - Страница 2

TOXAT

17.12.2012, 17:42

летом по трассе был 7.5 максимум,а по городу как то не заморачиваюсь,потому что езжу только на работу с работы,примерно 1,5 км,плюс подьехать к дому метров 300 в горку по раздолбаной дороге на 1 передаче.последний замер 12л на сотню))
Ты как то говорил что отстраивал смесь по ДК, потом отключил... На какие показания ДК ориентировался (на какое напряжение или Klz)?

В общем как установил ДК и настроил смесь так, чтоб Klz удерживался 0,96..1,03 (получилось это довольно успешно), так расход в городе не падает ниже 12 литров (хотя прогрев на бензине), по трассе расход 8 литров. В общем результат не оправдал ожидания. До установки ДК расход по городу был в районе 10, по трассе 7,5. И еще, при Klz как писал вышеЮ, труба стала темно серая (на прервом поколении всегда была без нагара вообще). Может ДК сильно китайский (250 грн новый) х.з. Буду отключать и настраивать как всегда...

VDM

18.12.2012, 00:50

Ты как то говорил что отстраивал смесь по ДК, потом отключил... На какие показания ДК ориентировался (на какое напряжение или Klz)?

В общем как установил ДК и настроил смесь так, чтоб Klz удерживался 0,96..1,03 (получилось это довольно успешно), так расход в городе не падает ниже 12 литров (хотя прогрев на бензине), по трассе расход 8 литров. В общем результат не оправдал ожидания. До установки ДК расход по городу был в районе 10, по трассе 7,5. И еще, при Klz как писал вышеЮ, труба стала темно серая (на прервом поколении всегда была без нагара вообще). Может ДК сильно китайский (250 грн новый) х.з. Буду отключать и настраивать как всегда...
Дак это нужно беднить:-)
Попробуйте поддерживать 1,05 , если машина будет ехать также, то еше снизить.

yrii

18.12.2012, 15:50

Ты как то говорил что отстраивал смесь по ДК, потом отключил... На какие показания ДК ориентировался (на какое напряжение или Klz)?

В общем как установил ДК и настроил смесь так, чтоб Klz удерживался 0,96..1,03 (получилось это довольно успешно), так расход в городе не падает ниже 12 литров (хотя прогрев на бензине), по трассе расход 8 литров. В общем результат не оправдал ожидания. До установки ДК расход по городу был в районе 10, по трассе 7,5. И еще, при Klz как писал вышеЮ, труба стала темно серая (на прервом поколении всегда была без нагара вообще). Может ДК сильно китайский (250 грн новый) х.з. Буду отключать и настраивать как всегда...

настраивал по KLz чтоб смесь была во всем диапазоне нормальная,потом просто отключил.Но что с датчиком,что без,выхлопная труба чорной никогда не была.а кислородный датчик у меня бош,тоже за 250 брал тут на форуме.если выключишь в комплектации дк то обязательно выкрути его,а то жопа ему настанет

Karalex

18.12.2012, 17:03

если выключишь в комплектации дк то обязательно выкрути его,а то жопа ему настанет
А что ему случится? Не понял...

yrii

18.12.2012, 17:12

А что ему случится? Не понял...

хз,когда отключил но оставил в катализаторе свой родной дк делфи,он был полностью рабочий,через месяца 4 снова включил,он уже просто уходил в нулевое напряжение и никакой реакции на обогащение не было

TOXAT

18.12.2012, 17:26

настраивал по KLz чтоб смесь была во всем диапазоне нормальная,потом просто отключил.Но что с датчиком,что без,выхлопная труба чорной никогда не была.а кислородный датчик у меня бош,тоже за 250 брал тут на форуме.если выключишь в комплектации дк то обязательно выкрути его,а то жопа ему настанет
В базоавой топливоподаче пришлось что-то изменить? Диаметр калибровочных штуцеров какой?

yrii

19.12.2012, 10:46

TOXAT

19.12.2012, 12:34

штуцера 1.8,в топливоподаче немного поднял на оборотах до 1400,и низком давлении помоему до 400мм.рт.ст.у меня форсунки валтек 3ом,они медленные плохо отрабатывают малое время впрыска
У меня как раз наоборот вышло. На низких нагрузках смесь багатила, на больших беднила. Пришлось на 4-х и 8-ми процентах дросселя топливоподачу уменьшить. Штуцера 1,5мм, но подозреваю что нужно 1,7...1,8.

yrii

19.12.2012, 12:45

а в зависимости от температуры смесь меняется?

TOXAT

19.12.2012, 17:29

а в зависимости от температуры смесь меняется?
По температуре скорее всего да, но конкретно не скажу, так как датчик включался при температуре градусов 50 и выше. После 50 смесб более менее стабильна. До 50 кажись багатило (по тяге).

VDM

19.12.2012, 18:15

Еще как богатит - это зорошо видно по лямде:-)

TOXAT

21.12.2012, 16:45

В процессе изготовление подогревателя форсунок (в качестве нагревателя сам транзистор), изготовил плату, запаял детали.
http://s19.postimage.org/ko6757vin/21122012399.jpg (http://postimage.org/image/ko6757vin/) http://s19.postimage.org/dm89j0rwv/21122012404.jpg (http://postimage.org/image/dm89j0rwv/)http://s19.postimage.org/9m5pkiqtr/21122012408.jpg (http://postimage.org/image/9m5pkiqtr/)
Нужно добавить термопасты и прижим для датчика. Если все будет работать, то плату залью чем либо, чтоб не было доступа влаге.

Yurasvs

21.12.2012, 22:59

Лучше в коробочку с крышкой на герметике.

TOXAT

21.12.2012, 23:03

Лучше в коробочку с крышкой на герметике.

Может и так, но все равно придется переделывать плату. Нужно брать полевик такой, чтоб на фланце был минус (например IRF5210) и крепить без теплопроводящих прокладок, т.к. транзистор сильно греется, а радиатор нет. Тупанул, не обратил внимание на характеристики прокладок, а там примерно 1гр./1Вт(((

Yurasvs

21.12.2012, 23:07

Слюда, промазанная с двух сторон термопастой, поможет. Отверстие для болта можно процарапать иголкой, используя этот же фланец как трафарет.

TOXAT

21.12.2012, 23:08

Слюда, промазанная с двух сторон термопастой, поможет. Отверстие для болта можно процарапать иголкой, используя этот же фланец как трафарет.

Ок, попробую.

TOXAT

02.01.2013, 17:17

Таки сделал подогрев форсунок. Заменил транзистор на IRF5210 (был в наличии), т.к. на фланце у него минус, соответственно не нужно диэлектрических прокладок. Ток подобрал в районе 3А , по мере прогрева постепенно падает практически в 0А.
Утром, когда все холодное, переход на газ стал лучше, иногда практически не заметно. Форсунки за время прогрева двигателя, до момента перехода на газ нагреваются градусов до +10...20 (на улице было -7). Может позже попробую увеличить ток нагрева.
http://s19.postimage.org/pc20zh7wv/30122012439.jpg (http://postimage.org/image/pc20zh7wv/)

yrii

03.01.2013, 08:52

yrii

03.01.2013, 09:06

как расход?кислородный датчик отключил?

TOXAT

03.01.2013, 12:19

а не проще ли было бы поставить впаралель 2 китайских гробика по 7.5ом 10вт,и подключить к подогревателю дросселя?
Подогреватель дросселя у меня используется для авто переходаа с бензина на газ, он работает от температуры ОЖ. В схеме контроль непосредственно пластины нагревательной, а соответственно рампы форсунок. С резисторами не то, транзистор прикрутил через кпт и все хорошо. Ток можно регулировать подбором резистора.

как расход?кислородный датчик отключил?
Дк отключен, расход такой: проехал 260 км на 21,5л получается примерно 8,3литра (из них 160км - трасса, 100км - город). Тяга отличная. Подключил компенсацию редуктора п оразряжения в ресивере, раньше была раскачка на ХХ, вопрос решился правкой прошивки, раскачки нет. Напряжение с ДК 0,07...0,2B, в регулировании не участвует.

yrii

04.01.2013, 08:57

а в прошивке что именно правил?

TOXAT

04.01.2013, 12:25

а в прошивке что именно правил?

http://s19.postimage.org/4wjhug3tb/2013_01_04_11_23_32_cr.jpg (http://postimage.org/image/4wjhug3tb/)
Мне помогло.

TOXAT

10.02.2013, 21:05

Катаюсь, вроде все довольно не плохо. Расход по городу 8,7...9,3 литра (прогрев до 35 на бензине), по трассе толком не знаю. Тяга отличная, работает стабильно.
Но есть одно НО, на малых нагрузках, при оборотах от 1000 до 1500 есть подергивания двигателя (вроде как от бедной смеси). Правил карты топливоподачи, стало лучше, но не идеально.
http://s19.postimage.org/t0ezv3d5b/2013_02_10_20_06_07.jpg (http://postimage.org/image/t0ezv3d5b/)
Еще задрать график или с зажиганием поиграть?? Х.з.
Хреново то, что для настройки мозгов, нужно каждый раз перепрошивать ЭБУ. Газомозг в этом плане гораздо удобнее.

СБорисов

10.02.2013, 22:09

На низах добавьте топливо подачу пока дергаться не перестанет, а на верхах уберите слегка, расход и упадет немного.

TOXAT

10.02.2013, 22:12

На низах добавьте топливо подачу пока дергаться не перестанет, а на верхах уберите слегка, расход и упадет немного.
Так и делал, но наверное нужно еще поднимать.

Buzyan

10.02.2013, 22:16

Так и делал, но наверное нужно еще поднимать. Может УОЗ на низах добавить? Вам видней.

СБорисов

10.02.2013, 22:45

Может УОЗ на низах добавить? Вам видней.

В этом случае УОЗ уже слишком велик, при раннем если подергивается значит топлива мало, идут пропуски зажигания из за бедной смеси.

IBAH

11.02.2013, 16:03

Но есть одно НО, на малых нагрузках, при оборотах от 1000 до 1500 есть подергивания двигателя (вроде как от бедной смеси). Правил карты топливоподачи, стало лучше, но не идеально.
.

попробуйте
1 уменьшить зазор на свечах
2 припозднить зажигание в данной режимной точке

yrii

11.02.2013, 16:44

попробуйте
1 уменьшить зазор на свечах
2 припозднить зажигание в данной режимной точке

да да,у меня тоже дергалось,долго эксперементировал,в итоге сделал позже зажигание

TOXAT

11.02.2013, 20:25

да да,у меня тоже дергалось,долго эксперементировал,в итоге сделал позже зажигание

Позже чем в стандартной прошивке? Можно скин графика, а лучше прошивку в лс?

yrii

11.02.2013, 20:53

сейчас у меня в прошивке стоит твой график,но у меня двиг 1.1,и прошивка там совсем другая прошивку скину

TOXAT

11.02.2013, 20:58

жду прошивку, интересно глянуть

TOXAT

13.02.2013, 19:08

По поводу подергушек двигателя:
-еще немного поднял топливоподачу на режиме малой нагрузки на оборотах 1000...1600 - дергается меньше, но все равно дергается;
-поднял УОЗ градусов на 7...8 (такой УОЗ был на 1-м поколении) от стокового - дергаться перестала;
-увеличил зазор на свечах с 0,9 до 1,1мм - опять подергушки.

Buzyan

13.02.2013, 20:50

TOXAT

13.02.2013, 20:52

Насчет зазора- катаюсь на 0.7мм. Зазору нет дела до поколения
0,7 Эталон???
На зазоре 1.1мм по прошлым наблюдениям бял ниже расход. Завтра сделаю 0,75.

Buzyan

13.02.2013, 20:57

0,7 Эталон???
На зазоре 1.1мм по прошлым наблюдениям бял ниже расход. Завтра сделаю 0,75.

Нет не эталон. Эксперементировал. на 07мм на одну и туже горку на тех же свечах лучше тяга и лучше разгон чем на 1.1

TOXAT

13.02.2013, 20:59

Нет не эталон. Эксперементировал. на 07мм на одну и туже горку на тех же свечах лучше тяга и лучше разгон чем на 1.1

По моим наблюдениям получалось наоборот.

13.02.2013, 23:40

Зазор для газа 0.8. Для бензина 1 - 1.1.

СБорисов

14.02.2013, 11:23

TOXAT

14.02.2013, 12:55

Таки пропуски зажигания при не правильной смеси и УОЗе.
Таки при большом зазоре...

IBAH

14.02.2013, 16:12

Насчет зазора- катаюсь на 0.7мм. Зазору нет дела до поколения

зазору есть дело до альфа, УОЗ и системы зажигания

логика такая
зазор++; => объем воспламенения++; возрастает потребная энергия искры, возрастает нагрузка на систему зажигания

связь оптимального зазора, УОЗ, альфа, даже при фиксированной энергии искры достойна многотомного исследования

если мотор подергивается это означает высокую дисперсию циклов, т.е. низкую повторяемость

для повышения повторяемости надо: повысить энергию искры, припозднить УОЗ, понизить альфа итд итп

не бойтесь уменьшать зазор-уоз, изменились электрические свойства заряда ДВС, изменилось давление в конце такта сжатия, соответственно эти величины должны поменятся

СБорисов

15.02.2013, 04:55

зазору есть дело до альфа, УОЗ и системы зажигания

не бойтесь уменьшать зазор-уоз, изменились электрические свойства заряда ДВС, изменилось давление в конце такта сжатия, соответственно эти величины должны поменятся

Ну вот пришел и все объяснил и шо? тему закрывать?

Buzyan

15.02.2013, 07:18

Ну вот пришел и все объяснил и шо? тему закрывать?

Нив коем случае. Ждем пока Тохат не настроется.

IBAH

15.02.2013, 09:48

Ну вот пришел и все объяснил и шо? тему закрывать?

тут ключевая фраза
"связь оптимального зазора, УОЗ, альфа, даже при фиксированной энергии искры достойна многотомного исследования"

вот хорошая работа на эту тему
в 4 главе ответы на все вопросы
http://www.hvignition.ru/download/Bass.pdf

TOXAT

15.02.2013, 12:23

Нив коем случае. Ждем пока Тохат не настроется.

Уже настроился. Авто едет идеально, без дерганий, тфу-тфу-тфу.
Поднят УОЗ примерно на 8 градусов (при УОЗ-е +3 были подергивания, при бензиновом дергалась еще сильнее), подправил топливоподачи на проблемных режимах, ну и зазор в свечах, как оказалось на зазоре 0,75 мм двигатель работает мягче, без дерганий на низких оборотах и малых скоростях (есза на 1,2 передачах). Как бы пока все.

IBAH

10.03.2013, 23:27

....Неплохо добавить на вход триггеров Шмитта диоды, время готовности к следующему импульсу значительно сократится.

....
Но все эти замечания непринципиальны, будет работать и так.

Оказалось что это замечание принципиально!

Время восстановления формирователя должно быть меньше времени спада тока форсунки! иначе возможны косяки, у меня этот косяк проявлялся при 4200-4300об/мин на ВСХ

на днях починил ходовую + поставил рулевой демпфер, начал летать...
и тут такой косяк

пока нашел в чем косяк всю систему перебрал: форсунки новые купил , редуктор , фильтра, магистраль... только баллон не открывал

противоречие! время восстановления должно быть большим для высокой помехоустойчивости, и малым для того чтобы обеспечить большие скважности впрыска

драйвер поправил, будем посмотреть...

зы. уважаемые 4гбоошники и томуподобные
поделитесь данными
1 ДВС (объем) и тип впрыска (ПП или фазированый)
2 диаметр жиклеров
3 давление редуктора
4 обороты закольцовки форсунок на внешней (при 100% дросселе)(обороты автоматического переключения на бензин)
(добавлено)5 время впрыска на ХХ
мои данные
1,3 ф
1.5
1.25
4300

Yurasvs

10.03.2013, 23:34

Помехоустойчивость надо обеспечивать другими средствами, в первую очередь правильной разводкой. Нагрузочная способность элементов CMOS мала, возможности уменьшения времени восстановления ограничены даже с диодами. Выход - добавление транзисторов или переход на NE555.

TOXAT

10.03.2013, 23:34

Оказалось что это замечание принципиально!

Время восстановления формирователя должно быть меньше времени спада тока форсунки! иначе возможны косяки, у меня этот косяк проявлялся при 4200-4300об/мин на ВСХ

на днях починил ходовую + поставил рулевой демпфер, начал летать...
и тут такой косяк

пока нашел в чем косяк всю систему перебрал: форсунки новые купил , редуктор , фильтра, магистраль... только баллон не открывал

противоречие! время восстановления должно быть большим для высокой помехоустойчивости, и малым для того чтобы обеспечить большие скважности впрыска

драйвер поправил, будем посмотреть...

зы. уважаемые 4гбоошники и томуподобные
поделитесь данными
1 ДВС (объем) и тип впрыска (ПП или фазированый)
2 диаметр жиклеров
3 давление редуктора
4 обороты закольцовки форсунок на внешней (при 100% дросселе)(обороты автоматического переключения на бензин)

мои данные
1,3 ф
1.5
1.25
4300
Как именно проявлялся косяк? Что изменилось после того как поставили диоды? Схемку покажите?

Yurasvs

10.03.2013, 23:41

Как именно проявлялся косяк? Что изменилось после того как поставили диоды? Схемку покажите?
Проявляется в невозможности влить газа больше определенного предела. Появляются пропуски в открытии форсунок при больших расходах газа.

IBAH

11.03.2013, 08:57

Появляются пропуски в открытии форсунок при больших расходах газа.

Оно!

решил так
добавил параллельно времязадающиму резистору (R3 на http://postimage.org/image/qm4rd16j3/) диод

что изменилось?! работать стало нормально, форсунки закольцовываются без провалов

рассверливать жиклеры лень... да и не совсем правильно...
думаю наболтать давление на редукторе...

IBAH

17.03.2013, 22:51

уважаемые 4гбоошники и томуподобные
поделитесь данными
1 ДВС (объем) и тип впрыска (ПП или фазированый)
2 диаметр жиклеров
3 давление редуктора
4 обороты закольцовки форсунок на внешней (при 100% дросселе)(обороты автоматического переключения на бензин)
(добавлено)5 время впрыска на ХХ
мои данные
1,3 ф
1.5
1.25
4300

неужели такой трудный вопрос...

artko

20.03.2013, 12:05

неужели такой трудный вопрос...

не трудный, но данные не особо то и знаю на своей установке.

1. 1.3л ПП
2. не знаю
3. не знаю. если верить программе управления газовым блоком - кажется видел 1,75
4. отключен переход на бензин при постоянно открытом дросселе
5. 3,25..3,75мс (данные для газовых форсунок)

IBAH

20.03.2013, 14:16

не трудный, но данные не особо то и знаю на своей установке.

1. 1.3л ПП
2. не знаю
3. не знаю. если верить программе управления газовым блоком - кажется видел 1,75
4. отключен переход на бензин при постоянно открытом дросселе
5. 3,25..3,75мс (данные для газовых форсунок)

спасибо...

у меня время впрыска на ХХ 7,5 при фазированом впрыске

можно смело набалтывать давление

yrii

20.03.2013, 14:56

1. 1.1 фазированый
2. 1.8
3. 1.2кг на см2 манометр стоит в трубке от редуктора к форсункам
4. перехода нет так как гбо4 без газового моску)))
5. время вмрыска на хх 4-4.2 мс.форсунки валтек 3 ома,ход поршня форсунки стоковый,0,45 мм

IBAH

20.03.2013, 15:17

1. 1.1 фазированый

4. перехода нет так как гбо4 без газового моску)))

спасибо

обороты можно определить по базовой топливоподаче
закольцовка происходит при топливоподаче 4096уе

в М7.6 итп. топливоподача расчитавается в угле открытия форсунок

4096уе=360гр при ПП или 720гр при фазированом

yrii

20.03.2013, 15:34

спасибо

обороты можно определить по базовой топливоподаче
закольцовка происходит при топливоподаче 4096уе

в М7.6 итп. топливоподача расчитавается в угле открытия форсунок

4096уе=360гр при ПП или 720гр при фазированом

хз.никогда не заморачивался с этим.а где этот угол смотреть?в т-мониторе вроде не попадалось на глаза...

IBAH

20.03.2013, 16:05

хз.никогда не заморачивался с этим.а где этот угол смотреть?в т-мониторе вроде не попадалось на глаза...

Называется Gt, чуть правее времени впрыска
http://www.google.ru/search?q=%D0%B0%D0%BA%D0%BC+(%D1%82-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80)&hl=ru&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=gbNJUenNCo_VsgbR-IGgCg&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1024&bih=677#imgrc=4UzeZNjFkhZ0-M%3A%3BU3nBd8jvp9j8OM%3Bhttp%253A%252F%252Fchance5 41.ucoz.org%252F_fr%252F0%252Fs4353493.jpg%3Bhttp% 253A%252F%252Fchance541.ucoz.org%252Fforum%252F17-9-1%3B400%3B311

yrii

20.03.2013, 16:19

все,понял.есть там такое окошко.как подключу ноут посмотрю,самому интересно

TOXAT

20.03.2013, 17:32

yrii, вы коррекцию по разряжению в ресивере так и не подключали?

TOXAT

20.03.2013, 17:38

...у меня время впрыска на ХХ 7,5 при фазированом впрыске...
Что то многовато, у меня на ХХ время впрыска (ФВ) 3,8...4,2 мс, на бензине так же.
Остальные параметры, кроме давления с редуктора напишу вечером.

IBAH

20.03.2013, 18:02

Что то многовато, у меня на ХХ время впрыска (ФВ) 3,8...4,2 мс, на бензине так же.
Остальные параметры, кроме давления с редуктора напишу вечером.

полная совместимость обеспечивается
(время впрыска газа)=(время впрыска бензина)-(задержка безнзофорсов)+(задержка газофорсов)

при время впрыска бензина=4мс
4мс-0.6+1.8=5.2

TOXAT

20.03.2013, 18:46

(время впрыска газа)=(время впрыска бензина)-(задержка безнзофорсов)+(задержка газофорсов)

Какое время открытия/закрытия бензиновых форсунок?
Газовые у меня быстродействующие..

IBAH

20.03.2013, 18:51

Какое время открытия/закрытия бензиновых форсунок?
Газовые у меня быстродействующие..

открытие
бенз-0.6мС
газ (я промерял для дижитроникс) 1.8

закрытие померить тяжко, но оно на порядок меньше

TOXAT

20.03.2013, 19:05

открытие
бенз-0.6мС
газ (я промерял для дижитроникс) 1.8

закрытие померить тяжко, но оно на порядок меньше
У форсунок MATRIX время открытия, если верить информации из инета, составляет 0,5мс, что примерно равно бензиновым.

yrii

21.03.2013, 12:16

yrii, вы коррекцию по разряжению в ресивере так и не подключали?

нет,так езжу

yrii

21.03.2013, 12:20

и еще,драйвера газовых форсунок собраны на nе555 открывающий импульс 3,7 мс.меряю цифровам осцилом

TOXAT

21.03.2013, 12:26

нет,так езжу
И как расход?

yrii

21.03.2013, 13:11

та вроде норм.трасса 6-7 литров в зависимости от дороги,а город хз,точно не вымерял,где то 10 литров это по 2 км на работу и обратно,и к дому чтоб подъехать надо в горку по раздолбаной дороге метров 500 на первой передаче.
а у вас как?

TOXAT

21.03.2013, 18:49

Трасса примерно 7,5 ,меньше никак ен получается (на бензине раньше было 6,5), город 9...9,5, тоже по 2 км. Грею до 35 на бензине.

Володимир

24.06.2015, 15:13

В мене вийло так, можливо в когось виникне бажання повторити. Скажу зразу, номер з часом впорскування рівним бензофорсам не проходить, при дюзах 1,5мм тиску редуктора не вистарчає.

http://vlad5229.narod.ru/forum2/255.jpg

Схема в pdf https://yadi.sk/i/tubzy5WPhSyGu
Плата https://yadi.sk/d/buZfBQQ3hSy8f виконана в двох кусках.
Приблизний перелік елементів https://yadi.sk/i/WY8qt-xRhSy5x
Перша версія прошивки https://yadi.sk/d/eL5b8veGhSy9n

Прошивка настроєна на червоні форсунки Valtek 3 ом, калібровочні отвори 1,5мм.

IBAH

24.06.2015, 21:02

Володимир

25.06.2015, 09:44

мои поздравления!

и сколько получилось время открытия газофорсонок на ХХПриблизно в півтора рази більше ніж бензинових.

IBAH

25.06.2015, 10:29

Приблизно в півтора рази більше ніж бензинових.

у всех те же цифры...
надо рассверливать дюзы!

по схеме
что то я не въезжаю, в чем смысл четных транзисторов в управлении ФГ? это очень похоже на попытку ввести в заблуждение,особенно , в совокупности с неправильно нарисованными транзисторами
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%CE%CF-%F1%F2%F0%F3%EA%F2%F3%F0%E0#/media/File:%D0%9C%D0%9E%D0%9F-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D 0%BE%D1%80_%D1%81_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%86%D 0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BD%D1% 8B%D0%BC_n-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC.png

очень похоже на попытку сделать вольтодобавку...

Володимир

25.06.2015, 11:18

у всех те же цифры...
надо рассверливать дюзы!Ну мені було простіше зробити корекцію в прошивці, так думаю правильніше, газ дозується точніше.

по схеме
что то я не въезжаю, в чем смысл четных транзисторов в управлении ФГ? это очень похоже на попытку ввести в заблуждение,особенно , в совокупности с неправильно нарисованными транзисторамиПри роботі ШИМ, включається паралельно форсунці діоді, так потрібно менше енергії для утримання, для швидшого закриття форсунки діод відключається, якщо не відключати діод, то форсунка буде закриватись довго.

soladko

25.06.2015, 11:41

При роботі ШИМ, включається паралельно форсунці діоді, так потрібно менше енергії для утримання, для швидшого закриття форсунки діод відключається, якщо не відключати діод, то форсунка буде закриватись довго. Писал сначала, что вы тут перемудрили, а потом понял, что после открытия форсунки вы ее удерживаете шимом, а не все 12 вольт даете, тогда да, диод нужен, сами придумали, или это заводская фича? Как много в таком случае экономия/меньший нагрев олбмотки? Стоило ли оно того? Сколько по времени вы даете 12 вольт, а сколько удержание шимом? Затворы вроде как не правильно нарисованы, подвод должен идти снизу, а в самом транзисторе кочергой вверх. Не вникал в тонкости всяких "гостов", но так везде рисуют n-канальный транзюк, остальные внутренности транзюков нарисованы правильно.

Володимир

25.06.2015, 12:20

Писал сначала, что вы тут перемудрили, а потом понял, что после открытия форсунки вы ее удерживаете шимом, а не все 12 вольт даете, тогда да, диод нужен, сами придумали, или это заводская фича?В розробці допомагав один товариш з славутофоруму який має досвід в побудові блоків керування як для бензину, так і для газу, а також має доступ до різних газоброків, щоби розібрати та вивчити нутрощі і розібратись в принципі роботи. Також потратив багато часу на перечитування форумів по цій темі.
http://gbo.ua/forum/viewtopic.php?t=3403&start=960&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Ще один цікавий формум є, з якого і взята ця схема, але довго шукати в пошті.

Как много в таком случае экономия/меньший нагрев олбмотки?Наповнення ШИМ 30%, скільки економія, відсотків 70. Робив тестові включання форсунок на десятки секунд, то форсунки хододні, тільки за такий довгий час гріються діоди що підключені паралельно форсунці.

Стоило ли оно того?Міра вимушена, тому що чим менший ток утримання, тим швидше закриваєтсья форсунка.

Сколько по времени вы даете 12 вольт, а сколько удержание шимом?Для відкриття форсунки імпульс 2,5мс 12 в, решта ШИМ для утримання.

Затворы вроде как не правильно нарисованы, подвод должен идти снизу, а в самом транзисторе кочергой вверх. Не вникал в тонкости всяких "гостов", но так везде рисуют n-канальный транзюк, остальные внутренности транзюков нарисованы правильно.Я в гости не вникав, мені аби працювало.

soladko

25.06.2015, 12:27

спс за подробности, интересно было почитать обсмотреть. А корректировка удержания шим (30%) сделана в зависимости от питающего напряжения? Ну типа стартер еле крутит, 8 вольт на нем....тогда шим надо все 60 делать. Другое дело свежий аккум, лето, у меня в примеру при заводке в нчале вообще 11,5 Вольт примерно. А про госты - то для желающих повторить, не правильно нарисованное глаз режет....

Володимир

25.06.2015, 12:42

спс за подробности, интересно было почитать обсмотреть. А корректировка удержания шим (30%) сделана в зависимости от питающего напряжения?Товариш так собі ставив на Хану, перед цим проводив тести по утриманню та відкриттю під тиском 2 атм, то я і собі без всяких тестів на валтеки також поставив.
Ну типа стартер еле крутит, 8 вольт на нем....тогда шим надо все 60 делать. Другое дело свежий аккум, лето, у меня в примеру при заводке в нчале вообще 11,5 Вольт примерно. Я роблю запуск на бензині, через 50 прокручувань КВ включається перехід на газ. Пробував запускати на газі, то потрібно довго крутити на газі, при спробі натиснути на педаль газу не запускається взагалі. Можливо в мікасі потрібно паливоподачу збільшувати, а можливо і форсунки не утримуються таким малим наповненням ШИМ. Попробую з часом додати процедуру щоби перших 50 оберртів КВ форсунки працювали з більшим наповненням.
А про госты - то для желающих повторить, не правильно нарисованное глаз режет....Ну око ріже тим хто знає гости.

Yurasvs

25.06.2015, 13:58

Да, работы сделано много. Но давайте посчитаем, уважаемые кроты (с).
Смысл этого всего лишь в том, чтобы в ГБО4 избавиться от газомозгов, которые стОят 1500грн... На фоне общей стОимости ГБО это не так уж и много. Смысла тратить время на разработку особо нет, разве что для спортивного интереса... Вот если чуть-чуть изменить целевую аудиторию... Выкидываем входы и выходы для бензофорсунок, добавляем датчик температуры-давления, синхронизацию от трамблера, в память карты для времени впрыска по двум-трем координатам. На выходе получаем блок, который можно поставить на карбюраторную машину, при этом получим 4 поколение без бензомозга, шкива-маховика 60-2 и других сложностей. Вот это я думаю может иметь спрос.

Сергей Алексеевич

25.06.2015, 14:05

Шкив маховик можно и оставить,и было бы очень интересно.

Володимир

25.06.2015, 14:34

Да, работы сделано много. Но давайте посчитаем, уважаемые кроты (с).
Смысл этого всего лишь в том, чтобы в ГБО4 избавиться от газомозгов, которые стОят 1500грн... На фоне общей стОимости ГБО это не так уж и много. Не забувай що до тих мізків ще потрібна проводка і куча датчиків без який вони не працюють, тому там економія не обмежується сумою в 1500 грн.
Смысла тратить время на разработку особо нет, разве что для спортивного интереса...Ну мене терміни не піджимали, обладнання по мірі наявності вільних коштів почав скупляти минулого року, доки зібрав все залізо, то і доробив без ззусиль газоблок.
Вот если чуть-чуть изменить целевую аудиторию... Выкидываем входы и выходы для бензофорсунок, добавляем датчик температуры-давления, синхронизацию от трамблера, в память карты для времени впрыска по двум-трем координатам. На выходе получаем блок, который можно поставить на карбюраторную машину, при этом получим 4 поколение без бензомозга, шкива-маховика 60-2 и других сложностей. Вот это я думаю может иметь спрос.Я для себе не ставив мети заробити на цьому, хоча я і так заробив зекономивши круглу суму.

Товариш що мені допомагав в розробці, переровляв карбову славку на інжектор, не хотів купляти мікаса то зробив сам блок керування, то каже що в кінцевому варіанті вийшло дорожче. Зараз він розробив блок що працює і з газом.

soladko

25.06.2015, 14:47

Не в экономии дело, а в удовольствии. Я вот себе делаю сам то, что называется кнопкой переключения газ/бенз. Ничего сложного, обычные функции, думаете ради экономии , когда она 200 грн стоит? Нет....мне это нравится. РР у меня тоже самодельный, тоже по той же причине, там конечно температурная зависимость есть, есть защита от обрыва датчика температуры(стоит прилеплен к аккуму), но есть и небольшое моргание на холостых, не до конца наигрался с обратными связями, хотелось наибольшего быстродействия....Плюс еще в одном - заводской блок обычно при выходе из строя выкидывается и покупается новый, а самодельный - детальку за 10грн поменял, и все....ну как все....потом берешь пиво и думаешь целый вечер почему та деталька сгорела, какой параметр был превышен, из-за которого это все произошло...

Yurasvs

25.06.2015, 14:54

Да, я тоже раньше многое делал для удовольствия... И девки красивее были... А сейчас тупо не хватает времени даже на то, что НАДО сделать...
З.Ы. Это я так, ворчу, не обращайте внимания. Делайте, если нравится, я только за...

Володимир

25.06.2015, 14:55

IBAH

25.06.2015, 15:02

При роботі ШИМ, включається паралельно форсунці діоді

мосье знает толк в извращениях!

При роботі ШИМ, включається паралельно форсунці діоді, так потрібно менше енергії для утримання, для швидшого закриття форсунки діод відключається, якщо не відключати діод, то форсунка буде закриватись довго.

на самом деле немножко не так, точнее, совсем не так

IBAH

25.06.2015, 15:10

Писал сначала, что вы тут перемудрили, а потом понял, что после открытия форсунки вы ее удерживаете шимом, а не все 12 вольт даете, тогда да, диод нужен, сами придумали, или это заводская фича? Как много в таком случае экономия/меньший нагрев олбмотки? Стоило ли оно того? Сколько по времени вы даете 12 вольт, а сколько удержание шимом? Затворы вроде как не правильно нарисованы, подвод должен идти снизу, а в самом транзисторе кочергой вверх. Не вникал в тонкости всяких "гостов", но так везде рисуют n-канальный транзюк, остальные внутренности транзюков нарисованы правильно.

дело не в нагреве обмотки, а в нагреве стабилитрона

Владимиру совет
в следующий раз будете делать, смотрите в сторону "косарика" (асимметричный или косой мост), количество деталей тоже и работает без изврата

Володимир

25.06.2015, 15:14

мосье знает толк в извращениях!
на самом деле немножко не так, точнее, совсем не такНу я так глибоко в тонкості процесу не вникав, працює тай добре.

soladko

25.06.2015, 15:29

дело не в нагреве обмотки, а в нагреве стабилитрона

Владимиру совет
в следующий раз будете делать, смотрите в сторону "косарика" (асимметричный или косой мост), количество деталей тоже и работает без изврата Все у автора верно, по всем ключевым позициям(только вот 4148 я б счел маловатым для такого, чето бы помощнее). Косой мост да, можно, но тогда время закрытия чуть будет таки больше, потому что разряд катушки будет на 12 вольт происходить, а стабилитрон на 24, что ускоряет время выключения в два раза при том же постоянном токе протекающем через катушку. Другими словами, если с катушки снять напряжение но она зашунтирована диодом - это одно время выключения, если катушка шунтирована по сути аккумом - это меньшее время выключения, если стабилитроном на 24 вольт - еще меньше, если стабилитрон на 100 вольт - еще меньше, но повышенные требования к драйверам верхенго плеча и к самим полевикам по обратному напряжению.

на самом деле немножко не так, точнее, совсем не так вы наверное не так автора поняли, он имел ввиду, что чем меньшим током можно удерживать катушку(шим вместо подачи постоянных 12) во включенном состоянии клапана, то тем меньше будет время выключения при прочих равных условиях, ну и да, стабилитрон будет греться меньше, но и КПД в таком случае чуть больше, меньше тепла нужно отводить, плюс перемагничивание катушки происходит в меньшем диапазоне(если не путаю) при работе на диод, а не на стабилитрон, это блоха проткнутая иголкой в стогу сена, но че б ее не зажарить на костре!

Володимир

25.06.2015, 15:42

Все у автора верно, по всем ключевым позициям(только вот 4148 я б счел маловатым для такого, чето бы помощнее). Косой мост да, можно, но тогда время закрытия чуть будет таки больше, потому что разряд катушки будет на 12 вольт происходить, а стабилитрон на 24, что ускоряет время выключения в два раза при том же постоянном токе протекающем через катушку. Другими словами, если с катушки снять напряжение но она зашунтирована диодом - это одно время выключения, если катушка шунтирована по сути аккумом - это меньшее время выключения, если стабилитроном на 24 вольт - еще меньше, если стабилитрон на 100 вольт - еще меньше, но повышенные требования к драйверам верхенго плеча и к самим полевикам по обратному напряжению.

вы наверное не так автора поняли, он имел ввиду, что чем меньшим током можно удерживать катушку(шим вместо подачи постоянных 12) во включенном состоянии клапана, то тем быстрее будет время выключения при прочих равных условиях, ну и да, стабилитрон будет грется меньше, но и КПД в таком случае чуть больше, меньше тепла нужно отводить, плюс перемагничивание катушки происходит в меньшем диапазоне(если не путаю) при работе на диод, а не на стабилитрон, это блоха проткнутая иголкой в стогу сена, но че б ее не зажарить на костре!Паралельно форсункц стоїть FR207.

IBAH

25.06.2015, 15:45

Все у автора верно, по всем ключевым позициям(только вот 4148 я б счел маловатым для такого, чето бы помощнее). Косой мост да, можно, но тогда время закрытия чуть будет таки больше, потому что разряд катушки будет на 12 вольт происходить, а стабилитрон на 24, что ускоряет время выключения в два раза при том же постоянном токе протекающем через катушку. Другими словами, если с катушки снять напряжение но она зашунтирована диодом - это одно время выключения, если катушка шунтирована по сути аккумом - это меньшее время выключения, если стабилитроном на 24 вольт - еще меньше, если стабилитрон на 100 вольт - еще меньше, но повышенные требования к драйверам верхенго плеча и к самим полевикам по обратному напряжению.

вы наверное не так автора поняли, он имел ввиду, что чем меньшим током можно удерживать катушку(шим вместо подачи постоянных 12) во включенном состоянии клапана, то тем быстрее будет время выключения при прочих равных условиях, ну и да, стабилитрон будет грется меньше, но и КПД в таком случае чуть больше, меньше тепла нужно отводить, плюс перемагничивание катушки происходит в меньшем диапазоне(если не путаю) при работе на диод, а не на стабилитрон, это блоха проткнутая иголкой в стогу сена, но че б ее не зажарить на костре!

ишо ты меня лечишь, я сам доктор!

soladko

25.06.2015, 15:49

таки да, 4148 то у вас в демпфере, недосмотрел. Только вот мозг под вечер его назначения(4148+резюк+кондер) не понял(кажись уже понял, это питание затвора так реализовано верхнего ключа, но обычно емкость поболее ставят....)

ишо ты меня лечишь, я сам доктор! какой-бы хорош ни был стоматолог, но со своими зубами он ходит к коллеге! ))))) ;-)

Володимир

25.06.2015, 16:01

таки да, 4148 то у вас в демпфере, недосмотрел. Только вот мозг под вечер его назначения(4148+резюк+кондер) не понял(кажись уже понял, это питание затвора так реализовано верхнего ключа, но обычно емкость поболее ставят....)

какой-бы хорош ни был стоматолог, но со своими зубами он ходит к коллеге! ))))) ;-)Скажу чесно, навіщо діод з кондексатором я незнаю, було готове на форумі то перемалював.

soladko

25.06.2015, 16:26

так я уже написал, это когда шим отпустил катушку, чтоб на затворе транзистора было положительное напряжение отсительно истока, а исток ведь будет по уровню подтянут к 12 вольтам. Другими словами на затворе в итоге 24 вольта относительно кузова авто в момент паузы шим, без кондера и диода оно бы не работало.

Igor_Slavuta

25.06.2015, 16:55

Идея - отлично.
Схема - глаза матом становятся. Трудно читаемая.

Раскидай линии по уму как здесь

Володимир

25.06.2015, 17:15

Идея - отлично.
Схема - глаза матом становятся. Трудно читаемая.

Раскидай линии по уму как здесьТа ну нафіг, тут взагалі без півлітра не розбереш. Максимум що можу зробити це кинути оригінал в форматі AutoCAD 14.

СБорисов

25.06.2015, 23:29

Та ну нафіг, тут взагалі без півлітра не розбереш.

Доктор по цвету лица видит, что печень отвалилась.
Кому надо тот понял, какой проводок для чего, на схеме.

Володимир

01.07.2015, 15:47

Катався днями і слідкував за коефіцієнтом лямбдарегулювання KLZ, замітив що в жару з ростом температури повітря (по діагностиці) росте KLZ, при температурі 50 градусів KLZ приблизно рівний 1,19. Можливо на газі не потрібна корекція паливоподачі від температури повітря?

Yurasvs

01.07.2015, 16:49

Там и давление редуктора может гулять Все и сразу. Почему и ставят в 4 поколении датчик температуры и давления на трубу.

СБорисов

01.07.2015, 23:30

У меня стоит показометр температуры редуктора, так когда жарко, температура 55 градусов, более менее, а сегодня 19 на улице и температура редуктора 40 сразу заметно что богатит редуктор.
Можливо на газі не потрібна корекція паливоподачі від температури повітря?
Коррекция нужна, к коррекции нужен другой подход. На газу нужно отказываться от лямбдарегулирования.

Володимир

02.07.2015, 09:36

У меня стоит показометр температуры редуктора, так когда жарко, температура 55 градусов, более менее, а сегодня 19 на улице и температура редуктора 40 сразу заметно что богатит редуктор. Коррекция нужна, к коррекции нужен другой подход. Так і є, я редуктор настроїв на робочій темпераруті двигуна, сьогодні зранку виїхав на холодну, то лямбдарегулятор круто ріже паливоподачу доки не вийшов на робочу температуру. Тому корекція по температурі редуктора потрібна однозначно.
На газу нужно отказываться от лямбдарегулирования.Чому?

Buzyan

02.07.2015, 09:46

У меня стоит показометр температуры редуктора, так когда жарко, температура 55 градусов, более менее, а сегодня 19 на улице и температура редуктора 40 сразу заметно что богатит редуктор.

Коррекция нужна, к коррекции нужен другой подход. На газу нужно отказываться от лямбдарегулирования.
Я на своей с гбо-1 при проладной погоде отмечу что авто едет резвее чем при жаре +35.

porsche1984

02.07.2015, 11:41

Я на своей с гбо-1 при проладной погоде отмечу что авто едет резвее чем при жаре +35.

так всегда-наполняемость цилиндра меньшим обьёмом воздуха из-за жары

СБорисов

02.07.2015, 18:36

Чому?

Тому, що... У Вас стоит не ШДК, а простой ДК. И по этому он подгоняет смесь под бензиновый выхлоп.

IBAH

02.07.2015, 19:46

Тому, що... У Вас стоит не ШДК, а простой ДК. И по этому он подгоняет смесь под бензиновый выхлоп.

Опять 25! российские войска (с)
Ну нельзя же быть такой жертвой религии Января5,1

ДК все равно пропан-бензин-метанол, да хоть водород

точка переключения ДК - полная нетральность смеси по кислороду
то есть на платиновом электроде! ДК полностью отсутствует и кислород, и вещества способные к окислению (водород, СН, СО итп.)

если будет избыток кислорода, то ДК низкий уровень 0,1В
избыток СН, СО итп. , ДК высокий уровень 0,9В

ДК ничего не знает про 14,7:1, ДК реагирует альфу

СБорисов

02.07.2015, 19:52

Ага, а еще он не знает чего ему там через цилиндры пустили... гас или газ, ну или бензин.
Ни кто ж не спорит что он не правильно показывает. 15,5:1

IBAH

02.07.2015, 20:03

Ага, а еще он не знает чего ему там через цилиндры пустили... гас или газ, ну или бензин.
Ни кто ж не спорит что он не правильно показывает. 15,5:1

что такое 15,5:1, длина члена?

15,5 и 14,7 величины абсолютно фантомные,
кстати стехиометрия для условного бензина (С8Н18) не 14,7

этот бред про 14,7 пошел в русский мир из-за продукции ВАЗ, в частности из-за Января5.1
не было бы Января была бы другая цифра

IBAH

02.07.2015, 20:05

Ага, а еще он не знает чего ему там через цилиндры пустили... гас или газ, ну или бензин.

нука,нука

а по каким качественным признакам отличаются продукты сгорания бензина, пропана и дров?

IBAH

02.07.2015, 20:16

этот бред про 14,7 пошел в русский мир из-за продукции ВАЗ, в частности из-за Января5.1
не было бы Января была бы другая цифра

Володимир

03.07.2015, 09:44

Тому, що... У Вас стоит не ШДК, а простой ДК. И по этому он подгоняет смесь под бензиновый выхлоп.Вузькополосний ДК настроєний на певний відсоток залишку кисню у вихлопних газах, і в цій полосі тримає суміш. Чи для газу має бути інший залишок кисню?

СБорисов

03.07.2015, 22:15

Ну а какой, естественно другой...
Вопрос какой?

soladko

06.07.2015, 09:33

опытным путем вроде ж выяснили, что для ДК это не привычные 0,5, а около 0.1 вольт.

Володимир

06.07.2015, 12:53

опытным путем вроде ж выяснили, что для ДК это не привычные 0,5, а около 0.1 вольт.Типу потрібна бідна суміш. Поки що поїзджу так, подивлюсь на розхід, хоча автор цієї теми http://gbo.ua/forum/viewtopic.php?t=3403&postdays=0&postorder=asc&start=0 стверджував що на ВАЗ-2107 з включеним ДК у нього був розхід 8л/100.

СБорисов

07.07.2015, 00:11

опытным путем вроде ж выяснили, что для ДК это не привычные 0,5, а около 0.1 вольт.

Я вам дятлам долблю это уже года три...
И теперь опытным путем?
http://tavria.org.ua/forum/attachment.php?attachmentid=74096&d=1355368758
http://tavria.org.ua/forum/attachment.php?attachmentid=74095&d=1355368758

sergeis

07.07.2015, 08:25

Ваня дело говорит. Не понимает узкополосный датчик кислорода ваши стехиометрии.

Он тупо понимает, когда ему не хватает кислорода для реакции на электродах.

Фактически это всего навсего индикатор двух положений - бедно/богато.

А уже точку перехода, строит умная электроника. Потому и меандр выходит.

Глупо считать, что на показометре лямбды, вы увидите картину работу двс.
Вы увидите всего лишь косвенные индикаторные точки. А вот на основании этих точек, можно уже в своих собственных человеческих мозгах, попытаться построить картинку происходящего.
Кварц.

soladko

07.07.2015, 09:19

Я вам дятлам долблю это уже года три...
И теперь опытным путем? А шо не так? я это уже прочел, знаю, и сам тут напомнил кому надо лишний раз. Если когда-то поставлю лямбду, буду ориентироваться на те же ~0,1В. Датчики разные бывают, читал что у кого-то хорошо едет, если даже 0,135 показывает.

porsche1984

07.07.2015, 09:47

А шо не так? я это уже прочел, знаю, и сам тут напомнил кому надо лишний раз. Если когда-то поставлю лямбду, буду ориентироваться на те же ~0,1В. Датчики разные бывают, читал что у кого-то хорошо едет, если даже 0,135 показывает.

у меня оптимал по расходу и тяге на двух машинах был 0,02в причём как по стагу в нотике так и по банальному мультиметру.

soladko

07.07.2015, 09:55

видать в области малых значений все зонды разные. Нужно сначала жопой оценить это правильное напряжение, а потом в зависимости от газа(процент пропанбутан, наличие пропилена) поддерживать это напряжение кручением чуек/дозаторов.

sergeis

07.07.2015, 10:21

Даже больше скажу, многие датчики лямбды, угоняют сигнал бедной смеси в минусовые сигналы напряжения.
Вот мой, например, падает до - 0.2В.

porsche1984

07.07.2015, 11:07

Даже больше скажу, многие датчики лямбды, угоняют сигнал бедной смеси в минусовые сигналы напряжения.
Вот мой, например, падает до - 0.2В.

таки да!и минуса были и ехала-не так канешна как нужно-но ехала!
и моё мнение-кто ставит за оптимал значение лямбды 0,4 на газу-ошибается!смесь очень богатая и если мне не изменяет память именно 0,3-0,4в стаг и пытается выстроить как оптимал!

Yurasvs

07.07.2015, 13:58

Володимир

07.07.2015, 14:09

Показания узкополосного лямбдазонда ниже и выше стехиометрии недостоверны, штатный ЭБУ инжектора никогда по ним не ориентируется. Там несколько другой алгоритм. Например, нужно поддерживать смесь 16/1. Сначала блок изменяет состав туда-сюда и находит точку перехода. Затем делает быстрый отскок состава смеси, скажем, на 10% беднее. Затем некоторое время ждет и опять кратковременно обогащает, чтобы найти новую исходную точку. Снова отскок на 10% и пауза. Таким образом почти все время смесь обеднена на 10%, и лишь изредка кратковременно обогащается для поиска контрольной точки.Мурзілка до мікаса пише трохи поіншому. Є графік симетрії лямбдарегулювання, і цей графік визначає в якій стороні буде більше знаходитись суміш, чи більше біднити суміш, чи більше багатити. В заводській прошивці мікаса, всі графіки знаходяться нижче одиниці.

Определяет неравномерность скачков регулятора в сторону
обеднения и обогащения топливоподачи. Позволяет в небольшом диапазоне
менять состав смеси, поддерживаемый регулятором.

Полностью симметричное регулирование в зоне 1.0 по альфа достигается
при значении пов-ти S62 = 1.0.
Значения, меньшие 1.0, увеличивают скачок регулятора в сторону обогащения
и в той же степени уменьшают скачок в сторону обеднения. Это приводит к тому,
что коэффициент регулятора большее время находится в зоне обогащения и средний
состав смеси становится меньше 1.0. Количественно дать оценку среднего состава
при определенных значениях пов-ти ассиметрии достаточно сложно в силу множества
нелинейных зависимостей.

СБорисов

07.07.2015, 23:27

Ваня дело говорит. Не понимает узкополосный датчик кислорода ваши стехиометрии.

Кварц.

Иван грамотный, подкованный, умный человек, при этом он говорит вам все абсолютно правильно.
Но и я русским по белому вам всем дятлам сказал года три назад: ДК заточен под бензин и строить газ по нему как на бензине нельзя. Можно только смотреть, не много ли его там, газа.
Ну и при чем тут Кварц?
Лежит у меня пятипроводный ДК, случайно нарисовался, надо к нему индикатор лепить, вот тогда и посмотрим.
Второй день катаюсь с ДК, на некоторых режимах в основном ХХ, заслонка закрыта богатит, но как то не уверенно, в разгон со 2-й камерой и то если резко тапку тоже богатит, а так если все плавно так его не видно и не слышно.

sergeis

08.07.2015, 07:35

Да не заточен он ни под какой бензин. Это тупо два электрода с покрытием, на концах которых, проходит химическая реакция с поглощением кислорода. Хватило кислорода для реакции, один потенциал, не хватило, другой потенциал.

Привязку к определенной стехиометрии, делают мозги.

sergeis

08.07.2015, 08:49

Володимир

08.07.2015, 09:50

Теорія на моєму ГБО що з ростом температури під капотом падає тиск на редукторі виявилась хибною. Просто це була перша поїздка за високих температур, і за таких умов нова мембрана в редукторі розтягнулась, довелось на півтора оберта покрутити болт на редукторі в плюс, все стало насвої місця. До того доки не включився лямбдарегулятор були сіпання при натисканні на газ, і холостий плавав доки не включився регулятор. Зараз KLZ на ХХ на всіх температурах на кілька одиниць менший від одиниці. Після того як підняв кути запалювання довелось зменшити основну паливоподачу Gob з 165 до 155, на робочих режимах KLZ тримається біля одиниці, регулювання відбувається в межах +-5..6%, тільки якщо на 5-ій їхати на затяжний підйом і добре натиснути на педаль газу, то через кілька секунд павивоподача ріжеться в діапазоні -10..15%.

Володимир

27.07.2015, 20:57

Відпишусь по витраті газу на своєму ГБО. Було заправлено в майже пустий балон 16 літрів, стрілка показометра при цьому була майже на нулі, якщо покачати машину то поплавок стукав по балону. Проїхав 215 км, стрілка перед черговою заправкою стрілка показометра 1/8 балона (балон 30л*0,8=24л), при розкачуванні машини поплавок по дну балона не стукав. Я так прикинув, що розхід десь в районі 6,5 л/100, враховуючи що багато тягав причів інколи по кілька кільметрів на 1-ій передачі, то розхід получився дуже добрим.

Karnogickiy7

15.09.2015, 19:49

Очень интересная информация! Вот бы еще видео ролик снять, вот это было бы отлично!

Володимир

15.09.2015, 20:49

Очень интересная информация! Вот бы еще видео ролик снять, вот это было бы отлично!
На яку тему?

Buzyan

15.09.2015, 21:51

На яку тему?
Про расход газа и силу и мощь таскания груженного прицепа. ;-)

Володимир

16.09.2015, 09:32

Про расход газа и силу и мощь таскания груженного прицепа. ;-)Ну розхід міряю поновому, але він зараз буде трохи більший бо по трасі не їзджу а в основному тягаю картоплю з города. Тяга таки краща ніж на бензині А-92, деякий час тяга була така сама як і на бензині, але після підтяжки хомутів (усунення пропусків газу) тяга знову нормалізувалась.

Kirukha35

16.09.2015, 12:55

ГБО4 конечно вещь! У меня сейчас 2-е поколение стоит, но хочу переделать под 4-е. Очень заинтересовало оборудование Pride http://pride-gas.com/ (типа совместно делает Италия-Украина). На сайте пишут, что разработано с учетом наших условий. Никто себе такое не ставил? Очень интересно как оно в работе

Yurasvs

16.09.2015, 14:12

Сотрудник ставил на Амулет. Работает, проблем нет.

Володимир

02.11.2015, 12:00

Кілька фотом мого блоку керування.

http://vlad5229.narod.ru/forum2/260.jpg
http://vlad5229.narod.ru/forum2/261.jpg
http://vlad5229.narod.ru/forum2/262.jpg

shurken

03.11.2015, 00:21

Кілька фотом мого блоку керування.

http://vlad5229.narod.ru/forum2/260.jpg
http://vlad5229.narod.ru/forum2/261.jpg
http://vlad5229.narod.ru/forum2/262.jpg
Сколько времени потрачено на сей девайс?

Володимир

03.11.2015, 11:28

Сколько времени потрачено на сей девайс?В якому сенсі?

soladko

03.11.2015, 11:44

наверное рисовать схему, травить, паять, писать прошивку, делдать проводку - и так до первой заводки. Сколько часов/вечеров/выходных.

Володимир

03.11.2015, 13:22

наверное рисовать схему, травить, паять, писать прошивку, делдать проводку - и так до первой заводки. Сколько часов/вечеров/выходных.Якщо орієнтуватись на дату створення папки, то 09.12.2014 року почалась розробка, 16.06.2015 року я вже катався на газі. Зараз в системі появились датчики, доопрацьована програма МікасОнлайн для роботи з цим газоблоком, фотки будуть трохи пізніше.

Igor_Slavuta

03.11.2015, 14:09

на радиаторе стабилизатор 7805? Полевики от 12в АКБ идут?

Не комильфно... Когда на подсевшем аккуме заводиться придется на газу - не заведётся.

Срочно внешняя шим стабилизация на 5в и 14в, из поднебесной, стоит копейки.

http://ru.aliexpress.com/item/Ultra-small-LM2596-power-supply-module-DC-DC-BUCK-3A-adjustable-buck-module-regulator-ultra-LM2596S/32245472014.html?adminSeq=220631376&shopNumber=1158961

soladko

03.11.2015, 14:20

А в Микасе такое с завода есть? (нет микаса, схемы не курил, просто интересно)

Володимир

03.11.2015, 15:07

на радиаторе стабилизатор 7805?Так, але вона без радіатора не дуже сильно грілась, такий великий радіатор поставив тільки тому щовін був в наявності.
Полевики от 12в АКБ идут?
Не комильфно... Когда на подсевшем аккуме заводиться придется на газу - не заведётся.Форсунки підключені на +12в, керуються мінусом, тому польовикам пофіг яка там напруга, головне щоби її вистарчило для відкриття форсукнки.
Срочно внешняя шим стабилизация на 5в и 14в, из поднебесной, стоит копейки.
http://ru.aliexpress.com/item/Ultra-small-LM2596-power-supply-module-DC-DC-BUCK-3A-adjustable-buck-module-regulator-ultra-LM2596S/32245472014.html?adminSeq=220631376&shopNumber=1158961Я робив бюджетний варіант, потужності 7805 вистарчає цілком.

Igor_Slavuta

03.11.2015, 15:54

Форсунки підключені на +12в, керуються мінусом, тому польовикам пофіг яка там напруга, головне щоби її вистарчило для відкриття форсукнки.

Именно это я и имел ввиду. гарантии что форсунка сработает при 8-10в нет.

У меня мпсз при зимних заводках уходило в ребут, вылечилось доп.конденсатором на 4000мкф в 5в цепях

Если поставить 14в шим dc-dc то можна оставить старую 7805. Только интересно сколько форсунка жрет при включении. отсюда подобрать dc-dc преобразователь.

Володимир

03.11.2015, 16:49

Именно это я и имел ввиду. гарантии что форсунка сработает при 8-10в нет.Якщо форсунку підключити напряму до акумулятора і вона не відриється, то і мій блок її не відкриє. Зараз при 10-ти вольтах відкривається точно, двигун запускається, тільки потрібно збільшувати наповнення ШІМ для утримання форсунки в відкритому стані.

Обіцяні фотки.

Датчик температури газу Zenit.
http://vlad5229.narod.ru/forum2/263.jpg
http://vlad5229.narod.ru/forum2/264.jpg
http://lpgtech.ua/uploads/images/8a94c-datchik_temperaturi_gaza_zenit_2.jpg
http://lpgtech.ua/uploads/images/08722-datchik_temperaturi_gaza_zenit.jpg
http://lpgtech.ua/uploads/images/75495-datchik_temperaturi_gaza_zenit_3.jpg

Диференційний датчик тиску MPX5700DP
http://vlad5229.narod.ru/forum2/265.jpg
http://vlad5229.narod.ru/forum2/266.jpg
http://vlad5229.narod.ru/forum2/267.jpg
http://vlad5229.narod.ru/forum2/269.jpg
http://vlad5229.narod.ru/forum2/270.jpg

Скріншоти з діагностичної програми MikasOnline, можна зразу конектитись по двом компортам до газоблока і до мікаса.
http://s24.postimg.org/4nizxx0sh/image.jpg (http://postimg.org/image/4nizxx0sh/)

http://s24.postimg.org/wosfxvgox/image.jpg (http://postimg.org/image/wosfxvgox/)

http://s24.postimg.org/4ts3n9kjl/image.jpg (http://postimg.org/image/4ts3n9kjl/)

http://s24.postimg.org/cioxyzl1d/image.jpg (http://postimg.org/image/cioxyzl1d/)

http://s24.postimg.org/78jz7p0sh/image.jpg (http://postimg.org/image/78jz7p0sh/)

http://s24.postimg.org/8fxwzwqwx/image.jpg (http://postimg.org/image/8fxwzwqwx/)

http://s24.postimg.org/dnj04d7i9/image.jpg (http://postimg.org/image/dnj04d7i9/)

http://s24.postimg.org/npxs73mf5/image.jpg (http://postimg.org/image/npxs73mf5/)

http://s24.postimg.org/wmd5os2f5/image.jpg (http://postimg.org/image/wmd5os2f5/)

http://s24.postimg.org/p2fh8zjup/image.jpg (http://postimg.org/image/p2fh8zjup/)

http://s24.postimg.org/bf9f0rps1/image.jpg (http://postimg.org/image/bf9f0rps1/)

Володимир

03.11.2015, 16:52

Сьогодні зранку зробив тестовий запуск, то з датчиками при +6 градусів двигуна перехід на газ відбувається без зупинки двигуна, наніше потрібно було довго клацати тумблером "газ/бензин" щоби перейти на газ.

Igor_Slavuta

03.11.2015, 17:06

Меня не поняли... при заводке в холодную пору, с дохлым акумом будет просадка напряжения вплоть до 5в.

Володимир

03.11.2015, 17:19

Меня не поняли... при заводке в холодную пору, с дохлым акумом будет просадка напряжения вплоть до 5в.Я завжди запускаю на бензині, після 50-ти обертів КВ іде автоматичне переключення на газ. При 5-ти вольтах і на бензині не запуститься.

Igor_Slavuta

03.11.2015, 17:52

Извените, вы проект под себя делаете? или...

Если или - я бы учел слабый аккум и внезапно закончившийся бензин.

Решать вам.

Володимир

03.11.2015, 18:20

Извените, вы проект под себя делаете? или...

Если или - я бы учел слабый аккум и внезапно закончившийся бензин.

Решать вам.Поки що для себе, проблеми буду вирішувати по мірі їх надходжень.

shurken

03.11.2015, 22:34

Якщо орієнтуватись на дату створення папки, то 09.12.2014 року почалась розробка, 16.06.2015 року я вже катався на газі. Зараз в системі появились датчики, доопрацьована програма МікасОнлайн для роботи з цим газоблоком, фотки будуть трохи пізніше.
В часах, сколько времени потрачено?

shurken

03.11.2015, 22:51

Кстати, наступаем на грабли. От дифдатчиков, производители давно отказались, как и от измерения температуры рампы. Кстати, я надеюсь в курсе, что межу импульсом открытия и шимом, должна быть пауза?

Володимир

04.11.2015, 10:23

В часах, сколько времени потрачено?Не знаю, можна було і швидше зробити, але розробкою займався тільки на роботі, то в перших місяцях нового року був загружений що взагалі нічого не робив, та я впринципі і не спішив, так як не було в наявності всього обладнання.
Кстати, наступаем на грабли. От дифдатчиков, производители давно отказались, как и от измерения температуры рампы.Ну на то напевне є своя причина, заводські газоблоки збирають бензинову карту по тиску і часу впорскування двигуна, а з диф-датчиком цього не зробиш, тому ставлять два датчики, а диф-тиск вичисляють програмно.
Кстати, я надеюсь в курсе, что межу импульсом открытия и шимом, должна быть пауза?Навіщо?

shurken

04.11.2015, 19:36

Навіщо?
Теорию этого дела, не смог объяснить даже пан Орлов, но практически, с паузой, получается линейность впрыска, а без нее, горб на первой трети карты.

Володимир

05.11.2015, 09:04

Теорию этого дела, не смог объяснить даже пан Орлов, но практически, с паузой, получается линейность впрыска, а без нее, горб на первой трети карты.Ніфіга не зрозумів, можна десь посилання в неті де можна почитати про ці експерименти?

shurken

05.11.2015, 10:09

Ніфіга не зрозумів, можна десь посилання в неті де можна почитати про ці експерименти?
Задай этот вопрос Орлову тут (http://forum.tegas.lt/)
Можешь и сам провести эксперименты, добавив паузу и настройку длительности. Кстати в какой-то старой итальянской вроде установке, была такая настройка. Но обычно производители, такие нюансы не афишируют. Можно еще попробовать снять осциллографом сигнал с какой заводской установки и сделать по образу и подобию.

Володимир

05.11.2015, 10:28

Задай этот вопрос Орлову тут (http://forum.tegas.lt/)
Можешь и сам провести эксперименты, добавив паузу и настройку длительности. Кстати в какой-то старой итальянской вроде установке, была такая настройка. Но обычно производители, такие нюансы не афишируют. Можно еще попробовать снять осциллографом сигнал с какой заводской установки и сделать по образу и подобию.Щоби задати запитання чи проводити експерименти, потрібно знати саму суть експерименту, а я тілька зрозумів що потрібно якусь паузу робити під час роботи форсунки між сигналом відкриття і ШІМ, а для чого воно незрозумів.

soladko

05.11.2015, 10:34

Может при такой паузе сердечник менее намагниченный и быстрее отпускает после отключения подачи удерживающего ШИМ? Почитать и графики посмотреть было бы интересно тоже.

Вы я так понял не поняли. Когда хотите открыть форсунку вы подаете длинный импульс 12 вольт, а потом до окончания желаемого времени открытия питаете форсунку шимом достаточным для удержания. А тут предлагается после подачи длинного импульса но перед шимом удержания сделать паузу.

Мои скромные познания в физике позволяют предположить такое:
Вверху сигнал на форсунке, без паузы, потом с паузой, внизу сила намагничивания и пунктиром показан порог отпускания сердечника. Разница в таком случае во времени закрытия форсунки, тоже показано. Ни в коем случае не привязывайтесь к масштабам, показан только принцип. Пауза должна быть такой, чтоб сердечник не успел начать движение в сторону закрытия. При таком раскладе действительно эта пауза имеет значение только в области малых открытий, потому как за большее время шим усилие сердечника успевпает уменьшится и длительность закрытия уже не будет отличаться в первом и втором варианте. Мысленно проведите експеримент что будет, если форсунку закрыть после например 3 импульсов шима с паузой, и в таком же месте без паузы(1 рисунок).

shurken

05.11.2015, 10:54

Щоби задати запитання чи проводити експерименти, потрібно знати саму суть експерименту, а я тілька зрозумів що потрібно якусь паузу робити під час роботи форсунки між сигналом відкриття і ШІМ, а для чого воно незрозумів.
Для линейности характеристик форсунки, дабы не делать вычурных графиков и коррекций. А вопрос можно задать вполне прямой - для чего нужна пауза между импульсом открытия и шимом и что оно дает. Думаю Орлов ответит, вполне контактный товарищ. Да и вообще, я думаю вы много тем для разговора найдете. Для справки - он есть непосредственно разработчик систем Тамона и Те-газ.

P.S. Вообще, с такими способностями, надо завязывать с работой, арендовать бокс и плотно заниматься автоэлектрикой. Очень быстро поменяешь Славуту на Мерседес.

Володимир

05.11.2015, 11:06

Для линейности характеристик форсунки, дабы не делать вычурных графиков и коррекций. А вопрос можно задать вполне прямой - для чего нужна пауза между импульсом открытия и шимом и что оно дает. Думаю Орлов ответит, вполне контактный товарищ. Да и вообще, я думаю вы много тем для разговора найдете. Для справки - он есть непосредственно разработчик систем Тамона и Те-газ.
Добре, почитаю.
P.S. Вообще, с такими способностями, надо завязывать с работой, арендовать бокс и плотно заниматься автоэлектрикой. Очень быстро поменяешь Славуту на Мерседес.Та тут Сеня знову бушує і грозиться грозится скоротити 30% апарату, то така перспектива є.

Володимир

05.11.2015, 15:03

Может при такой паузе сердечник менее намагниченный и быстрее отпускает после отключения подачи удерживающего ШИМ? Почитать и графики посмотреть было бы интересно тоже.Тему де написано про паузу не знайшов, але знайшов малюнок на якому є графік роботи форсунки, як може вплинути пауза на початку відкриття форсунки я не розумію.
http://forum.tegas.lt/download/file.php?id=120&mode=view

soladko

05.11.2015, 15:32

Вначале и я не понимаю(не совсем). также непонятно, почему время открытия неизменно(0,8), ведь доля шим и доля постоянного импульса будут разные(присмотритесь, открытие уже после начала шим), значит скорость открытия должна отличаться. А время закрытия может уменьшаться по той же причине, - был более короткий импульс открытия - значит намагнгиченность к концу шима меньше, время закрытия тоже меньше

Тут и к самому графику вопрос есть, я так понимаю красное вверху - это без паузы, а синие снизу это введение паузы, которой на красном вверху не видно. Было бы два графика - было бы вообще все понятно, видимо автор не желает показать.

Володимир

05.11.2015, 16:04

Вначале и я не понимаю(не совсем). также непонятно, почему время открытия неизменно(0,8), ведь доля шим и доля постоянного импульса будут разные(присмотритесь, открытие уже после начала шим), значит скорость открытия должна отличаться.0,8 це час ходу клапана вверх. Там є Т1 це типу час накопичення енегрії, після цього часу починає відкриватися клапан.
А время закрытия может уменьшаться по той же причине, - был более короткий импульс открытия - значит намагнгиченность к концу шима меньше, время закрытия тоже меньшеВ моїй схемі під час роботи ШИМ паралельно форсунці підключається діод, це дає можливість при меншому наповненню ШІМ і відповідно меншому тоці утримувати форсунку в відкритому стані, а чим менший ток утримання, тим швидше закривається форсунка.
Тут и к самому графику вопрос есть, я так понимаю красное вверху - это без паузы, а синие снизу это введение паузы, которой на красном вверху не видно. Было бы два графика - было бы вообще все понятно, видимо автор не желает показать.Цервоне в верху, це напгуна на клемах форсунки, а синє в низу, це напевне струм.

soladko

05.11.2015, 16:15

Цервоне в верху, це напгуна на клемах форсунки, а синє в низу, це напевне струм. Да, но посмотрите, напряжене подано - а тока нет, значит верхний график не соответствует нижнему, ток на нижнем начинает расти то после окончания Т1.

В моїй схемі під час роботи ШИМ паралельно форсунці підключається діод, це дає можливість при меншому наповненню ШІМ і відповідно меншому тоці утримувати форсунку в відкритому стані, а чим менший ток утримання, тим швидше закривається форсунка. В этой схеме также, видите, при ШИМ нету выбросов вверх(красное), а это только при диоде возможно

0,8 це час ходу клапана вверх. Там є Т1 це типу час накопичення енегрії, після цього часу починає відкриватися клапан. 0,8 понгятно, непонятно почему неизменно, а Т1 там написано ПАУЗА, это типа блок подал команду, а мы ждем и не подаем ничего на форсунку. Вот тут и не стыковка красного и синего графиков, или не хватает доп пояснений.

Володимир

05.11.2015, 17:25

Да, но посмотрите, напряжене подано - а тока нет, значит верхний график не соответствует нижнему, ток на нижнем начинает расти то после окончания Т1.Якщо збільшити графік, то видно що струм хоч і не стрімко але росте, видно іде накопичення енергії.

0,8 понгятно, непонятно почему неизменноТому що за різних тисків газу, час фізичного переміщення клапану однаковий.

а Т1 там написано ПАУЗА, это типа блок подал команду, а мы ждем и не подаем ничего на форсунку. Вот тут и не стыковка красного и синего графиков, или не хватает доп пояснений.Це блок подав живлення на форсунку, але доки іде накопичення енергії клапан не рухається.

soladko

05.11.2015, 17:39

Якщо збільшити графік, то видно що струм хоч і не стрімко але росте, видно іде накопичення енергії. Теперь вижу. Тогда все гуд, когда шток двигается потребление тока растет, так должно быть. Ну тогда значит при разном давлении скорость закрытия меняется, другие причины на ум не приходят.

Вот, подрисовал график, что будет, если перед началом шима ввести паузу. Ток упадет в катушке, но не до минимума отключения, а когда снимем напряжение с катушки и диод отключим, то время выключения существенно уменьшится. Хоть и на скорую руку, но думаю понятно нарисовал. Заметьте, паузу нужно делать тоже с отключением диода, чтоб был выброс аналогичный отключению форсунки.

shurken

05.11.2015, 20:59

Ну тогда значит при разном давлении скорость закрытия меняется, другие причины на ум не приходят.
Это противоречит физике. Что-бы давление влияло, должна быть разница давлений с двух сторон штока. При закрытом, она есть, а при открытом нет.

Вот, подрисовал график, что будет, если перед началом шима ввести паузу. Ток упадет в катушке, но не до минимума отключения, а когда снимем напряжение с катушки и диод отключим, то время выключения существенно уменьшится. Хоть и на скорую руку, но думаю понятно нарисовал. Заметьте, паузу нужно делать тоже с отключением диода, чтоб был выброс аналогичный отключению форсунки.
Прикол в том, что напряжение пропадает, а ток нет.

soladko

05.11.2015, 22:06

Это противоречит физике. Что-бы давление влияло, должна быть разница давлений с двух сторон штока. При закрытом, она есть, а при открытом нет. Все. Дошло. Посмотрите на график, во всех случаях время подачи постоянного импульса одинаково, так? Конечно так, это делает МК. Но время от подачи напряжения до момента начала хода штока разное, оно увеличивается, а именно с момента начала хода штока начинается быстрый рост тока. Допустим время подачи напряжения 3,8мс(примерно где-то так), время задержки от давления растет с 2.2 до 2,9, значит на усиленный рост тока остается 3,8-2.2=1,6мс и 3,8-2,9=1,1мс. Значит катушка набирает усиленно ток во втором случае меньшее время, чем в первом, а раз меньшее, значит достигает меньшего значения, а раз ток достиг меньшего значения, значит при отключении время задержки на отключение будет меньше.

Прикол в том, что напряжение пропадает, а ток нет. вы о какой части графика? Да и не важно о какой, это же катушка, она создана для того, чтоб поддерживать в себе ток после снятия напряжения, а вот сколько она это будет делать - другой вопрос.

Володимир, если б это были характеристики ваших форсунок, и время подачи постоянного напряжения было таким, как на картинке и не менялось бы, то я готов поспорить, что до 400мс включительно ваши форсунки будут работать если вы уберете програмно шим, но диод будете держать в это время подключенным паралельно катушке. ;-) Ну это конечно примерно, на графике не видно момент начала закрытия клапана, когда шток начал движение. И что еще смущает - когда сердечник начинает двигаться при открытии мы должны наблюдать уменьшение тока, вернее замедление роста(можно погуглить графики работы реле в момент движения якоря), а тут скачек, наверное связано с магнитными характеристиками материала сердечника, похоже он с прямоугольной петлей гистерезиса и низким порогом насыщения....

Володимир

06.11.2015, 10:21

Теперь вижу. Тогда все гуд, когда шток двигается потребление тока растет, так должно быть. Ну тогда значит при разном давлении скорость закрытия меняется, другие причины на ум не приходят.

Вот, подрисовал график, что будет, если перед началом шима ввести паузу. Ток упадет в катушке, но не до минимума отключения, а когда снимем напряжение с катушки и диод отключим, то время выключения существенно уменьшится. Хоть и на скорую руку, но думаю понятно нарисовал. Заметьте, паузу нужно делать тоже с отключением диода, чтоб был выброс аналогичный отключению форсунки.Ну це все в теорії, хотілобся побачити реальний графік.

Не редагуй повыдомлення якщо хочеш щоби вони були прочитані, вони не попадають в нові якщо дане повідомлення вже було прочитане.

Это противоречит физике. Что-бы давление влияло, должна быть разница давлений с двух сторон штока. При закрытом, она есть, а при открытом нет. Ти не враховуєш швидкість потоку газу повз клапан. Ну і як не крути, клапан виконує функцію жиклера, тому там різниця тисків є 100%.

Все. Дошло. Посмотрите на график, во всех случаях время подачи постоянного импульса одинаково, так? Конечно так, это делает МК. Но время от подачи напряжения до момента начала хода штока разное, оно увеличивается, а именно с момента начала хода штока начинается быстрый рост тока. Допустим время подачи напряжения 3,8мс(примерно где-то так), время задержки от давления растет с 2.2 до 2,9, значит на усиленный рост тока остается 3,8-2.2=1,6мс и 3,8-2,9=1,1мс. Значит катушка набирает усиленно ток во втором случае меньшее время, чем в первом, а раз меньшее, значит достигает меньшего значения, а раз ток достиг меньшего значения, значит при отключении время задержки на отключение будет меньше. При збільшенні тиску в рампі, клапан відкривається пізніше, так як окрім пружини на клапан ще діє і тиск газу який додається до дії пружини, і тоді вже потірбно довше накопичувати енергію щоби клапан почав відкриватись. Кажуть що на великих тисках форсунки взагалі можуть не відкриватись.

При закритті швидкий рух газу також допомагає закривати клапан. Ну і як не крути, клапан виконує функцію жиклера, тому там різниця тисків є 100%.

soladko

06.11.2015, 10:31

При збільшенні тиску в рампі, клапан відкривається пізніше, так як окрім пружини на клапан ще діє і тиск газу який додається до дії пружини, і тоді вже потірбно довше накопичувати енергію щоби клапан почав відкриватись. Кажуть що на великих тисках форсунки взагалі можуть не відкриватись. За это в курсе. с таким багом при неправильном подключении и с бензиновым клапаном происходит то же самое изза давления.

Ну це все в теорії, хотілобся побачити реальний графік. Вам нужно снять осциллограмму тока катушки(не только форму, но и абсолютные значения), и определить потом с помощью регулируемого БП гарантированный ток удержания. Потом можно будет думать можно ли паузу вводить и какую. Но, как понимаете, вы можете сократить такими действиями общее время закрытия форсунки с 2+мс до не больше 0,8, если судить по тем графикам. Насколько это важно - хз. Если к такому придираться, то на форсунки всегда должно идти стабилизированное напряжение, ведь в таком случае будет большая разница, 12В или 14 подается.

shurken

08.11.2015, 01:31

Ти не враховуєш швидкість потоку газу повз клапан. Ну і як не крути, клапан виконує функцію жиклера, тому там різниця тисків є 100%.
А мне и не надо считать, пользуюсь чужим опытом. Орлов сказал, что на закрытие, давление не влияет. А он уж точно кучу экспериментов проделал и все обмерял.

Володимир

08.11.2015, 18:31

А мне и не надо считать, пользуюсь чужим опытом. Орлов сказал, что на закрытие, давление не влияет. А он уж точно кучу экспериментов проделал и все обмерял.Ну так картинка з його сайту, і він цю картинку виложив, і ми бачимо що таки впливає.
http://forum.tegas.lt/download/file.php?id=120&mode=view

soladko

08.11.2015, 18:56

Косвенно. Давление влияет на максимальное значение тока, которое достигается перед подачей ШИМа, а уже ток влияет на время задержки закрытия. Тоесть условия експеримента искажены, давление то меняется, но ток катушки то РАЗНЫЙ.

Опять же, первая часть графика тока меня смущает. Не понимаю. При движении штока мы должны наблюдать уменьшение тока, а этого нет. Или я просто чего не знаю.

shurken

09.11.2015, 01:09

Ну так картинка з його сайту, і він цю картинку виложив, і ми бачимо що таки впливає.
Хз. Надо смотреть, к чему эта картинка. Он много разных экспериментов ставит.

Володимир

09.11.2015, 17:35

Хз. Надо смотреть, к чему эта картинка. Он много разных экспериментов ставит.То була група картинок різних форсунок, де були результати роботи форсунок за різних тисків, то я її звідти і взяв.

Володимир

30.11.2015, 16:14

Запитання до тих хто недавно вивчав курс "гідногазодинаміка", потрібна формула підрахунку кількості газу що проходить через отвір за одиницю часу в залежності від тиску газу.

Потрібно порахувати графік поправки по тиску газу.

st0kaN

30.11.2015, 17:02

Володимир

22.12.2015, 18:28

Останній варіант схеми мого ГБО-4 https://yadi.sk/i/qRJzCmBymQYB2 , система доповнена датчиком температури редуктора, температури газу, диференційним датчиком тиску, та вольтметром. Додана поправка на вприск по температурі газу, та по тиску газу, також зроблена поправка на наповнення ШИМ від напруги мережі. Можна вручну переключати газ/бензин, можна автоматом в залежності від температури редуктора перед пуском.

Після установки датчиків на газ можна переходити навіть при температурі -1 (нижчих температур в нас поки що не було), грітись на газу і спокійно їхати коли температура двигуна 25 градусів.

Наразі є ще проблема з холостим на недогрітому до робочої температури двигуні, може заглохнути при переході з робочого режиму до ХХ, підозрюю що це через мій датчик температури газу системи ZENIT http://lpgtech.ua/datchik-temperatury-gaza-zenit-v-forsunki/ , який міряє фактично температуру форсунок а не газу, тому газ доки двигун не вийшов на робочу температуру може мати вищу температуру ніж самі форсунки і відповідно паливоподача газу ріжеться більше ніж потрібно так як виміряна температура нижча реальної. Наразі планую вирішити цю проблему правкою графіка "Коэффициент по топливу от T°ож на ХХ".

При запуску на газі треба трохи довше крутити стартером двигун, тому щоби не напрягати акумулятор з стартером зробив для себе старт тільки на бензині з автоматичним переходом на газ мінімум через 10 обертів в залежності від температури редуктора перед пуском.

За розхід зараз не скажу нічого, так як було спалено багато газу в процесі настройок, тому відпишусь пізніше.

Скажу зразу, без датчиків на такому спрощеному ГБО можна їздити тільки коли двигун прогрівся і вже працює лямбда регулятор, інакше на недогрітому двигуні без лямбди буде дуже великий розхід газу, тому простенькі системи без поправок по температурі і тиску газу робити не раджу.

Володимир

09.02.2016, 16:34

З останніх нововведень.
- Удосконалив алгоритми керування форсунками, тепер фактичний час роботи форсунок відповідає розрахованому, принаймі в протеусі осцилограми стабільно красиві. Думав що для цього доведеться збільшити частоту мікроконтролера до 40 мгц, але як виявилось 20 мгц хватило повністю.

http://s12.postimg.org/ie713isuh/Digital_Oscilloscope.jpg (http://postimg.org/image/ie713isuh/)

- Додав світлову індикацію включення кожної газової форсунки, була потреба в в оперативному аналізі роботи двигуна при переключенні конкретної форсунки з бензину на газ. Перед переключенням кожного циліндра на газ, лампа світлової індикації "газ/бензин" загоряється на 0,3с в порядку переключення циліндрів 1-3-4-2.

- Удосконалив алгоритм обміну діагностичними даними.

- Реалізував в програмі мікасонлайн режим настройки деяких параметрів.

http://s7.postimg.org/y82ei6ul3/Param.jpg (http://postimg.org/image/y82ei6ul3/)

- Реалізував режим керування форсунками та газовим клапаном, тепер під час роботи двигуна по кожному циліндру можна робити переключення виду палива чи відключати взагалі циліндр а також одночасно міняти продуктивність газової форсунки.

http://s14.postimg.org/yqnk07zq5/Keruv.jpg (http://postimg.org/image/yqnk07zq5/)

http://s14.postimg.org/s020to68t/Keruv_Klapan.jpg (http://postimg.org/image/s020to68t/)

- Реалізовано режим роботи газових форсунок з часом меншим ніж час роботи бензинових. Так як за низьких/мінусових температур час роботи газових форсунок має бути нижчим ніж час роботи бензинових, а в початкових версіях прошивок не була передбачена роботи газової форсунки з часом меншим ніж час роботи бензинової, то було проблематично переходити на газ, доводилось клацати тумблером "газ/бензин". Після переходу на газ доки час роботи форсунок не вирівнявся, двигун працював з підвищеною витратою газу. Остання заправка показала що розхід після введення цього режиму зменшився. Під час прогріву різкого запаху газу з вихлопної не чути.

Останній заміряний розхід, три заправки (перед третьою заправкою було реалізовано режим роботи газової форсунки з часом меншим за час роботи газової) загальним об"ємом 33.5 літра проїхав 390 км і того розхід 8.58 л на 100. 90% траса, але кожних 15-20 км прогрів на газі мінімум до 25 градусів. Один раз грів дуже довго з включеною пічкою, так як при -16 поїхав в гості, за час гостювання випав сніг, і він успішно прилип до вікон що скребок не допомагав.

soladko

09.02.2016, 16:42

а какой режим скоростной? Есть куда корректировать смесь и манеру езды в сторону уменьшения расхода?

але кожних 15-20 км прогрів на газі мінімум до 25 градусів вы не хотели написать "на бензине" вместо на газу?

Володимир

09.02.2016, 16:55

а какой режим скоростной? Есть куда корректировать смесь и манеру езды в сторону уменьшения расхода?Суміш корегує лямбдарегулятор по сигналу з ДК, настроїв подачу газу (тиск в рампі форсунок, основна паливоподача в мікасі) так, щоби коефіцієнт лямбдарегулювання був трохи меншим за одиницю, тоді при потужних режимах іде трохи збільшення подачі газу, так як коефіцієнт лямбдарегулювання рівний одиниці.

По трасі дотримуюсь швидкісного режиму до 90 кмг, хоча були поїздки вже після останньої заправки коли довелось трохи поганяти на швидкостях більше 100 кмг.

вы не хотели написать "на бензине" вместо на газу?Ні, грію на газі, запуск на бензині, через 50 обертів КВ іде перехід на газ. Грію до 25 градусів двигуна, і тоді чи виїзджаю з гаража (якщо машина в гаражі), чи помаленько на першій передачі починаю їхати.

Володимир

02.11.2016, 16:57

Нашкрябав коротку інструкцію з картинками до свого ГБО https://yadi.sk/i/iwjn0HDyxyMQf Якщо кось зацікавить, то зчитаю з блока останню прошивку з настройками і виложу тут.

Buzyan

02.11.2016, 17:54

Когда ваш блок будет готов к постановке на конвеер? Читаю ваши коменты Едет хорошо Расход не большой Работает стабильно и Минимальный прогрев бензином а летом запуск без бензопрогрева. Вроде достаточно обкатаный. Или это ваше хобби?

Володимир

02.11.2016, 18:07

Когда ваш блок будет готов к постановке на конвеер?На конвеєрі не буде, хто дружить з паяльником може справитись сам.
Читаю ваши коменты Едет хорошо Расход не большойРозхід десь +20 відсотків до бензинового, але я не відчуваю браку потужності.
Работает стабильно и Минимальный прогрев бензином а летом запуск без бензопрогрева.Запускаюсь на бензині, так як на газі треба довше крутити стартером. Якщо відкрити клапан газу на незапущеному двигуні, то потім вже при прокручуванні двигуна іде плюс 0,5 атм до диференційного тиску газу на форсунках, тому спочатку іде вентиляція камер згорання, а потім пуск. Можливо зараз це і вилікувалось, але я не пробував, мені простіше запустити на бензині і після запуску зразу переключити на газ.

Прогріваю на газі, блок по графіку в залежності від температури пуску рахує кількість обертів двигуна і переходить на газ. Якщо зима, то грію до 25 градусів і їду потрохи, літом на температуру не звертаю увагу.
Вроде достаточно обкатаный. Или это ваше хобби?За 1.5 роки багато проведено роботи, удосконалено алгоритми, виправлено багато помилок.

Yurasvs

02.11.2016, 18:52

Я уже писал, что надо немного изменить концепцию, и тогда спрос будет бешеный. Сделать синхронизацию от трамблера, добавить ДАД и управление бензоклапаном. Получить простой комплект, пригодный для установки на карбовые машины без бензоЭБУ. Настройку смеси можно даже без компа, тремя потенциометрами (холостые, экономный режим и мощностной), интерфейс с компом и лямбдазонд опционально. Чтобы в любой глухой деревне могли поставить. Плюсы по сравнению с первым поколением: более стабильная работа (одноступенчатый редуктор с высоким давлением, нечувствительность к воздушному фильтру, отсутствие необходимости часто регулировать). Плюсы по сравнению с четвертым: мЕньшая цена и возможность установки на карбовые машины.

СБорисов

02.11.2016, 23:46

и тогда спрос будет бешеный.

И тогда Вадик станет у руля и будет ими банчить на правах модератора газоветки, как штуцерами...
А по делу, спроса не будет, поставят те у кого жаба заплатить душит, а собрать могут, у остальных на это нет денег, потому что платят за перерасход, причины простые как однокамерный карбюратор для Д-5: ушатаный мотор, свечи провода, Уоз не правильный, зазоры клапанов, ну и так далее.
Ставил МПСЗ не на одну машину, так 80% с ушатаными моторами.

Володимир

03.11.2016, 11:59

Я уже писал, что надо немного изменить концепцию, и тогда спрос будет бешеный.Я не ставив собі за мету робити з цього бізнес. Я хотів газ за мінімальну ціну, але повертатись до карбової системи (ГБО2) я не хотів. Початково цілився на драйвери форсунок в парі з мікасом, але проаналізувавши складнісь такої системи в цілому, вирішив що можна зробити все простіше на одному контролері але з більшою автоматизацією і більш гнучкими настройками. Тому спочатку це був по суті драйвер форсунок, лямбдаемулятор і т.д. в одному флаконі, а потім вже додавались датчики, писались під них алгоритми.
Сделать синхронизацию от трамблера, добавить ДАД и управление бензоклапаном. Получить простой комплект, пригодный для установки на карбовые машины без бензоЭБУ.1. Щоби реалізувати такий проект, потрібно мати карбову машину якої в мене нема. Якби була, то думаю так би і поступив.
2.Синхронізація з трамблером, то не є по феншую, так як не буде точності вприску. Тут потрібно один датчик на штифт маховика, а другий або на вінець, або на шестерню ремня ГРМ.
Настройку смеси можно даже без компа, тремя потенциометрами (холостые, экономный режим и мощностной), интерфейс с компом и лямбдазонд опционально. Чтобы в любой глухой деревне могли поставить.Сумніваюсь що без використання 3Д таблиць паливоподачі в однією формулою можна описати паливоподачу. Дуже багато факторів впливають напаливоподачу.

soladko

03.11.2016, 12:07

писал уже в соседней теме, что если бы можно было бы управлять форсунками только по обратной связи от лямбды - не было бы понятия бортовой комп, схемы управления были бы аналоговыми, так как они не виснут и надежнее при правильном проектировании. Потому только зд карты, без этого машина будет дергаться, плохо разгонятся и тд. и тп, и только по трассе будет возможна норм работа движка. Очень велико время обратной связи, просто до безобразия, потому и так.

Володимир

03.11.2016, 12:19

Ну я це і мав на увзаі, що без 3Д таблиць паливоподачі, плюс графіки на поправок від температур, тисків, напруги мережі, хорошу систему не побудуєш, той самий карб буде працювати краще.

Yurasvs

03.11.2016, 12:40

Заблуждение. 1 поколение прекрасно работает у многих и понятия не имеет ни о каких 3Д таблицах. Первые системы впрыска, особенно на спортивных машинах, так и настраивались, крутилками, вращение крутилки на ходу гораздо удобнее ковыряния в графиках, результат чувствуется сразу. Высокая точность топливоподачи, недостижимая без ЛЗ и 3Д таблиц, нужна только катализатору и нафиг не нужна машине и ездоку. Насчет точности фазы впрыска то же, отклонение даже в 20градусов мало на что влияет, ну а от чего запускать зажигание, это уж пусть сам владелец решает (понятно что запуск от метки на маховике или шкиве точнее, но к впрыску газа это не имеет отношения).

soladko

03.11.2016, 12:55

ну так не первое же это поколение, 1 работает при правильной стехиометрии, и тут все верно, правильный смеситель решает все, у меня лично это получилось. Шаг влево вправо - смеситель становится неправильным, космический расход в подарок. А тут форсунки, на 10 процентов ошибся - и уже будет или перерасход, или отсутствие тяги, карты нужны как воздух. Далее, какова реакция смесителя на нажатие педали газа в первом поколении? Правильно, мгновенная, на бензине нет - потому там ускорительный насос в помощь. А с форсунками где ее взять, эту правильную реакцию, если не с карт?

Kvarz

03.11.2016, 13:13

Соглашусь с Сергеем и с Володимиром. Все коррекции, они на то и коррекции, но никак не основное блюдо.
Вначале карты, а затем коррекции.

Володимир

03.11.2016, 13:24

Заблуждение. 1 поколение прекрасно работает у многих и понятия не имеет ни о каких 3Д таблицах.Суть карбової системи заключається в тому, що чи то карб чи газовий змішувач роблять готову правильну робочу суміш ще перед дросельною заслонкою, а вже дросельною заслонкою ми регулюємо кількість робочої суміші яку потрібно подати в циліндри. В інжеторній трохи по іншому, дросельною заслонкою ми регулюємо потік повітря, а вже потім по датчиках і обертах, визначаємо масу повітря яку циліндр втягне за такт впуску (в 3Д таблицях павивоподачі вже все розраховано), і знаючи цю масу, додаємо до неї певну масу палива для отримання робочої суміші. А там вже дуже багато чинників впливають на масу повітря яку циліндр затягне за такт впуску.

Хіба що, ставити ДМРВ і одну форсунку перед дроселем, по даним витрати повітря температур повітря і газу робити робочу суміш, і тоді вже дроселем регулювати потік готової робочої суміші.

СБорисов

03.11.2016, 20:41

В 1989 году на просторы тогда еще СССР начали поставлять 2108 с процесорным зажиганием, 2 катушки, коробка, 2 датчика и фсе... При объеме 1300 она рвала всех и вся, до появления более продвинутых систем питания и зажигания.
Проблема не в этом, вопрос как об@бать судьбу, чтоб дешево и сердито.
Проводил эксперименты с импульсной подачей газа так как редуктор с клапаном в паровой фазе, на ХХ за счет инертности наверное таки экономия была, но текучка и хлеб насущный заставили прекратить эксперименты... А277 или LM3914(15) могут помочь в решении проблемы: например на нужный светодиод вешаем оптрон и... он выключает подачу газа, главное не переусердствовать. Выбирая нужный порог можно дополнительно таки обеднять смесь. Но если есть лямда контроль и крутилка то один раз выставил и катайся, не нравится крутнул туда, не понравилось крутнул в обратную.

Володимир

07.12.2016, 15:18

Зняв відео переходу на газ за низьких температур. Вибачаюсь за відсутність звуку, забув включити. Після першого запуску двигун зупинився, бо форсунка що вмикається останньою глючить за низьких температур. Зазвичай я в таких випадках клацаю тумблером бензин/газ і з другої спроби все добре, але тримав в руках фотоапарат і не зміг вчасно клацнути.

Світлодіод зліва панелі мигає з кожним влюченням чергового циліндра на газ в послідовності 1-3-4-2

https://youtu.be/CbnHsgDhoEE

Володимир

07.12.2016, 17:12

Таке саме відео, але температура вже чуть вища і зі звуком.
https://youtu.be/hz6pJ5CBOcU

VDM

11.12.2016, 23:02

А какая температура перехода на газ?

Володимир

12.12.2016, 12:47

А какая температура перехода на газ?Я для себе зробив перехід не від температури двигуна як такої на момент переходу, а міряється температура на старті двигуна, потім іде відлік обертів, тобто щоби двигун набрав максимальні оберти при нагріві, а потім іде перехід на газ. Я не чекаю доки двигун прогріється як в заводських системах до 30 градусів, на газ переходжу навіть при мінусовій температурі, гріюсь до +25 і потехеньку їду.

VDM

12.12.2016, 23:06

Это хорошая идея. У меня в "заводской системе" стоит температура перехода 15 градусов...

Володимир

13.12.2016, 09:20

Это хорошая идея. У меня в "заводской системе" стоит температура перехода 15 градусов...Ну, якщо задумає хтось повторити, то додам температуру переходу, для мене зручніше так, нема потреби тратити бензин на прогрів.

Buzyan

13.12.2016, 10:46

Сегодня минус 10. Первое поколение запуск газом прогрев газом. Уж сильно я сомневаюсь що после запуска бензом без прогрева бензом перейдете на газ. Ибо ож прогревается датчик ож покажет +15 а блок мотора еще не набрал +15 газофорсы так и остались с температурой -10. Газофорсы прогреется когда блок и подкапотное пространство прогреется. Или у вас реализован электроподогрев газофорсов?

Володимир

13.12.2016, 12:17

Buzyan

13.12.2016, 13:15

Підігріву нема, але минулу зиму від"їздив без проблем.

И все таки вы меня не убедили що в 10 градусный мороз вам не требуется прогрев бензином для перехода на газ.

Володимир

13.12.2016, 13:49

И все таки вы меня не убедили що в 10 градусный мороз вам не требуется прогрев бензином для перехода на газ.Будуть морози, обов"язково зніму відео.

СБорисов

13.12.2016, 22:02

Yurasvs

13.12.2016, 22:15

Там проблема в другом, непрогретый редуктор дает очень нестабильный состав смеси, потому как через его клапаны могут прорываться капли жидкого газа и испаряться уже в трубопроводе, сильно обогащая смесь. За этим трудно уследить, лямбдазонд при прогреве не помощник, он сам еще недостаточно прогрет, да и состав смеси меняется слишком резко. Наверное можно экспериментальным путем, двигая прогревочные графики в прошивке, добиться более-менее нормального прогрева газом с низких температур, но нужно какое-то количество времени потратить на эксперименты. Подогрев редуктора МГТФом тоже может помочь в этом деле.

СБорисов

13.12.2016, 22:38

Ну так это наверное только Вадику не понятно. А варианты с нестабильностью так как же без них, забугорщики через это давно уже прошли, да вот только у них тогда возможно не было МГТФа. ну всякие полевики с процессорами тяжело было прикрутить к газофорсам.
Но скорее всего 4 тоже тупиковая ветка в развитии ГБО: прямой впрыск сомое то. Но нам до него как до луны. Но опять же... на сколько уменьшается расход по сравнению с классическим впрыском, не совсем понятно?

smart_f

14.12.2016, 09:21

Но скорее всего 4 тоже тупиковая ветка в развитии ГБО: прямой впрыск сомое то. Но нам до него как до луны. Но опять же... на сколько уменьшается расход по сравнению с классическим впрыском, не совсем понятно?
Ни на сколько. Улучшается наполнение цилиндров, увеличивается мощность, увеличивается расход.

Кстати, не так уж и далеко. Газовый баллон, обычный бензиновый насос для жидкой фазы, обратный клапан с регулятором давления. И обычные бензиновые форсунки. И будет впрыск газа в жидкой фазе.

andreybelov

14.12.2016, 12:29

Володимир

14.12.2016, 13:11

Если смесь подобрана правильно, редуктор в адеквате и звезды правильно выстроились будет нормально работать и в -20 и в -25. Мотору все равно, на каком топливе работать, а испаренный газ все таки предпочтительней, а газ и при минусе испаряется. Продолжайте эксперименты, я за ними слежу внимательно. Можно было бы и поучаствовать, но мне надо зарплату зарабатывать, а не играться.Минулої зими якщо пам"ять не зрадужує то за температури двигуна -15 переходив на газ і грівся до +25. Але доводилось трохи клацати тумлбером "Бензи/Газ" щоби збити тиск газу в редукторі, бо тоді ще датчиків в системі не було, клапан газу відкривався з включенням запалювання (диференційний тиск в редукторі через це міг підскочити до 3 атм), була фіксована пауза (1 сек) між газовими форсунками при переході. Без датчиків навіть літом доки не включився ДК на холодну не дуже то і поїздеш, дуже багата суміш, при сильнішому натисканні на газ машина може іти ривками. Коли включається ДК, то на непрогрітому двигуні і без датчиків в системі, коефіцієнт лямбдарегулювання близький до 0,8 потім з прогрівом наближається до одиниці.
Там проблема в другом, непрогретый редуктор дает очень нестабильный состав смеси, потому как через его клапаны могут прорываться капли жидкого газа и испаряться уже в трубопроводе, сильно обогащая смесь. За этим трудно уследить, лямбдазонд при прогреве не помощник, он сам еще недостаточно прогрет, да и состав смеси меняется слишком резко. Наверное можно экспериментальным путем, двигая прогревочные графики в прошивке, добиться более-менее нормального прогрева газом с низких температур, но нужно какое-то количество времени потратить на эксперименты. Подогрев редуктора МГТФом тоже может помочь в этом деле.Це є скоріше проблема редуктора 2-го покоління, в 4-му поколінні між редуктором і форсунками стоїть фільтр, він не пропустить рідку фазу. По датчикам іде моментальна корекція на вприск. Також при переході блок керування керуючи клапаном газу, допомагає підтримувати тиск на заданому рівні для забезпечення плавного переходу на газ.
Ну так это наверное только Вадику не понятно. А варианты с нестабильностью так как же без них, забугорщики через это давно уже прошли, да вот только у них тогда возможно не было МГТФа. ну всякие полевики с процессорами тяжело было прикрутить к газофорсам.
Но скорее всего 4 тоже тупиковая ветка в развитии ГБО: прямой впрыск сомое то. Но нам до него как до луны. Но опять же... на сколько уменьшается расход по сравнению с классическим впрыском, не совсем понятно?В мене газові форсунки працюють з коефіцієнтом 1.5 до бензинових, тому є великий запас на корекцію в мінус. Також завдяки можливості змінювати паузу між циліндрами при переході, корегуванню тиску у редукторі завдяки керуванню газовим клапаном є можливим перехід на газ за низьких температур щоби можна було прогрітись на газі.

Володимир

20.03.2017, 10:08

Додам коротеньке відео яке демонструє як веде себе коефіцієнт лямбдарегулювання Klz (Kl).
https://youtu.be/ZrZq0q4pJ-c

Yurasvs

20.03.2017, 10:26

А что такое UL ?
З.Ы. А, понял, напряжение лямбдазонда. В цифре неудобно читать. Псевдографик бы сделать, это возможно даже на таком текстовом индикаторе с помощью определяемых пользователем символов (делал когда-то).

Володимир

20.03.2017, 10:35

А что такое UL ?Напруга на датчику кисню, частота оновлення даних 0.5с, тому не видно чіткої зміни напруги з низьгого рівня на високий. На ХХ лямбдарегулятор відключений, то в кінці відео коли КЛ=1.000 двигун працює в режимі ПХХ, форсунки закриті, то напруга на ДК стабільна.

Володимир

16.05.2018, 12:02

Оживлю трохи тему.

Було куплено і успішно встановлено датчика температури газу який ставиться на патрубку перед форсунками. Датчик темератури газу системи зеніт, що стоїть на рампі форсунок з протилежного кінця від подачі газу, показував трохи некоректні дані.

https://lpgtech.ua/uploads/images/6ceb1-datchik_temperaturi_gaza_s_troynikom.jpg

Після заміни датчика при спробі настроїти системі під нього, було замічено що в деяких режимах лямбдарегулятор дуже сильно ріже паливоподачу, інколи до 25%. Ніяк не міг зрозуміти в чому справа, і тільки коли зняв логи зміг знайти причину.

Як видно з картинки нижче, коефіцієнт лямбдарегулятора, є оберененопропорційним абсолютному тиску в ресивері.

http://vlad5229.narod.ru/forum2/327.jpg

Виявляється однієї корекції по диференційному тиску мало, хоч і редуктор регулює тиск відносно тиску в ресивері, але в залежності від тиску в ресивері, газ має різну щільність. Коли розрідження мінімальне щільність газу більша, тому що тиск газу відносно атмосфери більший, а коли розрідження велике, щільність газу менша, тому що тиск газу відносно атмосфери менший. Тому було прийнято рішення додати в систему датчик абсолютного тиску і робити корекцію по абсолютному тиску в ресивері.

http://vlad5229.narod.ru/forum2/328.jpg

http://vlad5229.narod.ru/forum2/329.jpg

http://vlad5229.narod.ru/forum2/330.jpg

Частоту контролера збільшив до 25 мгц щоби він встигав опрацьовувати дані. Спочатку планувалось що щоби не робити ще одну врізку в вакумний патрубок, то датчик диф.тиску буде міряти тиск газу відносно атмосфери, а потім диференційний тиск обчислювати по різниці даних АЦП-перетворення з двох датчиків. Але так як датчики мають малу точність і АЦП відбувається не одномоментно, то вирішив від такої ідеї відмовитись щоби дані диференційного тиску були плавнішими. В якості датчика абсолютного тиску можна було використати штатний датчик сіменс, він має більшу точність ніж MXP5700AP, але трохи поспішив з замовленням датчика. На всякий пожарний всистему додав можливість використовувати і штатний датчик.

Поки що графік поправки намалював на око, але вже при першій поїздці замітив що коефіцієнт лямбдарегулювання вже не плаває в такому великому діапазоні, і двигун на холостому працює тихіше. Тепер треба повторно знімати логи і робити точну настройку.

http://vlad5229.narod.ru/forum2/331.jpg

Yurasvs

16.05.2018, 12:54

Да, все верно, плотность газа зависит от абс. давления, и это надо корректировать. Плату с датчиками в коробку бы упрятать, а то забросает грязью и кирдык.
З.Ы. Может проще программную коррекцию сделать, школьное уравнение состояния идеального газа в проц прописать?

Володимир

16.05.2018, 13:59

Да, все верно, плотность газа зависит от абс. давления, и это надо корректировать. Плату с датчиками в коробку бы упрятать, а то забросает грязью и кирдык.Я плати цапонлаком вскрив, грязюка туди не долітає.
З.Ы. Может проще программную коррекцию сделать, школьное уравнение состояния идеального газа в проц прописать?Програмну корекцію чого і на основі яких даних?

soladko

16.05.2018, 17:22

Наверное имеет ввиду "замкнутую зависимость" абсолютноедавление-плотность-температура.

Yurasvs

16.05.2018, 19:34

Да. Только мне кажется, что усложнение аппаратуры и расчетов для этих целей неоправдано. Разброс от разного состава газа на заправках и от погоды существенно больше. Поскольку у Вас кастомный контроллер, а бы вообще на Вашем месте вывел регулятор оперативной подстройки в салон (причем обязательно аналоговый, "крутилку"!). Ориентируясь на жопометр и показания лямбдаиндикатора, можно всегда откорректировать смесь на ходу правильным образом.

Володимир

17.05.2018, 08:30

Да.В реальних умовах так не получиться. Я по такому принципу малював графік поправки по температурі, то ніфіга він не підходить. Не забуваємо що датчик знаходиться не всередині газопровода, а міряє температуру трійника, тому там є відхилення в показах, яке не є лінійним в усьому діапазоні температур.

Щодо тиску газу, крім того що він має різну щільність в залежності від тиску, він ще проходить через жиклер форсунки, і там тиск і щільність також впливають на кількість газу що пройде через жиклер. Тому простіше поправити графік в будь якій точці робочого діапазону, ніж кожного разу виводити нові формули.

Також тут дуже важливу роль грає швидкодія обчислень. Для прикладу зараз корекція паливоподачі по 4-х коефіцієнтах в мене відбувається за 0.5 мс, якщо рахувати програмно, скільки часу це займе?

Только мне кажется, что усложнение аппаратуры и расчетов для этих целей неоправдано. Разброс от разного состава газа на заправках и от погоды существенно больше.Системі вже майже 3 роки, то раніше міняв тільки в мікасі основні паливоподачі G0xx та G0b коли на заправках мінявся газ з літнього на зимовий і навпаки. Цього року ще не чіпав нічого, можливо коли правив графіки на основі знятих логів, то точніше настроїв.

Поскольку у Вас кастомный контроллер, а бы вообще на Вашем месте вывел регулятор оперативной подстройки в салон (причем обязательно аналоговый, "крутилку"!). Ориентируясь на жопометр и показания лямбдаиндикатора, можно всегда откорректировать смесь на ходу правильным образом.В цьому нема потреби, за цим постійно слідкує мікас, один раз настроїв і катаєшся, двигун завжди тягне однаково незалежно ні від погоди, ні від заправки. Слідкую тільки за стрілкою рівня палива на панелі щоби вчасно заправитись.

Володимир

18.06.2018, 10:53

З.Ы. Может проще программную коррекцию сделать, школьное уравнение состояния идеального газа в проц прописать?Таки не виходить там лінійний. Підключив до машини мікас 10.3 з заводською прошивкою, думав по KLZ на ХХ міняючи тиск в редукторі намалювати собі графіка поправки, а він холостий ніяк не хоче тримати, навіть тоді коли ще лямбдарегулятор не включився оберти постійно плавають, довелось на своєму 10.3+ з відключеним ламбдарегулятором на ХХ малювати графік орієнтуючись на напругу ДК. Зараз якщо крутити тиск в редукторі в межах графіка, то напруга на ДК не міняється, двигун змін тиску не відчуває.

https://s8.postimg.cc/vz10uubn5/KPgaz.jpg (https://postimg.cc/image/vz10uubn5/)

Володимир

16.08.2018, 12:33

Відпишусь про установку датчика абсолютного тиску. Датчик абсолютного тиску ситуацію покращив, але ідеальною не зробив, чи то в моїх форсунок така характеристика, чи на відміну від бензину в діапазоні 2000-3000 газу треба подавати менше, хоча чогось не сообразив клацнути тумблера і перевірити чи на бензині часом не так само. Лямбдарегулятор мікаса всі ті неточності виправляє, і якщо не слідкувати за показами лямбдарегулювання все працює ідеально, після правильної настройки мікаса холостий не плаває в переходах не глохне.

Для бажаючих повторити за цим посиланням є все необхідне щоби зібрати https://drive.google.com/open?id=1Pev5bkFJ87bc2JtcI50FXXxm0ZOkuJ_0 Плата не ідеальна з двох кусків, на платі можуть бути неточності, то треба перевірити. Якщо будуть якісь запитання пишіть.

Зараз вже є прошивка з доданою поправкою по обертам, але ще не тестував, якщо двох графіків буде мало, то можливо і появиться версія з 3Д картою.