Просмотр полной версии : ГБО4 без ГБО4
По многочисленным просьбам отчет по моей системе
Итак с самого начала
Мысли
http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=56656
http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=57885
Этапы настройки
http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=67125&highlight=ibah
Начал хвастаться
http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=72424&start=25
начальные условия
Славута 1.3Ли Е2
Установлен фазированный впрыск
Особенность системы - нет "газового ЭБУ"
затраты - 8000руб + 1000руб работа газовщика, доставание комплектации, установка балона редуктора и всей газовой арматуры
все остальное делал сам, в том числе украл на работе транзисторы
Преимущества
1. Затраты, у нас подкапотный комплект стоит 12000, проект под ключ от 20000
2. Более эффективное управление двигателем, главный ЭБУ не обманывается, ЭБУ работает по двум совершенно разным калибровкам
Обеспечивается оптимальное управление и по топливу, у по УОЗ, и самое главное управление в динамических режимах.
Преславутой потери мощности я не ощутил
вчера приехал с Кавказа, машина груженная по завязку + 2 пасажира
ехал быстро, 600км за 7 часов, в Ставрапольском крае поймали на 132 в горку,
я говорю: Таврия так не может ехать это какая то ошибка, пишете протокол приложите матерьялы фотофиксации, пересылайте по месту жительства
гаишники смеялись, "этож иномарка..." поняли что денег я им не дам, отпустили
Спалил полный балон, где-то 8л/100
если держать 95-97, контролирую по ЖПС, получается около 7л,
как обзавелся газом экономно не езжу
в городе получается порядка 10
на газу 12000, с января, все это время производил настройку, различные температуры, различные условия,
больше помучился с пуском-прогревом
последнее изменение в калибровках провел после езды в высокогорье, поднимался в приэльбрусье на 2300
Газовое топливо идеально подходит для мемза-307, на любых оборотах педаль в пол и он прет, на 92 звенело недетски, даже отскок уоз не помогал.
andreybelov
26.07.2010, 18:07
зачеет лови плюсик, опиши все подробнее пожалуйста
Можно ссылку на газовую прошивку ЭБУ ?
Хочу сказзать огромное спасибо ParSer
именно с его дельного ответа http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=56656&highlight=ibah началось ПРОЗРЕНИЕ
Когда я пришел в газофирму договариваться о установке балона итп.
Объяснил чего я хочу...
Директор он же главный специалист - "У вас ничего не получится!"
я ему ответил "Это у вас ничего не получится!"
обменялись мы взаимными оскорблениями о растались...
ой подмывает меня в эту фирму съездить :)
Можно ссылку на газовую прошивку ЭБУ ?
какую версию?
у меня сохранены 1, 48,83,129,205,321,487,567,849 версии. :D :D :D
тебе зачем? если думаешь что зальешь ее в свою машину и она поедет как моя, глубоко заблуждашься :D
Не нужно иронии, все остальное там - не такая уж и проблема. В чем именно я заблуждаюсь ? Свою я не собираюсь шить,- ибо газовый карбюратор и шить там нечего. На будущее, авось пригодится.
Запакуй архивом все, и скинь на рапидшару, если не сложно.
И еще, если там прошивки отличаются УЗ (я не знаю чем они отличаются), то можно ставить дурилку(ставиццо на инжекторные машины с 1-2 поколением) на провод от ДПКВ, которая и будет добавлять необходимый УЗ. Правда оно стоит денег, зато такое ГБО-4 можно ставить куда угодно. Для себя немного переделаю прошивку своего корректора УОЗ и будет тож самое (может быть :))
Igor_Slavuta
27.07.2010, 09:22
в том числе украл на работе транзисторы
Точнее - Взял взаймы :D
Igor_Slavuta
27.07.2010, 10:19
ой подмывает меня в эту фирму съездить :)
газовщики скажут - да, круто! молодца...
Но всё равно будут ставить то что есть на рынке. Им не нужен геморрой с релюхами, транзисторами, двухрежимными эбу. Им нада зарабатывать деньги...
А вот тем кто дружит с головой и руками - твоя система будет самое оно!!!
Крута!
Маладца!
А я вот так и не осмелился даже думать реализовавать такой прожект. :oops:
главный ЭБУ не обманывается, ЭБУ работает по двум совершенно разным калибровкам
Давно уже ставят газовые форсунки, имеющие такую же кривую производительности как и бензиновые. И мозги используются бензиновые, и настраивается все само. Украинская разработка кстати.
Igor_Slavuta
27.07.2010, 16:48
Дэ, батьку, дэ :shock:
Дэ, батьку, дэ :shock:
есть такие форсунки,
делает их фирма ГИГ,
но ужасно редкие и и ужасно дорогие
про непосредственное управление газовым двигателем я слышал на ЧипТюнере, там ктото так Я5 переделывал, но без лямбды, незнаю чем у него закончилось
Имхо Я5 плохо подходит для этих целей
М7.6 на порядок круче!!!
ГАЗ на газеле пытался запустить такую систему, но для этого потребовалось написать автомат перехода Г-Б, и они решили не заморачиватся, а тупо ставить БРС.
моя система требует определенной квалификации водителя. Когда можно переходить на газ когда нельзя...
я конечно сделал защиту, рабочий режим блокируется ниже ТОЖ +20С, возможность пуска на газу на холодную я навсякий случай оставил
этой зимой при морозе были проблемы, например температура перехода на газ зависит от температуры ОЖ пуска
пускаешь мотор от -10 переход на газ на 85, пускаешь от 20 переход на 60
Я то понимаю почему так, но "блондинке" этого не объяснишь ...
Не нужно иронии, все остальное там - не такая уж и проблема. В чем именно я заблуждаюсь ? Свою я не собираюсь шить,- ибо газовый карбюратор и шить там нечего. На будущее, авось пригодится.
Запакуй архивом все, и скинь на рапидшару, если не сложно.
И еще, если там прошивки отличаются УЗ (я не знаю чем они отличаются), то можно ставить дурилку(ставиццо на инжекторные машины с 1-2 поколением) на провод от ДПКВ, которая и будет добавлять необходимый УЗ. Правда оно стоит денег, зато такое ГБО-4 можно ставить куда угодно. Для себя немного переделаю прошивку своего корректора УОЗ и будет тож самое (может быть :))
они много чем отличаются...
УОЗ и топливо это мелочи
главное термокоррекции
и динамические режимы
и лямбда
единственное что не трогал - детонация
Прошивки у меня на автоноуте, какнибудьобязательно...
по поводу УОЗ
Уоз сильно зависит от альфа,
при газовом смесителе альфа слабо прогнозируемое
так что незаморачивайся, но если очень хочется на чипсофте куча прошивок
более мение адекватно выставить УОЗ можно только на внешней и на ХХ
я выставлял уоз очень приблизительно, ведь чуствительность момента к УОЗ не большая
но на малых оборотах (1200-1800) задрал ощутимо градусов 10
Хороший двигатель неправильным УОЗ не испортишь! Альфа гораздо важнее
Есть газотавро с микасом, може на нем попробую. Само по себе четвертое ставил, однако наличие газомозга избыточно, имхо.
Вобщем, зачет по-любому за новаторство!
Igor_Slavuta
27.07.2010, 19:11
я выставлял уоз очень приблизительно, ведь чуствительность момента к УОЗ не большая
Это из-за недостаточной степени сжатия для газа...
точно так-же себя поведёт машина для 76 бенза, если ей залить 98. Крути не крути уоз, а сильно разницы не заметишь.
IBAH Спасибо!
Как думаете с Микас11 такое можно сделать?
Дэ, батьку, дэ :shock:
Тутачки почитай
http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=1170419&an=0&page=69#Post1170419
Жаль только этот человек перестал устанавливать ГБО.
Можно сделать с любыми мозгами где предусмотрено переключение прошивок. Но лучше поставить правильные газфорсунки и ничего больше переключать кроме как управление форсунками не нужно будет.
Igor_Slavuta
03.08.2010, 16:07
Это только разговоры... где в продаже они?
не верю что это самостоятельная разработка с патентами... Скорее это просто форсы известного производителя, а катушки украинского производства на 16Ом (как и бензофорсы)...
IBAH Спасибо!
Как думаете с Микас11 такое можно сделать?
М11 более продвинутая система
Насколько я знаю
у М11 больше датчиков,
М11 до 8 каналов форсунок, может быть и ненужен комутатор
с М11 будет даже лучше, но...
софт для настройки М11 дорогой и украсть его невозможно...
Можно сделать с любыми мозгами где предусмотрено переключение прошивок. Но лучше поставить правильные газфорсунки и ничего больше переключать кроме как управление форсунками не нужно будет.
:D (снисходительная улыбка)
в принципе сравнять динамическую производительность бензо и газо форсунок можно, но...
есть такая наука - Электрические машины, давайте расуждать о форсунках в рамках этой науки
Уравнивание динамической производительности это не проблема
Проблема в том что газ не бензин!!! и двигатель на нем работает по другому
andreybelov
04.08.2010, 14:35
кстати да, успеет ли правильная газовая форсунка написять нужное количество газа за то время, на которое открывается бензиновая
кстати да, успеет ли правильная газовая форсунка написять нужное количество газа за то время, на которое открывается бензиновая
Различают два понятия производительности форсунок
статическая [кг/сек] - дырку открыли и льем
динамическая - зависимости кг/сек от длительности управляющего импульса
статическая производительность бенза и газо форсов практически совпадают, иначе двигатель не разовьет положенной
газофорсы имеют значительно большее время задержки открытия
у меня получилось 1,8мС против бензиновых 0,6мс
По многочисленным просьбам
Начал хвастаться
.
Работа проделана отличная , только газовщики такое делать не будут ( им экономически не выгодно ) А таких специалистов в электронике как ИВАН в жизни маловато .
Очень интересно с теоретической точки зрения.
Тутачки почитай
http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=1170419&an=0&page=69#Post1170419
Жаль только этот человек перестал устанавливать ГБО.
Порнография эти форсунки и качество работы комрада ниже плинтуса. Не зря без работы остался.
Работа проделана отличная , только газовщики такое делать не будут ( им экономически не выгодно ) А таких специалистов в электронике как ИВАН в жизни маловато .
Очень интересно с теоретической точки зрения.
Истественно не будут. 8000 рублей, это двести ойро. Комплект зенитовсого кита, 160 где-то в закупке.
Вопрос к IВАНУ ? Я ХОЧУ ПОСТАВИТЬ НА 2110 КАРБЮРАТОРНУЮ ,ФОРСУНКИ ПРИСПОСОБИТЬ КАК ЭТО ВЫПОЛНИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ .У МЕНЯ СТОИТ ДПКВ ТАК КАК УСТАНОВЛЕНО MPSZ-ZH.И имеются мозги я-7.2 с классики 7 ,8ми клапанной можно в личку спасибо заранее .
Истественно не будут. 8000 рублей, это двести ойро. Комплект зенитовсого кита, 160 где-то в закупке. Предлагаю Ивану не быть таким скромным повесить кошель чтоб с мира мал-по малу дать людям сотворитьть добро подержать творца институты такого не делают.
Вопрос к IВАНУ ? Я ХОЧУ ПОСТАВИТЬ НА 2110 КАРБЮРАТОРНУЮ ,ФОРСУНКИ ПРИСПОСОБИТЬ КАК ЭТО ВЫПОЛНИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ .У МЕНЯ СТОИТ ДПКВ ТАК КАК УСТАНОВЛЕНО MPSZ-ZH.И имеются мозги я-7.2 с классики 7 ,8ми клапанной можно в личку спасибо заранее .
ответил в личку...
но не разобрал про 2110...
можно попрбывать с Я7.2, но надо лепить новою систему впуска, фильтр-ДМРВ-переходка под карб
зы. исчезла тема тема про ГБО4 на карб. ищи, там была инфа
СБорисов
16.01.2012, 23:20
ответил в личку...
но не разобрал про 2110...
можно попрбывать с Я7.2, но надо лепить новою систему впуска, фильтр-ДМРВ-переходка под карб
зы. исчезла тема тема про ГБО4 на карб. ищи, там была инфа
Может это она (http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=39043)? Так она просто вниз ушла страниц на 5.
Реперный вал у меня уже стоит с дпкв и дад остаётся купить форсунки и эбу М6.7 редуктор у меня есть ,а прошивка какая нужна или остаётся какая есть?И где взять драйвер форсунок или схемку с платой если можно! Где можно посмотреть схему подключения этого.
То же загорелся подключить газовые форсунки от штатного ЭБУ, но для этого нужна плата управляющих ключей (драйвер) так как напрямую газовые форсунки нельзя подключать к Микасу (сопротивление газовых намного меньше чем у бензиновых). Полазив по инету, нашел интересную тему (http://gbo.ua/forum/viewtopic.php?t=3403&postdays=0&postorder=asc&start=0). Взял оттуда разработанную человеком, ник которого STARый рокер схему ключей (драйвер) (http://s13.radikal.ru/i186/1210/ad/6619e40d7b7f.jpg) и адаптировал под себя:http://s19.postimage.org/hp9px3e4v/image.jpg (http://postimage.org/image/hp9px3e4v/)
Прикупил через тот же инет, за очень небольшую сумму денег форсунки и редуктор и сразу перебрал: http://s19.postimage.org/cgf764p5b/15112012215.jpg (http://postimage.org/image/cgf764p5b/)http://s19.postimage.org/p6jfj7x3j/15112012205.jpg (http://postimage.org/image/p6jfj7x3j/)http://s19.postimage.org/76a8eu4wf/15112012221.jpg (http://postimage.org/image/76a8eu4wf/)http://s19.postimage.org/f7tvizya7/15112012203.jpg (http://postimage.org/image/f7tvizya7/)http://s19.postimage.org/oaicq0y1b/15112012198.jpg (http://postimage.org/image/oaicq0y1b/)http://s19.postimage.org/gj1mrgtvz/15112012199.jpg (http://postimage.org/image/gj1mrgtvz/)http://s19.postimage.org/e2ztdmbtb/15112012200.jpg (http://postimage.org/image/e2ztdmbtb/)http://s19.postimage.org/o1ks03l8v/15112012202.jpg (http://postimage.org/image/o1ks03l8v/)
Схема странная по меньшей мере, в таком виде как нарисовано будет растягивать импульсы, а транзисторы будут работать с перегрузками. Скорее всего ошибки внесли специально перед выкладыванием в инет. Правильней сделать на таймерах NE555 или 556, плюс полевики N-канальные, плюс резисторы мощные для ограничения тока.
Схема странная по меньшей мере, в таком виде как нарисовано будет растягивать импульсы, а транзисторы будут работать с перегрузками. Скорее всего ошибки внесли специально перед выкладыванием в инет. Правильней сделать на таймерах NE555 или 556, плюс полевики N-канальные, плюс резисторы мощные для ограничения тока.
Нарисуйте хотя бы один канал, если не затруднит. С таймером я так понимаю импульс будет полной мощности, потом токовое ограничение баластным резистором (только для удержиния форсунки)?
Задержки из-за конденсаторов? Автор собрал схему и она у него работает на ВАЗ2107.
Принцип понимаете верно. Чтобы правильно посчитать номиналы, мне нужны данные на Вашу газовую форсунку. Дайте ссылку на ее таблицу характеристик (сопротивление, время срабатывания...). Впрочем Иван уже давно сделал по этому принципу, можете спросить у него.
Принцип понимаете верно. Чтобы правильно посчитать номиналы, мне нужны данные на Вашу газовую форсунку. Дайте ссылку на ее таблицу характеристик (сопротивление, время срабатывания...). Впрочем Иван уже давно сделал по этому принципу, можете спросить у него.
На форсунки матрикс очень мало данных. Сопротвление одной катушки 6R, время открытия 0,5 ms, время закрытия 0,5 ms
Этого достаточно. Ща нарисую.
жду
Как то так?
http://s19.postimage.org/gr7n6xydr/41555.jpg (http://postimage.org/image/gr7n6xydr/)
http://s19.postimage.org/oxzmyiogf/41555.jpg (http://postimage.org/image/oxzmyiogf/)
Диод параллельно форсунке нельзя, затянет отпускание, это не релюшка. Схема такая, то что обведено штриховой линией, повторить 4 раза. Конденсатор C1 должен быть термостабильным (пленочным), остальные детали некритичны. Электролитический конденсатор выбирать с учетом температурного диапазона.Десятиваттный резистор проволочный цементированный. При данных номиналах схема дает "стартовый" импульс на форсунку около 0.7мс.
http://s019.radikal.ru/i619/1211/d3/46baf514781at.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i619/1211/d3/46baf514781a.gif.html)
По совету Ивана время форсировки нужно увеличить до 3.8мс. Для этого резистор R1 необходимо увеличить до 43кОм.
Посмотри вот эту схемку (http://s018.radikal.ru/i525/1206/49/c97ce005478f.jpg), мне нравится как сделано токовое ограничение, на столе у человека работала, на авто нет. Может как то подправить.
Без мелафона непонятно, зачем конденсаторы параллельно полевикам. При открытии полевиков заряд конденсаторов будет рассеиваться в полевиках и греть их, броски тока будут неслабые. Общий резистор тоже делать не стОит, форсунки иногда открываются одновременно, нужно ставить раздельные. Делайте как я нарисовал, проблем быть не должно.3мс стартовый импульс не много ли? Какое время открытия газофорсунки на холостом ходу?
З.Ы. Возможно автор хотел кондерами уменьшить выброс напряжения при закрытии форсунки, но во-первых это будет затягивать закрытие на нестабильную величину, причем время затяжки будет зависеть от типа форсунки, а во-вторых бесполезно греть транзисторы и подвергать их ненужным тОковым нагрузкам.
Принцип понимаете верно. Чтобы правильно посчитать номиналы, мне нужны данные на Вашу газовую форсунку. Дайте ссылку на ее таблицу характеристик (сопротивление, время срабатывания...). Впрочем Иван уже давно сделал по этому принципу, можете спросить у него.
схему выложить в ближайшее время не могу...
схема а)в пикаде б)на гаражном компе
жду
Как то так?
http://s19.postimage.org/gr7n6xydr/41555.jpg (http://postimage.org/image/gr7n6xydr/)
http://s19.postimage.org/oxzmyiogf/41555.jpg (http://postimage.org/image/oxzmyiogf/)
в принципе верно если диод убрать, но работать будет каряво
1) не будет работать ПХХ
2) хватит ли напряжения на выходе 555 чтобы рулить полевиком? в всем автотемпературном диапазоне?
наблюдая свою систему уже несколько зим, пришел к выводу, необходима поправка времени форсировки от температуры воздуха
На форсунки матрикс очень мало данных. Сопротвление одной катушки 6R, время открытия 0,5 ms, время закрытия 0,5 ms
крутые форсы...
"время открытия 0,5 ms, время закрытия 0,5 ms" это как ???????????????????!!!!!!!!!!!! при каких условиях? чтобы реализовать задержку открытия 500мкс, это надо постараться с драйвером, для того чтобы реализовать задержку закрытия 500мкс надо налажать
для того чтобы построить драйвер необходимо знать
сопротивление форсунки
ток открытия
индуктивность форсунки
допустимую рассееваемую мощность при температуре... ну градусов 50
Если полевики logic level, напряжения хватит. И тока тоже, 555 дает до 200ма, что обеспечит достаточно быструю перезарядку емкости затвора.
А почему не будет ПХХ?
Какое у Вас время форсировки?
А почему не будет ПХХ?
в м7,6 есть один косяк, связанный с расчетом времени впрыска... проявляется только тогда когда заморачиваешься с такими нестандартными задачами
представьте что время управляющего импульса от ЭБУ меньше времени форсировки...
как система будет работать?! кто закроет транзистор? проблем масса, и кстати, возможно выскочит ошибка "замыкание на (-)"
Какое у Вас время форсировки?
кажись 3,8мс, подбирал эксперементально, на столе, для уверенного открытия при напряжени 9в, правда без давления
Ого, а сколько тогда общее время открытия скажем на холостом ходу? Я с газом знаком плохо, потому и спрашиваю. Но косяки в схемах вижу сразу. Наверное неплохо было бы сделать время форсировки зависящим от напряжения питания.
Ого, а сколько тогда общее время открытия скажем на холостом ходу? .
у меня получилось около 6,5мс
Наверное неплохо было бы сделать время форсировки зависящим от напряжения питания.
правильно питать от источника тока, измерять момент открытия(по противоЭДС) и делать поправку длительности импульса управления
но это сложно и дорого, не исключено что фирменые газовые ЭБУ так и делают
Фирменные драйверы шаговиков (а там та же задача) работают таки да, как источник тока, только ток вырабатывается путем ШИМа чтоб ключи не грелись. Делал как-то контроллер для шаговика на SLA7024 по такому принципу (кстати неплохая идея сделать на них, 1штука может обслуживать 2 форсунки, добыть можно в старых матричных принтерах). Но это чересчур круто уже, для нашего колхоза и на резисторах сойдет.
З.Ы. Добавил в посте со схемой №39 изменения по Вашим рекомендациям..
З.Ы. Возможно автор хотел кондерами уменьшить выброс напряжения при закрытии форсунки, но во-первых это будет затягивать закрытие на нестабильную величину, причем время затяжки будет зависеть от типа форсунки, а во-вторых бесполезно греть транзисторы и подвергать их ненужным тОковым нагрузкам.
Именно так я автора и понял, Вы считаете что конденсаторы лучше исключить или снизить номинал? Без конденсаторов полевикам ничего не приснится, как их защитить?
в принципе верно если диод убрать, но работать будет каряво
1) не будет работать ПХХ
2) хватит ли напряжения на выходе 555 чтобы рулить полевиком? в всем автотемпературном диапазоне?
наблюдая свою систему уже несколько зим, пришел к выводу, необходима поправка времени форсировки от температуры воздуха
Пришел, сказал что так работать не будет, а еслии будет то херово, свою схему не выложил и ушел... Блин.
ЭПХХ или ПХХ?? ЭПХХ работать будет, по крайней мере должен. В режиме ЭПХХ импульсов на форсунки просто нет. Или не так?
Именно так я автора и понял, Вы считаете что конденсаторы лучше исключить или снизить номинал? Без конденсаторов полевикам ничего не приснится, как их защитить?
Пришел, сказал что так работать не будет, а еслии будет то херово, свою схему не выложил и ушел... Блин.
ЭПХХ или ПХХ?? ЭПХХ работать будет, по крайней мере должен. В режиме ЭПХХ импульсов на форсунки просто нет. Или не так?
делай как в посте39
только Д4-6 убери, хватит м/с драйвера ЭБУ
проблемы будут на временах управления меньше времени форсировки
у М7.6 есть ошибка в ПО, в режиме ПХХ он выдает импульсы, длительность определяется калибровкой "поправка времени впрыска открытия по напряжению"
если не забуду, возьму файлик в гараже, хотел сейчас нарисовать, но фотик сдох
делай как в посте39
только Д4-6 убери, хватит м/с драйвера ЭБУ
А как реализовано у Вас? На 555? Диод на бенз. форсунках нужен по любому, на газовых по моему нет, да и для защиты транзистора тоже не помешает.
А как реализовано у Вас? На 555? .
на инверторах КМОП, к561лн2 кажись... питаются 15В, удобно
у этофй схемы недостаток, форсунка не откроется на время меньшее времени форсировки
Диод на бенз. форсунках нужен по любому, на газовых по моему нет, да и для защиты транзистора тоже не помешает.
чего он там будет защищать...
уж если защищатся от комутации реле К1, то надо его кадотом на узел форсунка-реле, анодом на землю
...не откроется на время меньшее времени форсировки...
На Вашей или на 555?
На Вашей или на 555?
на 555
Ваша схема намного сложнее? Этого недостатка не имеет? Токовое ограничение после форсирования есть?
В общем схема которую обязательно соберу, спасибо Yurasvs.
http://s19.postimage.org/o1c1rznf3/41555.jpg (http://postimage.org/image/o1c1rznf3/)
Развел как смог печатку, проверите?
http://s19.postimage.org/kgg68rivj/555.jpg (http://postimage.org/image/kgg68rivj/)
Баластные резисторы будут на отдельной плате.
Без мелафона непонятно, зачем конденсаторы параллельно полевикам. При открытии полевиков заряд конденсаторов будет рассеиваться в полевиках и греть их, броски тока будут неслабые. Общий резистор тоже делать не стОит, форсунки иногда открываются одновременно, нужно ставить раздельные. Делайте как я нарисовал, проблем быть не должно.3мс стартовый импульс не много ли? Какое время открытия газофорсунки на холостом ходу?
З.Ы. Возможно автор хотел кондерами уменьшить выброс напряжения при закрытии форсунки, но во-первых это будет затягивать закрытие на нестабильную величину, причем время затяжки будет зависеть от типа форсунки, а во-вторых бесполезно греть транзисторы и подвергать их ненужным тОковым нагрузкам.
Прочитайте по этому поводу вот тут с поста от 10.05.2012 22:59 (http://gbo.ua/forum/viewtopic.php?t=3414&postdays=0&postorder=asc&start=30)
...чего он там будет защищать...
Диод в цепи бенз. форсунки не для защиты, а для того чтоб управляющий импульс с Микаса не проходил через обмотки бенз. форсунок на входы других таймеров (посмотрите внимательно, я размыкаю общий + бенз. форсунок).
Начал читать, не понравилось... Автор, который не может понять,что диод параллельно форсунке и большой конденсатор в цепи прибавляют к времени закрытия неуправляемый "хвост", мягко говоря плохой автор. Методы, применяемые для управления обмотками реле, совершенно не подходят для управления форсункой, где нужно обеспечить точность отработки временнОго интервала.
З.Ы. Добавить в схему блокировку для случая когда входной импульс короче форсирующего не вопрос. Я просто не знал, что это кому нибудь нужно. Считал, что если укорачивать форсирующий импульс, срабатывание форсунки станет ненадежным и нерегулярным, что приведет к подтраиванию и рывкам, да еще будет сводить с ума лямбдазонд. Нужно вообще избегать такого режима.
Начал читать, не понравилось... Автор, который не может понять,что диод параллельно форсунке и большой конденсатор в цепи прибавляют к времени закрытия неуправляемый "хвост", мягко говоря плохой автор. Методы, применяемые для управления обмотками реле, совершенно не подходят для управления форсункой, где нужно обеспечить точность отработки временнОго интервала.
З.Ы. Добавить в схему блокировку для случая когда входной импульс короче форсирующего не вопрос. Я просто не знал, что это кому нибудь нужно. Считал, что если укорачивать форсирующий импульс, срабатывание форсунки станет ненадежным и нерегулярным, что приведет к подтраиванию и рывкам, да еще будет сводить с ума лямбдазонд. Нужно вообще избегать такого режима.
Так он так и пишет, что из - за диода был хвост, осцилограмму прикладывал, а когда поставил кондер, то время задержки сильно снизилось (опять-таки есть осцилограмма).
Мою печатку не проверете? А то можно сказать первый раз разводил.
С кондерами очень плохое решение, самый главный его недостаток в том, что схема становится очень чувствительной к разбросу параметров деталей, это ж колебательный контур. При простой замене одних форсунок другими время впрыска будет заметно меняться, меняться оно будет и при изменении напряжения сети, поскольку нет крутого фронта, ток спадает по куску синусоиды. К тому же при каждом открывании транзистора он закорачивает кондер на себя, что приводит к большому броску тока и бесполезному нагреву транзистора. Задача защиты ключа от индуктивного выброса в настоящее время легко решается специально созданными для этого приборами - сапрессорами (D4 на моей схеме), при этом затягивания фронта не происходит.
Yurasvs, в Вашей схеме стоит защитный стабилитрон на полевом транзисторе, он нужен или можно исключить? В транзисторе вроде есть встроенный...
И все-таки хочу собрать пока что без токового ограничения, есть транзисторы IRF5210, как собрать простейшие ключи, но так чтоб все не погорело?
Это не стабилитрон а сапрессор, исключить нельзя, резко упадет надежность. На Вашей плате я их не вижу. Пока не торопитесь травить плату, раз Иван настаивает, давайте добавим блокировку для режима "импульс короче чем надо". Доработанный вариант дам чуть попозже.
Это не стабилитрон а сапрессор, исключить нельзя, резко упадет надежность. На Вашей плате я их не вижу. Пока не торопитесь травить плату, раз Иван настаивает, давайте добавим блокировку для режима "импульс короче чем надо". Доработанный вариант дам чуть попозже.
Ок, сейчас верну.
Yurasvs...
И все-таки хочу собрать пока что без токового ограничения, есть транзисторы IRF5210, как собрать простейшие ключи, но так чтоб все не погорело?
Поможете?
Да поможем, только подожди чуток, я прогоню на симуляторе, чтоб все грабли отследить.
Да поможем, только подожди чуток, я прогоню на симуляторе, чтоб все грабли отследить.
Благодаря этой фразе я узнал что есть симуляторы эл. схем. Сегодня скачал Мультисим, вырисовал Вашу схему, подключил генератор и осцилограф - работает.
СБорисов
17.11.2012, 23:49
Благодаря этой фразе я узнал что есть симуляторы эл. схем. Сегодня скачал Мультисим, вырисовал Вашу схему, подключил генератор и осцилограф - работает.
Мне бы ваши проблемы лет 30 назад, симуляторы-эмуляторы, а когда то все в уме, на листочке и методом проб и ошибок на макетке, а потом в массы.
Мне бы ваши проблемы лет 30 назад, симуляторы-эмуляторы, а когда то все в уме, на листочке и методом проб и ошибок на макетке, а потом в массы.
Я в детстве, когда занимался радиолюбительством точно так же как и Вы - на листочке и в уме. Про симулятор только сегодня и узнал. Ахренительная вещь (уже попробывал).
СБорисов
17.11.2012, 23:54
Займите времени лет эдак 15, все что хотел сделаю.
Диод параллельно форсунке нельзя, затянет отпускание...
Да вроде не затягивает http://s19.postimage.org/5fw9agtov/2012_11_17_23_37_42.jpg (http://postimage.org/image/5fw9agtov/)http://s19.postimage.org/kpw4hnp73/2012_11_17_23_43_06.jpg (http://postimage.org/image/kpw4hnp73/)
С супрессором http://s19.postimage.org/a5m6z2kpb/2012_11_17_23_47_42.jpg (http://postimage.org/image/a5m6z2kpb/)http://s19.postimage.org/w62jfp3db/2012_11_17_23_51_10.jpg (http://postimage.org/image/w62jfp3db/)
Получается даже наоборот, затягивается фронт спада (очень не существенно) на схеме супресором.
Фсе, тема умерла? Советов большке не будет?
Да вроде не затягивает http://s19.postimage.org/5fw9agtov/2012_11_17_23_37_42.jpg (http://postimage.org/image/5fw9agtov/)http://s19.postimage.org/kpw4hnp73/2012_11_17_23_43_06.jpg (http://postimage.org/image/kpw4hnp73/)
С супрессором http://s19.postimage.org/a5m6z2kpb/2012_11_17_23_47_42.jpg (http://postimage.org/image/a5m6z2kpb/)http://s19.postimage.org/w62jfp3db/2012_11_17_23_51_10.jpg (http://postimage.org/image/w62jfp3db/)
Получается даже наоборот, затягивается фронт спада (очень не существенно) на схеме супресором.
вы меня конечно простите...
я так вижу вам симуляторы не помогут...
Фсе, тема умерла? Советов большке не будет?
GAS4.SCH схема
GAS4.PCB плата
GAS4GT.PCB плата оптимизировано под лазерно-утюжную технологию
все в пикаде
если не найдете пикад скиншотом схема
Ну вот, только добрался до интернета. В общем, в результате внимательной проработки схемы на симуляторе получилось вот что:
http://s54.radikal.ru/i143/1211/b3/e7e5d76e1a54t.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1211/b3/e7e5d76e1a54.bmp.html)
Осциллограмма работы вот, вверху ток через форсунку, внизу напряжение на ключах.
http://i066.radikal.ru/1211/39/498c32ff532ft.jpg (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1211/39/498c32ff532f.gif.html)
По сравнению с предыдущим вариантом изменены входные цепи, чтобы исключить возможность ложного запуска таймеров от помех. Стабилизатор питания сделан на транзисторе, как ни странно в этой схеме он работает лучше обычно применяемой КРЕНки, меньше минимально допустимое падение напряжения, а по сравнению с LDO LM1117 шире диапазон входных напряжений. Добавлена задержка разрешения работы ключей на 0.25с после подачи питания (транзистор Q4), что предотвращает кратковременное ложное открытие форсунок при включении зажигания. Питание на схему подано постоянно, пока включено зажигание, в режиме «бензин» ключи блокируются (узел на Q2, Q3). Это обеспечивает корректное переключение газ-бензин на ходу без всяких лишних импульсов. Длительность форсирующего импульса зависит только от R19 и C9 (здесь должен быть обязательно пленочный конденсатор, лавсан или пропилен, НЧкерамика не годится). Tи=1.1*R19*C9. R19 можно менять в пределах 5….100кОм, C9 -100пФ…100нФ. При номиналах, указанных в схеме Ти=1.5мс. В схеме нет ни одного электролитического конденсатора, в качестве блокировочных по питанию использованы многослойные керамические СМД конденсаторы Это немного дороже, но значительно более термостойко и долговечно. Полевые транзисторы в этой схеме можно применять только «logic level», с низким пороговым напряжением. В качестве развязывающих диодов в цепи газовых форсунок применены сборки Шоттки из компьютерных БП, неплохо прикрутить к ним небольшие пластинки - теплоотводы. Укорочение импульсов если входной короче форсирующего не предусмотрено, т.к пришлось бы ставить еще один набор ключей. Поэтому возможно появление ошибки «короткое замыкание цепи форсунок на массу». Нужно или убрать из маски ошибок, или не допускать слишком коротких импульсов. Схема работоспособна при напряжении питания 6.5….18Вольт. При разводке печатной платы необходимо силовую (истоки полевиков) и сигнальную (все остальное) земли развести отдельно и соединить только в одной точке, на входном разъеме. Постарался все предусмотреть, можете собирать, вряд ли будут сюрпризы.
Ну вот, только добрался до интернета. В общем, в результате внимательной проработки схемы на симуляторе получилось вот что:
http://s54.radikal.ru/i143/1211/b3/e7e5d76e1a54t.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1211/b3/e7e5d76e1a54.bmp.html)
Осциллограмма работы вот, вверху ток через форсунку, внизу напряжение на ключах.
http://i066.radikal.ru/1211/39/498c32ff532ft.jpg (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1211/39/498c32ff532f.gif.html)
По сравнению с предыдущим вариантом изменены входные цепи, чтобы исключить возможность ложного запуска таймеров от помех. Стабилизатор питания сделан на транзисторе, как ни странно в этой схеме он работает лучше обычно применяемой КРЕНки, меньше минимально допустимое падение напряжения, а по сравнению с LDO LM1117 шире диапазон входных напряжений. Добавлена задержка разрешения работы ключей на 0.25с после подачи питания (транзистор Q4), что предотвращает кратковременное ложное открытие форсунок при включении зажигания. Питание на схему подано постоянно, пока включено зажигание, в режиме «бензин» ключи блокируются (узел на Q2, Q3). Это обеспечивает корректное переключение газ-бензин на ходу без всяких лишних импульсов. Длительность форсирующего импульса зависит только от R19 и C9 (здесь должен быть обязательно пленочный конденсатор, лавсан или пропилен, НЧкерамика не годится). Tи=1.1*R19*C9. R19 можно менять в пределах 5….100кОм, C9 -100пФ…100нФ. При номиналах, указанных в схеме Ти=1.5мс. В схеме нет ни одного электролитического конденсатора, в качестве блокировочных по питанию использованы многослойные керамические СМД конденсаторы Это немного дороже, но значительно более термостойко и долговечно. Полевые транзисторы в этой схеме можно применять только «logic level», с низким пороговым напряжением. В качестве развязывающих диодов в цепи газовых форсунок применены сборки Шоттки из компьютерных БП, неплохо прикрутить к ним небольшие пластинки - теплоотводы. Укорочение импульсов если входной короче форсирующего не предусмотрено, т.к пришлось бы ставить еще один набор ключей. Поэтому возможно появление ошибки «короткое замыкание цепи форсунок на массу». Нужно или убрать из маски ошибок, или не допускать слишком коротких импульсов. Схема работоспособна при напряжении питания 6.5….18Вольт. При разводке печатной платы необходимо силовую (истоки полевиков) и сигнальную (все остальное) земли развести отдельно и соединить только в одной точке, на входном разъеме. Постарался все предусмотреть, можете собирать, вряд ли будут сюрпризы.
Огромное спасибо за труды, но как то сильно сложно. Даже не знаю осилю или нет...((
СБорисов
19.11.2012, 00:05
Дорогу осилит идущий, я же Вас спрашивал как лодыри работают, так тут Вам подсказка, собирайте, после Yurasvsа проверять не надо, собираем, работает.
Ну 100% гарантии может дать только господь Бог, но думаю серьезных проблем не будет. Поможем добить если что.
СБорисов
19.11.2012, 00:15
+100.Стробоскоп до сих пор работает, диоды менять пора, из 6 осталось 4 и то еле светят, но я к схеме руку то приложил.
Если честно, то основная проблема для меня сделать плату, дома принтера нет, на работе нет. Была бы плата, то собрал бы с удовольствием.
Yurasvs, схему ИВАНА смотрели? Что можете сказать?
СБорисов
19.11.2012, 00:28
Плату? берем лист мягкой фотобумаги и мотаемся по городу где есть свеже заряженный принтер, печатаем, а дальше инет Вам в помощь.
Вариант 2, радио рынок есть? так там должен быть человек который делает ПП, печатаем на пленке плату, принтер любой, для лазерника своя пленка для струйника своя, печатаем на ней и отдаем шаблон, срок оговариваем, вносим предоплату и ждем.
Вариант 3 берем на радиорынке монтажные платы, и собираем на них. Фото моего МПСЗ, отработал уже 1,5 года, по вине монтажа отказов не было, как и по другим причинам.
Только что пришла в голову мысль, что таки можно сделать так, чтобы ошибка "короткое замыкание цепи форсунок на массу" никогда не появлялась. Достаточно диоды поставить в цепь мощных резисторов. И укорочение тогда легко делается, только нужно ли его делать? Если укорачивать форсирующий импульс, то в какой-то момент форсунка начнет срабатывать через раз, а потом вообще перестанет. Если укорочение не делать, форсунка будет срабатывать всегда, впрыскивая минимально возможное (для этой форсунки) количество газа. Т.е. работать более предсказуемо, а то потом будешь ломать голову, почему дергается мотор.
Иванову схему гляну вечером, Пикад у меня только дома есть. На скриншоте номиналы неразборчиво видно.
Только что пришла в голову мысль, что таки можно сделать так, чтобы ошибка "короткое замыкание цепи форсунок на массу" никогда не появлялась. Достаточно диоды поставить в цепь мощных резисторов. И укорочение тогда легко делается, только нужно ли его делать? Если укорачивать форсирующий импульс, то в какой-то момент форсунка начнет срабатывать через раз, а потом вообще перестанет. Если укорочение не делать, форсунка будет срабатывать всегда, впрыскивая минимально возможное (для этой форсунки) количество газа. Т.е. работать более предсказуемо, а то потом будешь ломать голову, почему дергается мотор.
Иванову схему гляну вечером, Пикад у меня только дома есть. На скриншоте номиналы неразборчиво видно.
Я считаю что укорочение импульсов не нужно, Иван говорил что эта проблема Микаса 7,6, мне не известно о том что на Микасе 10,3 (у меня) режим ЭПХХ так же глючит.
Для старта соберу просто ключи, без токового ограничения на IRF5210 вместо конденсатора поставлю супрессор вольт так на 70...80.
http://s19.postimage.org/5nbmi8nrj/2012_11_19_12_10_06.jpg (http://postimage.org/image/5nbmi8nrj/)
Если в таком случае и будет задержка отключения форсунки (увеличится время впрыска), то скомпенсирую давлением газа на нее.
Да, только IRF5210 p-канальные, в схему Ивана и в мою не пойдут.
Только что пришла в голову мысль, что таки можно сделать так, чтобы ошибка "короткое замыкание цепи форсунок на массу" никогда не появлялась. Достаточно диоды поставить в цепь мощных резисторов.
Рубишь!
И укорочение тогда легко делается, только нужно ли его делать? Если укорачивать форсирующий импульс, то в какой-то момент форсунка начнет срабатывать через раз, а потом вообще перестанет. Если укорочение не делать, форсунка будет срабатывать всегда, впрыскивая минимально возможное (для этой форсунки) количество газа. Т.е. работать более предсказуемо, а то потом будешь ломать голову, почему дергается мотор.
так получится
здесь играть, здесь не играть, а сдесь рыбу заворачивали
http://www.youtube.com/watch?v=hOrLrLPsv1k
Я считаю что укорочение импульсов не нужно, Иван говорил что эта проблема Микаса 7,6, мне не известно о том что на Микасе 10,3 (у меня) режим ЭПХХ так же глючит.
Для старта соберу просто ключи, без токового ограничения на IRF5210 вместо конденсатора поставлю супрессор вольт так на 70...80.
http://s19.postimage.org/5nbmi8nrj/2012_11_19_12_10_06.jpg (http://postimage.org/image/5nbmi8nrj/)
Если в таком случае и будет задержка отключения форсунки (увеличится время впрыска), то скомпенсирую давлением газа на нее.
ой... всё сгорит...
Да, только IRF5210 p-канальные, в схему Ивана и в мою не пойдут.
Они будут напрямую к Микасу, без схемы задержки, соответственно управление будет отрицательным импульсом (нулем).
ой... всё сгорит...
С такими людьми очень сложно что-то обсуждать... Я так понял что Ваша схема просто самая лучшая и других и быть не может.
С чего это вдруг все сгорит? Обоснуйте ответ иначе он не имеет важности.
Что-то я не понял, транзисторы напрямую от Микаса, а кто ж будет ток потом уменьшать? Нарисуйте Ваш вариант полностью, а то непонятно.
Что-то я не понял, транзисторы напрямую от Микаса, а кто ж будет ток потом уменьшать? Нарисуйте Ваш вариант полностью, а то непонятно.
Для старта соберу просто ключи, без токового ограничения на IRF5210 вместо конденсатора поставлю супрессор вольт так на 70...80.
http://s19.postimage.org/5nbmi8nrj/2012_11_19_12_10_06.jpg (http://postimage.org/image/5nbmi8nrj/)
Если в таком случае и будет задержка отключения форсунки (увеличится время впрыска), то скомпенсирую давлением газа на нее.
Иванову схему гляну вечером, Пикад у меня только дома есть. На скриншоте номиналы неразборчиво видно.
http://s19.postimage.org/u04ka78en/2012_11_19_16_51_14_cr.jpg (http://postimage.org/image/u04ka78en/)
Ну тогда Иван прав. Эта форсунка что, допускает прямое управление 12 вольтами? Можно данные производителя на нее или хотя бы маркировку?
Ну тогда Иван прав. Эта форсунка что, допускает прямое управление 12 вольтами?
Я честно говоря думал что практически все газовые форсунки допускают управление напряжением 12 вольт (может быть кроме низкоомных). Там ведь импульс от 2 до 15мс.
... хотя бы маркировку?
Matrix MJ-XJM, только информации по ним очень мало.
С такими людьми очень сложно что-то обсуждать...
Мне не интересно обсуждать кулинарию с котлетой(с)
Ваш уровень знаний не позволяет понять объяснений
если я вам напишу что форсунка сгорит, если усредненный по периоду интеграл от произведения тока на напряжение превысит рассеиваемую мощность при дельте температур 10-20гр, вам будет тяжело
поэтому самым правильным для вас будет повторить чью нибудь конструкцию
Я так понял что Ваша схема просто самая лучшая и других и быть не может.
далеко не лучшая, как я уже писал выше
лучшим вариантом будет питание форсунки от источника тока, причем значение тока небходимо регулировать в зависимости от температуры окружающей среды, чем холоднее тем больше ток
но это сложно, дорого и самое главное не очень надежно, вот если кто заплатит...
самая лучшая электроника кусок провода, а лучше вообще без проводов (дикси!)
к тому же я очень ленивый, для меня лишний резистор припаять уже мука, лучше я 10 раз подумаю как его не припаивать :)
С чего это вдруг все сгорит? Обоснуйте ответ иначе он не имеет важности.
Врач сказал в морг, значит в морг!(с)
В посте 1324 есть ссылка, но не дают скачать без регистрации.
http://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=40690&page=45
Зарегистрируйтесь, скачайте, а мы посмотрим. 6 Ом это по-моему низкоомная.
Мне не интересно обсуждать кулинарию с котлетой(с)
Ваш уровень знаний не позволяет понять объяснений
если я вам напишу что форсунка сгорит, если усредненный по периоду интеграл от произведения тока на напряжение превысит рассеиваемую мощность при дельте температур 10-20гр, вам будет тяжело
Вы очень недооцениваете людей судя по всему. И с чего Вы взяли что такое объяснение будет непонятным?? То что форсунка имеет такой параметр как мощность, так это не для кого не секрет. Вопрос стоит в том, что при длительности импульса скажем так 10мс (без токового ограничения) будет ли превышена мощность форсунки или нет?
Вот на форуме (http://gbo.ua/forum/viewtopic.php?t=3403&postdays=0&postorder=asc&start=180) человек собирал обыкновенные ключи (без схемы токового ограничения) и ставил на авто, в эксплуатации уже 5 мес., форсунки 3 ома, обмотки не перегреваются.
В посте 1324 есть ссылка, но не дают скачать без регистрации.
http://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=40690&page=45
Зарегистрируйтесь, скачайте, а мы посмотрим. 6 Ом это по-моему низкоомная.
ОО, благодарствую, как я пропустил, а ведь по тому форуму много раз пробегал.
Просю, PDF с параметрами. (http://us.ua/960158/) Хотя их там не особо много(((
Вы очень недооцениваете людей судя по всему. И с чего Вы взяли что такое объяснение будет непонятным?? То что форсунка имеет такой параметр как мощность, так это не для кого не секрет. Вопрос стоит в том, что при длительности импульса скажем так 10мс (без токового ограничения) будет ли превышена мощность форсунки или нет?
Если вы в школе букварь скурили, попробуем заново
во первых у форсунки
не мощность, (потрудитесь выражатся яснее, может вы героину хотите как английский товарищ (с))
а максимально допустимая рассеиваемая мощность при заданной температуре окружающей среды
например массляный радиатор рассеивает 1000Вт при температуре воздуха 20С, при этом его температура 90С. нормальная температура, но если окружающую температуру поднять до 100С, то температура обогревателя станет 200С (упрощенно), вот тут из него может пойти дым...
для форсунки на глаз определяю мощность вата 3-4 при температуре ну 50с
Вопрос стоит в том, что при длительности импульса скажем так 10мс (без токового ограничения) будет ли превышена мощность форсунки или нет?
как я писал выше мощность есть усредненный по периоду интеграл от произведения тока на напряжения
10мс смыска не имеют, период какой?
давайте рассмотрим крайний случай, педаль в пол обороты до отсечки
форсунка вообще закрыватся не будет
через 6ом потечет гдето 2,5А
соответственно мощность выделяющаяся в катушке 14^2/6=32Вт, ой дым пойдет...
Читаем последний абзац даташита и смотрим осциллограмму рядом. Токи удержания рекомендуют 0.5...0.6A, это явно меньше чем 14Вольт/6Ом=2.3А. Подразумевается тОковое управление или хотя бы двухстадийное как у ИВАНА и меня. Осциллограмма точно такая же, как получена при симуляции моей схемы (пост 74). Понятно, что на низких оборотах относительное время работы форсунки невелико и перегрев не наступает сразу. Но никто не может гарантировать, что дым из форсунок не пойдет во время обгона на скорости 170км/ч. Использовать устройства (тем более такие жизненноважные как газовые форсунки) за пределами режимов, рекомендованных производителем это колхоз, к тому же опасный (газ знаете ли).
ОО, благодарствую, как я пропустил, а ведь по тому форуму много раз пробегал.
Просю, PDF с параметрами. (http://us.ua/960158/) Хотя их там не особо много(((
как я и говорил
Typical current values during maintenance phases is
of 0,5 Ampère (1,25 Watt) in XJ models, and of 0,6
Ampère (1,44 Watt) in HD models.
Если вы в школе букварь скурили, попробуем заново...может вы героину хотите как английский товарищ...
Мда, вопросов больше не имею.
...педаль в пол обороты до отсечки
форсунка вообще закрыватся не будет...
Очень интересное умозаключение
Читаем последний абзац даташита и смотрим осциллограмму рядом. Токи удержания рекомендуют 0.5...0.6A, это явно меньше чем 14Вольт/6Ом=2.3А. Подразумевается тОковое управление или хотя бы двухстадийное как у ИВАНА и меня. Осциллограмма точно такая же, как получена при симуляции моей схемы (пост 74). Понятно, что на низких оборотах относительное время работы форсунки невелико и перегрев не наступает сразу. Но никто не может гарантировать, что дым из форсунок не пойдет во время обгона на скорости 170км/ч. Использовать устройства (тем более такие жизненноважные как газовые форсунки) за пределами режимов, рекомендованных производителем это колхоз, к тому же опасный (газ знаете ли).
у хороших людей мысли сходятся
Мда, вопросов больше не имею.
признаюсь лоханулся с цитатой
в оригинале так
– Ах, так вы про кокаин говорите, – догадался я и полез в саквояж за банкой. – А то ведь «марафет», товарищи, слово многозначное. Может, вы эфиру хотите, как Вильям Джеймс.
– Кто такой? – спросил Барболин, беря жестянку в свою широкую и грубую ладонь.
– Английский товарищ.
Жербунов недоверчиво хмыкнул, а у Барболина на лице на миг отобразилось одно из тех чувств, которые так любили запечатлевать русские художники девятнадцатого века, создавая народные типы, – что вот есть где-то большой и загадочный мир, и столько в нем непонятного и влекущего, и не то что всерьез надеешься когда-нибудь туда попасть, а просто тянет иногда помечтать о несбыточном.
Очень интересное умозаключение
а это такое интересное умозаключение...
признаюсь лоханулся с цитатой
в оригинале так
– Ах, так вы про кокаин говорите, – догадался я и полез в саквояж за банкой. – А то ведь «марафет», товарищи, слово многозначное. Может, вы эфиру хотите, как Вильям Джеймс.
– Кто такой? – спросил Барболин, беря жестянку в свою широкую и грубую ладонь.
– Английский товарищ.
Жербунов недоверчиво хмыкнул, а у Барболина на лице на миг отобразилось одно из тех чувств, которые так любили запечатлевать русские художники девятнадцатого века, создавая народные типы, – что вот есть где-то большой и загадочный мир, и столько в нем непонятного и влекущего, и не то что всерьез надеешься когда-нибудь туда попасть, а просто тянет иногда помечтать о несбыточном.
а это такое интересное умозаключение...
В общем не будем ссориться. Если бы я был электронщиком, так и не задавал бы тут вопросов. Хорошо что есть люди которые всегда помогут, для этого форумы и придумали.
То что делать просто ключи, так я и так понимал, что чревато перегревом обмоток форсунок, но человек попробовал на практике - вроде ничего.
Будем делать как положено, с ограничением тока. Какую схему выбрать, На инверторах или на таймере. На инверторах вроде проще... Если что, с платой кто то поможет?
Но никто не может гарантировать, что дым из форсунок не пойдет во время обгона на скорости 170км/ч.
у меня форсунки закольцовываютя при гдето при 4800 на ВСХ
жиклеры 1.5, шланги Двнутр=2мм, вакумная трубка трамблера змз-402 (волга)
все хочу жиклеры пересверлить... лень
В общем не будем ссориться. Если бы я был электронщиком, так и не задавал бы тут вопросов. Хорошо что есть люди которые всегда помогут, для этого форумы и придумали.
То что делать просто ключи, так я и так понимал, что чревато перегревом обмоток форсунок, но человек попробовал на практике - вроде ничего.
Будем делать как положено, с ограничением тока. Какую схему выбрать, На инверторах или на таймере. На инверторах вроде проще... Если что, с платой кто то поможет?
я и не ссорился...
кстати, есть вариант обойтись без печатки
на древних немцах машинах в качестве драйверов использовалась R-C цепочка, на таких форсунках может и прокатить
я и не ссорился...
кстати, есть вариант обойтись без печатки
на древних немцах машинах в качестве драйверов использовалась R-C цепочка, на таких форсунках может и прокатить
Если можно поподробнее. Или просто в параллель кондер и резистор и последовательно с форсункой?
Иван, как в работе Ваша схема? Какие траблы? В симуляторе работает красиво, деталей минимум...
Посмотрел схему ИВАНА. Нормальная схема, работать будет. Пару предложений по улучшению.
1. Поставить сапрессоры вольт на 30..35 или использовать транзисторы не менее чем на 100Вольт (это хуже, у высоковольтных обычно большое сопротивление в открытом состоянии). При таких больших сопротивлениях в затворах неплохо еще стабилитроны на 18Вольт поставить между затворами и истоками на всякий случай.
2. Использовать микросхемы CD40106, можно будет выкинуть по паре резисторов в каждом канале. Неплохо добавить на вход триггеров Шмитта диоды, время готовности к следующему импульсу значительно сократится.
3. В схеме ИВАНА для защиты входов микросхем использованы встроенные в микросхемы диоды, но я бы все-таки добавил внешние для успокоения.
Но все эти замечания непринципиальны, будет работать и так.
Прикинул вариант с конденсаторами. Не очень. Даже при 100мкФ пиковый ток всего 1.3А при питании 12В. Кстати чтобы обеспечить 0.6А удержания, как требует даташит, при 7В в сети (пуск стартером), сопротивление последовательного резистора не должно превышать 5.6Ом (а не 10 как мы считали). Требования достаточно жесткие, при 14В с таким резистором на форсунке будет 8.7 Вт тепла при постоянном открытии. Как бы не пришлось ШИМ делать или хотя бы аналоговый источник тока вместо резистора, так сказать перенести тепло с форсунки на транзистор с радиатором.
Как бы не пришлось ШИМ делать...
Сложно?
Да нет, сейчас микросхемы специальные есть. Я уже упоминал про SLA от принтеров. Можно и на ШИМе общего применения сделать, надо прикинуть на чем будет проще.
Да нет, сейчас микросхемы специальные есть. Я уже упоминал про SLA от принтеров. Можно и на ШИМе общего применения сделать, надо прикинуть на чем будет проще.
Так и до ЭБУ газового не далеко))) Наверное собиру все-таки на к561лн2 (на аналоге), вот только какой выбрать из тех что есть в этом магазине (http://www.e-voron.dp.ua/catalog/008832)??
В схеме Ивана какое назначение R7, R8, R4?
http://s19.postimage.org/4zl5i9ikv/2012_11_19_21_23_58.jpg (http://postimage.org/image/4zl5i9ikv/)
И какое назначение вот этой схемки?
http://s19.postimage.org/u6w1iilov/2012_11_19_21_35_18_cr.jpg (http://postimage.org/image/u6w1iilov/)
R8 можно не ставить, R7 задает лог.1 на входе в покое (его желательно на +5 переключить). R4 - положительная обратная связь, для четкости срабатывания. Если вместо ЛН2 применить CD40106, R1 можно закоротить, а R4 выкинуть. Маленькая схемка немного недорисована, это обычный стабилизатор питания на 5Вольт. Хотя может у ИВАНа микросхемы от 12 питаются напрямую (спросите у него), но тогда обязательно ставить фильтр от помех и защитный стабилитрон, в бортсети бывают всплески неслабые от зажигания, а КМОП микросхемы довольно нежные.
R8 можно не ставить, R7 задает лог.1 на входе в покое (его желательно на +5 переключить). R4 - положительная обратная связь, для четкости срабатывания. Если вместо ЛН2 применить CD40106, R1 можно закоротить, а R4 выкинуть. Маленькая схемка немного недорисована, это обычный стабилизатор питания на 5Вольт. Хотя может у ИВАНа микросхемы от 12 питаются напрямую (спросите у него), но тогда обязательно ставить фильтр от помех и защитный стабилитрон, в бортсети бывают всплески неслабые от зажигания, а КМОП микросхемы довольно нежные.
Понял благодарю. У вас в Мультисиме есть CD40106 и К561ЛН2?
Да. А у Вас что, нету?
Нет, а как добавить в базу? И еще, что можно поставить вместо к561лн2 из имеющегося в наличии в этом магазине (http://www.e-voron.dp.ua/)?
Базу можно обновить. Но ЛН2 там не будет, уже 100лет не выпускают. А микросхемы можно использовать CD4049.
СБорисов
19.11.2012, 23:44
Как бы не пришлось ШИМ делать или ...
У Вас готовый ШИМ на таймере, а управлять можно 4 ногой у 555.
А микросхемы можно использовать CD4049.
CD 4049UBE подойдет?
У Вас готовый ШИМ на таймере, а управлять можно 4 ногой у 555.
Если уже заморачиваться с ШИМом, хотелось бы токостабилизирующий замутить, а не просто аналог резистора, только не греющийся. Чтобы не было противоречия между запуском при разряженной батарее и нагревом на высоких оборотах. Одной 555 там не обойдешься. Надо делать по принципу SLA7024 и тому подобных. Или найти готовые Peak&Hold драйверы.
Вот готовая микруха Peak&Hold, не надо ничего изобретать, покупаем, собираем по схеме из даташита и вуаля, все плюшки, и ШИМ, и Пик, и Холд.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm1949.pdf
Вот готовая микруха Peak&Hold, не надо ничего изобретать, покупаем, собираем по схеме из даташита и вуаля, все плюшки, и ШИМ, и Пик, и Холд.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm1949.pdf
Только где ее взять??
Буду собирать схему Ивана.
По деталям: вместо к561лн2 будет 4049BP
Вместо IRF640 - IRFZ44N+P6KE33 (или оставить IRF640?)
На затвор транзистора добавлю стабилитрон 16...18В
Напряжение питания микросхемы 10В (или 12?).
Диод последовательно газовой форсунке SB5100
http://s19.postimage.org/qm4rd16j3/2012_11_20_01_11_07.jpg (http://postimage.org/image/qm4rd16j3/)
Будет нормально работать?
Лучше все же супрессор влепить, надежнее. Питать можно и от 12, у CD4049 предельное напряжение 20Вольт, поставить резистор несколько Ом, после него на землю конденсаторы 470мкФ х 25В и 0.1мкФ керамический, да еще сапрессор на 18Вольт для защиты, этого будет вполне достаточно. Только силовую массу и все остальное обязательно разводить отдельно.
Лучше все же супрессор влепить, надежнее. Питать можно и от 12, у CD4049 предельное напряжение 20Вольт, поставить резистор несколько Ом, после него на землю конденсаторы 470мкФ х 25В и 0.1мкФ керамический, да еще сапрессор на 18Вольт для защиты, этого будет вполне достаточно. Только силовую массу и все остальное обязательно разводить отдельно.
Я схему (та что постом выше) правильно накидал? Если все нормально, тогда заказываю деталюшки и в путь.
Да, только 5В стабилизатор можно и выкинуть как я писал выше, количество деталей правда не уменьшится, но увеличится амплитуда сигнала на затворах, что уменьшит и без того малый нагрев транзисторов.
Да, только 5В стабилизатор можно и выкинуть как я писал выше, количество деталей правда не уменьшится, но увеличится амплитуда сигнала на затворах, что уменьшит и без того малый нагрев транзисторов.
Там стабилитрон на 10 вольт, наверное оставлю. Откуда такие познания в электронике? Профиль работы такой?
На 10Вольт ни рыба ни мясо. Или на 5 с резистором соответствующим, или только защитный стабилитрон на 18, низкоомный резистор и жирный кондер. 10Вольтовый стаб не будет работать при запуске стартером, только увеличит выходное сопротивление источника питания. Для Ваших супербыстрыхфорсунок время форсирующего импульса можно уменьшить раза в 1.5...2, поставив С2=0.033мкФ.
З.Ы. Кстати LM1949 в России доступна к заказу, правда цена неприятная, 2.5$ за штуку. В Хохляндии пока не нашел.
вобщем я езжу на таком гбо уже почти 2 года схема собрана на таймерах без укорочения импульса.сейчас в командировке,пишу с моб.как дома буду опишу подробно
вобщем я езжу на таком гбо уже почти 2 года схема собрана на таймерах без укорочения импульса.сейчас в командировке,пишу с моб.как дома буду опишу подробно
ок. жду, я думал вы 4-е поколение поставили (полноценное)
Так это и есть полноценное. Чем оно неполноценно? Ничем.
Посмотрел схему ИВАНА. Нормальная схема, работать будет. Пару предложений по улучшению.
1. Поставить сапрессоры вольт на 30..35 или использовать транзисторы не менее чем на 100Вольт (это хуже, у высоковольтных обычно большое сопротивление в открытом состоянии). При таких больших сопротивлениях в затворах неплохо еще стабилитроны на 18Вольт поставить между затворами и истоками на всякий случай.
2. Использовать микросхемы CD40106, можно будет выкинуть по паре резисторов в каждом канале. Неплохо добавить на вход триггеров Шмитта диоды, время готовности к следующему импульсу значительно сократится.
3. В схеме ИВАНА для защиты входов микросхем использованы встроенные в микросхемы диоды, но я бы все-таки добавил внешние для успокоения.
Но все эти замечания непринципиальны, будет работать и так.
1 вы все время забываете о драйвере в ЭБУ, он гораздо лучше супресоров, транзисторы надо брать минимум на 100В, те напряжениеограничениеЭБУ+ аласт*токудержания
2. какраз шла борьба за время востановления, емкость на входе и резистор именно для этого... а ТШ уж само получилось
3. Китайцы бы услышали - застрелились! вы все время забываете, конструкция сделана под лазерноутюжную технологию, минимум деталей выпаяных из ZX спектрума, печатка в одном слое, с зазорами 0.5мм, сверление ручной дрелью обломком сверла. Какие супресоры!!!!
R8 можно не ставить, R7 задает лог.1 на входе в покое (его желательно на +5 переключить). R4 - положительная обратная связь, для четкости срабатывания. Если вместо ЛН2 применить CD40106, R1 можно закоротить, а R4 выкинуть. Маленькая схемка немного недорисована, это обычный стабилизатор питания на 5Вольт. Хотя может у ИВАНа микросхемы от 12 питаются напрямую (спросите у него), но тогда обязательно ставить фильтр от помех и защитный стабилитрон, в бортсети бывают всплески неслабые от зажигания, а КМОП микросхемы довольно нежные.
R8,R7 обязательно! это для снижения добротности
нету там +5В, все питается от +12, а нарисовано так, потому что использовал гейты рисованые для +5В, короче фишка пикада, незаморачивайтесь
"обязательно ставить фильтр от помех и защитный стабилитрон"
дык он там и стоит, трансил VD1 на 16В,
Я когда симулировал, наблюдал паразитные ВЧ колебания в отключенной форсунке после снятия импульсов. Вызваны резонансом индуктивности и собственной емкости обмотки. Подавил подключением параллельно форсунккам резисторов 150 Ом 2Вт. Но из окончательного варианта схемы резисторы убрал, поскольку точной модели форсунки с учетом емкости у меня нет, в реале номинал резистора может оказаться совсем другим. Вывод: если наблюдаются ложные запуски таймеров при закрывании ключей в ЭБУ (выключении форсунок), добавляем резисторы, постепенно уменьшая номинал до прекращения глюков.
Я когда симулировал, наблюдал паразитные ВЧ колебания в отключенной форсунке после снятия импульсов. Вызваны резонансом индуктивности и собственной емкости обмотки. Подавил подключением параллельно форсунккам резисторов 150 Ом 2Вт. Но из окончательного варианта схемы резисторы убрал, поскольку точной модели форсунки с учетом емкости у меня нет, в реале номинал резистора может оказаться совсем другим. Вывод: если наблюдаются ложные запуски таймеров при закрывании ключей в ЭБУ (выключении форсунок), добавляем резисторы, постепенно уменьшая номинал до прекращения глюков.
Вы избалованы работой в большой фирме...
Та нет, фирма у нас "3 калеки". Но многофункциональные.
Только где ее взять??
Буду собирать схему Ивана.
По деталям: вместо к561лн2 будет 4049BP
Вместо IRF640 - IRFZ44N+P6KE33 (или оставить IRF640?)
На затвор транзистора добавлю стабилитрон 16...18В
Напряжение питания микросхемы 10В (или 12?).
Диод последовательно газовой форсунке SB5100
http://s19.postimage.org/qm4rd16j3/2012_11_20_01_11_07.jpg (http://postimage.org/image/qm4rd16j3/)
Будет нормально работать?
у меня правило: если параметры компонента спрятаны с поля чертежа, их точное описание смотри в перечне элементов
транзисторы не IRF640, просто такой пикад-компонент был под рукой
я искал СD4049 в планаре, не нашел
напряжения питания микросхем - бортовое 12В
**************
Зачем диод, может мне ктонибудь объяснить
**************
исправлено. все понял какой диод
Та нет, фирма у нас "3 калеки". Но многофункциональные.
начальство промышленное изготовление макеток проплачивает?
Если вопрос про диод в затворе, то я их всегда ставлю, выброс извне может проникнуть через емкость затвор-сток, да и просто если возиться с платой в шерстяном свитере, можно статикой выбить случайно. Не обязательно конечно ставить, но я люблю железобетонные схемы.
начальство промышленное изготовление макеток проплачивает?
Нет, конечно, это все только когда свободное время бывает.
Если вопрос про диод в затворе, то я их всегда ставлю, выброс извне может проникнуть через емкость затвор-сток.
это пережиток от микроконтроллеров
у меня правило: если параметры компонента спрятаны с поля чертежа, их точное описание смотри в перечне элементов
Как посмотреть перечень элементов?
Со схемой таки определился:
http://s19.postimage.org/d9kww4t3j/4049_B.jpg (http://postimage.org/image/d9kww4t3j/)
Вырисовал печатку, проверьте если не затруднит.
http://s19.postimage.org/49gbbxwzz/4049.jpg (http://postimage.org/image/49gbbxwzz/)
Транзистры IRF640N
вобщем наконец то я добрался до компьтера.схема собрана на таимерах,по схеме как в начале темы,транзисторы стоят irfz44,паралельно сток,исток стабилитроны на 36в.балластные резисторы на 7.5 ом.почему то так лучше форсунки работают,форсунки кстате самые ходовые валтек 3 ома.переключение газ бензин-релюха на 4 группы контактов.когда всё установил на авто,были ложные срабатывания таймеров,пропали когда поставил диоды в цепь между бензиновым и самодельным блоком.все вычислялось методом научного тыка)и еще чтоб стабильно двиг работал на газу,нужно вводить коррекцию по температуре газа,потому что при прогреве начинает сильно беднить.я сделал самодельный датчик температуры,и подключил место датчика темп воздуха,ну и подобрал нужный коэфициент.а ,еще для настройки нужна живая лямбда,после настройки отключил.
вобщем наконец то я добрался до компьтера.схема собрана на таимерах,по схеме как в начале темы,транзисторы стоят irfz44,паралельно сток,исток стабилитроны на 36в.балластные резисторы на 7.5 ом.почему то так лучше форсунки работают,форсунки кстате самые ходовые валтек 3 ома.переключение газ бензин-релюха на 4 группы контактов.когда всё установил на авто,были ложные срабатывания таймеров,пропали когда поставил диоды в цепь между бензиновым и самодельным блоком.все вычислялось методом научного тыка)и еще чтоб стабильно двиг работал на газу,нужно вводить коррекцию по температуре газа,потому что при прогреве начинает сильно беднить.я сделал самодельный датчик температуры,и подключил место датчика темп воздуха,ну и подобрал нужный коэфициент.а ,еще для настройки нужна живая лямбда,после настройки отключил.
И как общие ощущения, лучше чем на первом поколении? Если можно подробнее про прогрев, когда смесь беднит? Да, переход на газ у меня будет автоматическим, при 3
30...40 градусах ОЖ.
И как общие ощущения, лучше чем на первом поколении? Если можно подробнее про прогрев, когда смесь беднит? Да, переход на газ у меня будет автоматическим, при 3
30...40 градусах ОЖ. Рисковано. К форсункам должен идти теплый газ или форсы должны иметь доп подогрев. Зимой редуктор не успеет прогреть и если на первом колене газ стекает в полость второй камеры то на 4-м неиспарившийся газ будет заполнять редуктор и и тутт мап сенсора не будет газомозгов нет некому дать отбой перекрыть элктромагнитный клапан и жидкая фаза попрет....Форсунка жидкий газ не отработает ---холодный гидроудар. После редуктора полезен стакан-отстойник с подогревом.
Рисковано. К форсункам должен идти теплый газ или форсы должны иметь доп подогрев. Зимой редуктор не успеет прогреть и если на первом колене газ стекает в полость второй камеры то на 4-м неиспарившийся газ будет заполнять редуктор и и тутт мап сенсора не будет газомозгов нет некому дать отбой перекрыть элктромагнитный клапан и жидкая фаза попрет....Форсунка жидкий газ не отработает ---холодный гидроудар. После редуктора полезен стакан-отстойник с подогревом.
Честно говроя так и не понял, почему попрет жидкая фаза если клапана будут открываться только при 40 градусах?
И как общие ощущения, лучше чем на первом поколении? Если можно подробнее про прогрев, когда смесь беднит? Да, переход на газ у меня будет автоматическим, при 3
30...40 градусах ОЖ.
по расходу немного меньше,но тяга как на бензине.Когда заводишься,газ холодный,плотность больше,тоесть впрыскнуть надо меньше,у меня время впрыска на хх при температуре35 градусов где то 3,4-3,5 мс,а с прогревом до рабочей темп,4,5-4,7мс.переход тоже сделан автоматом,при 30 градусах
..Когда заводишься,газ холодный,плотность больше,тоесть впрыскнуть надо меньше,у меня время впрыска на хх при температуре35 градусов где то 3,4-3,5 мс,а с прогревом до рабочей темп,4,5-4,7мс....
Значит нужно чтоб до перехода на газ (до 30гр) время впрыска было стандартным, так как авто работает на бензине, а после 30 градусов ОЖ время впрыска сократить и постепенно его увеличивать ближе к рабочей температуре.
А вообще пока не попробуешь - не поймешь. Сначала нужно все поставить на авто, а потом думать дальше (проблемы будем решать по мере поступления).
..переход тоже сделан автоматом,при 30 градусах
Подогреватель дросселя? Я так планирую.
Значит нужно чтоб до перехода на газ (до 30гр) время впрыска было стандартным, так как авто работает на бензине, а после 30 градусов ОЖ время впрыска сократить и постепенно его увеличивать ближе к рабочей температуре.
А вообще пока не попробуешь - не поймешь. Сначала нужно все поставить на авто, а потом думать дальше (проблемы будем решать по мере поступления).
Подогреватель дросселя? Я так планирую.
да.временем впрыска у меня рулит коэфициент по температуре газа.датчик самодельный,обычный латунный тройничек,в боковой отвод вставлен терморезистор,залитый эпоксидкой.подключен через реле к датчику темп воздуха,на бензе переключается на обычный резистор,подобранный чтоб коэф.был 1.и еще в нашей прошивке,микас10.3 без плюса ,на хх этот коэф.подписан как коэф по моточасам
Процесс пошел, первый раз в жизни сделал плату способом ЛУТ (с первого раза):
http://s19.postimage.org/3qtllmz4f/23112012241.jpg (http://postimage.org/image/3qtllmz4f/)http://s19.postimage.org/zbtkp574f/23112012242.jpg (http://postimage.org/image/zbtkp574f/)http://s19.postimage.org/8gjja8q4v/23112012249.jpg (http://postimage.org/image/8gjja8q4v/)http://s19.postimage.org/cgqomhglr/23112012250.jpg (http://postimage.org/image/cgqomhglr/)
Заказал радиодетали в интернет-магазине. На выходных установлю редуктор, форсунки, сделаю врезки в коллектор.
Igor_Slavuta
24.11.2012, 09:14
Это конешно не мое дело, но мне кажется что управлять полевиком нада через драйвер управления, иначе они будут грется на переходных режимах.
Прогнал в протеусе один канал - непойму смысла работы.
Та там частота низкая, ничего с тем полевиком не станется, Хотя схема на 555 рулит им резче (все-таки 200ма ток). Но на такой частоте и с медленным управлением от КМОП микросхемы перегреваться не будет.
Еще вот такая мысль родилась:
А чего бы не попробовать самый простой вариант???
http://s19.postimage.org/m9gs87rdb/2012_11_24_23_42_02.jpg (http://postimage.org/image/m9gs87rdb/)
Что скажите? проще некуда...
Простота хуже воровства. Время форсирующего импульса будет сильно зависеть от температуры и напряжения питания, увеличится нагрев силового полевика за счет более пологих фронтов. R1 необходимо уменьшить в несколько раз чтобы фронты были покруче.
Простота хуже воровства. Время форсирующего импульса будет сильно зависеть от температуры и напряжения питания, увеличится нагрев силового полевика за счет более пологих фронтов. R1 необходимо уменьшить в несколько раз чтобы фронты были покруче.
А так же можно поставить транзистор Дарлингтона... А колебания форсирующего импульса в +-0,2мс не так уж и критичны. А чего бы и не попробовать?
Дарлингтон еще менее термостабилен. К тому же без ПОС при работе в режиме реальной бортсети будет дребезг во время переключения. Смысл? Сэкономить копеечную микросхему и отгрести геморрой? При изменении питания будет плавать в полтора раза. Стабильней всего на 555 делать.
Дарлингтон еще менее термостабилен. К тому же без ПОС при работе в режиме реальной бортсети будет дребезг во время переключения. Смысл? Сэкономить копеечную микросхему и отгрести геморрой? При изменении питания будет плавать в полтора раза. Стабильней всего на 555 делать.
Схема Ивана по термостабильности и длительности импульса от напряжения недалеко ушла от схемы с R-C и транзистором, так ведь?
Уменьшил номинал R1 до 1K, фронт нарастания импульса на затворе стал гораздо короче, попробовал прогнать схему на симуляторе с разными нарпяжениями питания - длительность импульса меняестя не значительно. С коллектора на базу поставил резистор 1M.
Схема Ивана по термостабильности и длительности импульса от напряжения недалеко ушла от схемы с R-C и транзистором, так ведь?
С коллектора на базу поставил резистор 1M.
Это зачем?
Это зачем?
Х.з. вроде как ПОС....
Сегодня сделал врезки в коллектор, закрепил газовые форсунки. Фото позже. Пойду пожрать приготовлю, а то жена уехала,все запасы уже съел.
В общем пока варится супчик, вот фото (может кому пригодятся):
http://s19.postimage.org/h8ikybyof/25112012253.jpg (http://postimage.org/image/h8ikybyof/) http://s19.postimage.org/yzu7cse33/25112012254.jpg (http://postimage.org/image/yzu7cse33/) http://s19.postimage.org/vu9lmkvgv/25112012255.jpg (http://postimage.org/image/vu9lmkvgv/)
http://s19.postimage.org/hg67uu9n3/25112012274.jpg (http://postimage.org/image/hg67uu9n3/) http://s19.postimage.org/kbjb1pdn3/25112012270.jpg (http://postimage.org/image/kbjb1pdn3/) http://s19.postimage.org/lrutjugjz/25112012272.jpg (http://postimage.org/image/lrutjugjz/) http://s19.postimage.org/ima7tmxxr/25112012273.jpg (http://postimage.org/image/ima7tmxxr/)
Врезки вкрутил на герметик.
Х.з. вроде как ПОС....
С коллектора на базу это ООС.
С коллектора на базу это ООС.
Как нужно сделать?
Все балуюсь с симулятором.. с моими форсунками можно и так попробовать:
http://s19.postimage.org/y6053ycen/2012_11_27_21_26_29.jpg (http://postimage.org/image/y6053ycen/)
Оффтоп
TOXAT, здравствуй. Врезки красиво, зачот.
По поводу управления форсунками - может лучше применить все-таки специализированный компьютер. У тебя уже осталось поставить только газомозг с датчиками и все. Сейчас цена за комплект с датчиками на новый газомозг 750 грн. Вот посмотри по этой ссылке http://gazok.in.ua/catalog/view/?productid=368&&catalogid=85 . Пару недель назад купил отцу такой-же. Весной будем ставить.
Оффтоп
TOXAT, здравствуй. Врезки красиво, зачот.
По поводу управления форсунками - может лучше применить все-таки специализированный компьютер. У тебя уже осталось поставить только газомозг с датчиками и все. Сейчас цена за комплект с датчиками на новый газомозг 750 грн. Вот посмотри по этой ссылке http://gazok.in.ua/catalog/view/?productid=368&&catalogid=85 . Пару недель назад купил отцу такой-же. Весной будем ставить.
А как же спортивный интерес???
А как же спортивный интерес???
Не, это все понятно, сам такой :) . Просто, если есть куча свободного времени, желание ковыряться, и прочий геморой в виде: как настроить давление на выходе редуктора; кокое будет время впрыска, когда газ в баллоне будет заканчиваться и будет просадка давление на выходе из редуктора; время впрыска газа в зависимости от температуры газа и т.д. + возможность просто тупо спалить форсунки при неправильной работе драйверов. А так да, очень увлекательное занятие.
Просто цена на набор для установки давольно низкая. Если учесть, что только датчик давления стоит 350 грн + 2 датчика температуры + проводка со всеми разъемами (ничего паять ненужно) + кнопа - цена блока ГБО в районе 200 грн получается. Вот и думается, стоит ли тот геморой всего этого?
Все, прекращаю оффтопить, а то забанят :)
СБорисов
28.11.2012, 23:42
Оффтоп
TOXAT, здравствуй. Врезки красиво, зачот.
По поводу управления форсунками - может лучше применить все-таки специализированный компьютер. У тебя уже осталось поставить только газомозг с датчиками и все. Сейчас цена за комплект с датчиками на новый газомозг 750 грн. Вот посмотри по этой ссылке http://gazok.in.ua/catalog/view/?productid=368&&catalogid=85 . Пару недель назад купил отцу такой-же. Весной будем ставить.
Это мне бы подошло, а ему зачем, у него все есть и руки растут от куда надо, но все равно не бюджетно, 750 газомозг 500 форсунки, 700 редуктор,а там как обычно еще чего нибудь приспичит.
Интересен будет отчет. Как оно паедет и сикока газоф сожретьс. Честно говоря у меня самоделкино сотворить мозгов нет а купить не дешево. Успехов вам Анатолий!
Э 500 форсунки, 700 редуктор,а там как обычно еще чего нибудь приспичит.
А откуда такие цены? Форсунки 320 , редуктор 450. Так точнее.
А откуда такие цены? Форсунки 320 , редуктор 450. Так точнее.
Я редуктор с форсунками бу взял за 300грн вместе)) + на плату 100грн + мелочевка еще на 100грн. Довольно бюджетно.
Ну как смог запаял детальки и провода (один жгут - форсунки; второй - питание; синяя колодка на плате - от ЭБУ):
http://s19.postimage.org/cft6zpglr/29112012285.jpg (http://postimage.org/image/cft6zpglr/) http://s19.postimage.org/ius7wdnbj/29112012282.jpg (http://postimage.org/image/ius7wdnbj/) http://s19.postimage.org/ijarjm6vj/29112012284.jpg (http://postimage.org/image/ijarjm6vj/)
СБорисов
30.11.2012, 01:08
Зачет, зачет.
Я отталкиваюсь от реальных цен на сегодняшний день, заказывал месяц назад ДАДы, по 130 грн, вчера заказал уже по 180.
БУ бегать, искать, нет возможности, потом еще думать бу гнилое попалось или... Да и необходимости пока нет, а на рынке поехал и взял, какое захотел новое.
Ну что могу сказать - РАБОТАЕТ!! Постоянный плюс взял со свободного (теперь нашлось применение) предохранителя (на фото еще не установлен, только гнездо) возле реле на крыле. Переход газ-бензин при движении вообще не ощущается. На холостых совсем маленький провальчик при переключении есть, но очень незначительный. Тяга хорошая (и не 1-м поколении была неплохая). Давление на редукторе выкручено на минимум, так как большие колибровочные штуцера на форсунках, но даже при таком раскладе вони из трубы меньше чем было на первом поколении. Жаль что нет ДК, но как немного покатаюсь - заеду на газоанализатор.
http://s19.postimage.org/dhq1wec7j/30112012294.jpg (http://postimage.org/image/dhq1wec7j/) http://s19.postimage.org/x0un5raz3/30112012290.jpg (http://postimage.org/image/x0un5raz3/) http://s19.postimage.org/ivou3y1xr/30112012293.jpg (http://postimage.org/image/ivou3y1xr/)
Уложил провода, подключил к редуктору вакуум ресивера. Чтоб не сверлить дополнительных отверстий, поставил тройник на вакууме РДТ. Правда пожлобился на хомутики, так как стоят они по 8 грн/шт. Утянул дедовским способом, немного не красиво, но довольно надежно.
При езде на 1 и 2 передачах при оборотах 1200...1700 были подергивания, добавил давление газа (было снижено до минимума), подергивания ушли. Где взять ДК в аренду??
http://s19.postimage.org/gss71i6a7/01122012299.jpg (http://postimage.org/image/gss71i6a7/) http://s19.postimage.org/kdo2kqatr/01122012298.jpg (http://postimage.org/image/kdo2kqatr/)
Черная коробочка (возле редуктора) - драйвер форсунок и ключи.
Вот смотрю и думаю -зачем тебе два клапана рядом, ставил бы уже на баллоне один.
СБорисов
02.12.2012, 01:18
Где взять ДК в аренду??
Позвоните телефон у вас должен быть.Попробую помочь.
Вот смотрю и думаю -зачем тебе два клапана рядом, ставил бы уже на баллоне один.
Лишний фильтр не помешает (раньше стоял редуктор томасетто без фильтра, потому и поставил еще тогда этот клапан), а вкладывать деньги на новый мультиклапан с электроклапаном сейчас не вижу необходимости.
Igor_Slavuta
02.12.2012, 10:08
Ну что могу сказать - РАБОТАЕТ!!
А прошивка правленая, или ездите на бензиновой топливоподаче?
А прошивка правленая, или ездите на бензиновой топливоподаче?
Пока на бензиновой, так как не знаю что с выхлопом. Когда его проконтролирую, то возможно придется править под газ (если не получится вывести настройками редуктора смесь).
Сегодня проехал 200км за городом. Самолет. Оно конечно субъективно, но едет лучше чем на бензине. На 4- передаче в горку свободно едет 110км/ч. До 130 гонится легко, двигатель не гудит (раньше после 110 начинал гудет и это на бензине). В общем впечатления только положительные если б не одно НО: расход за городом 8.1((( при скорости 100...110. Завтра в плпнах запаять калибровочные штуцера на форсунках, т.к. отверстия в них по 2,5мм а нужно для нашего движка 1,5...1,6мм. Давление на редукторе выкручено на минимум.
А может лучше купить б\у лямбду за 100-150 грн ( я так сделал) да и пусть себе стехиометрию делает как положено? Или оно этого не умеет? А то пока настраивать да прикидать - расход и вылетает в эти деньги, а может и больше.;) Да и как это 4 поколение без ЛЗ.?
Где взять ДК в аренду??[/b]
А куда свою дел?!
Лямбду регулирование обязательно!!!
пропан-бутановая смесь пляшет неподецки.
переключать на ходу не есть гуд!
самоиндукция форсунок может наделать бед...
хотя надо смотреть всю схему
А может лучше купить б\у лямбду за 100-150 грн ( я так сделал) да и пусть себе стехиометрию делает как положено? Или оно этого не умеет? А то пока настраивать да прикидать - расход и вылетает в эти деньги, а может и больше.;) Да и как это 4 поколение без ЛЗ.?
Если будет за такую сумму хорошая лямбда, то готов купить.
А куда свою дел?!
Когда брал машину она уже была программно отключена, отравлена. Демонтировал совсем когда ставил карбюраторные резонатор..
переключать на ходу не есть гуд!
самоиндукция форсунок может наделать бед...
хотя надо смотреть всю схему
Я на ходу переключался только для того чтоб проверить, интересно было.
Если будет за такую сумму хорошая лямбда, то готов купить.
Когда брал машину она уже была программно отключена, отравлена. Демонтировал совсем когда ставил карбюраторные резонатор..
Я на ходу переключался только для того чтоб проверить, интересно было.
Кто там ее отравил... обычный колхоз-тюнинг...
Как с холодными пусками?
троит ли на холодную?
а где адсорбер?!
тоже советую востановить и заести на него аварийный сброс редуктора
Как с холодными пусками?
троит ли на холодную?
Насколько холодными?
У меня сделан автоматический переход на 35 градусах ОЖ (сделал только сегодня вечером). Раньше переключал вручную, вроде было нормально, но иногда глохла. При 40гр переключалась без проблем.
Завтра утром погляжу как переключится на газ.
Кто там ее отравил... обычный колхоз-тюнинг...
Я ее подключал назад, но она однозначно была неисправна. Потом срезал колпачок и увидел совсем черный элемент, пробовал ортофосфорной кислотой - стал красным (http://slavuta-club.info/forum/viewtopic.php?pid=221823#p221823).
а где адсорбер?!
тоже советую востановить и заести на него аварийный сброс редуктора
И даром он мне там не нужен. Аварийный сброс сообщен на моем редукторе совмещен со штуцером разряжения ресивера. Так что аварийный сброс в ресивер.
Нах..на адсорбер???
Насколько холодными?
У меня сделан автоматический переход на 35 градусах ОЖ (сделал только сегодня вечером). Раньше переключал вручную, вроде было нормально, но иногда глохла. При 40гр переключалась без проблем.
Завтра утром погляжу как переключится на газ.
у меня проблемы с работой на холодную. Троит...
замерзают газофорсы!!! наду увеличивать время форсирующего импульса
при температуре пуска 0гр, перехожу на газ при 40-50.
при -10 , на 70-80
при 15 стартую сразу на газу
если не спешу, делаю так чуток прогреваю на бензине, глушу, треплюсь с соседом, завожу на газу
у меня проблемы с работой на холодную. Троит...
замерзают газофорсы!!! наду увеличивать время форсирующего импульса
при температуре пуска 0гр, перехожу на газ при 40-50.
при -10 , на 70-80
при 15 стартую сразу на газу
если не спешу, делаю так чуток прогреваю на бензине, глушу, треплюсь с соседом, завожу на газу
О дополнительном подогреве форсунок не подумывали?
И даром он мне там не нужен. Аварийный сброс сообщен на моем редукторе совмещен со штуцером разряжения ресивера. Так что аварийный сброс в ресивер.
Нах..на адсорбер???
расказываю чем это закончится
условия аварийного сброса
жидкая фаза в редукторе есть, расхода газа нет
пример топишь по трассе 150, аж усыкаешся, останавливаешся поссать, глушишь мотор, жидкая фаза в редукторе испаряется, давление повышается, аварийный сброс!!! полный ресивер газовоздушной смеси...
высался, пытаешься завести машину маленький бумсик!!!!
О дополнительном подогреве форсунок не подумывали?
есть специальные подогреватели газа перед форсунками
хотя чего их там греть
в утиль их пора, пробег больше 80т
а заменить на какие нибудь по круче
расказываю чем это закончится
условия аварийного сброса
жидкая фаза в редукторе есть, расхода газа нет
пример топишь по трассе 150, аж усыкаешся, останавливаешся поссать, глушишь мотор, жидкая фаза в редукторе испаряется, давление повышается, аварийный сброс!!! полный ресивер газовоздушной смеси...
высался, пытаешься завести машину маленький бумсик!!!!
Во-первых: Славута не самолет, 150 как то стремно...
Во-вторых: На прогретом редукторе там жидкой фазы не так и много, основное количество - пар.
В -третьих: У меня в редукторе аварийный сброс совмещен со штуцером разряжения ресивера.
Когда стояло первое поколение, там была такая фича, как пусковая порция газа и ничего, не хлопало. Так что если немного газа и попадет в ресивер, то думаю ничего страшного не произойдет. А пописать и сегодня в дороге ставал...обошлось, не бахнуло. А там время покажет. Может дольше писать нужно... может чаше...а может ездить нужно быстрее...
Теперь вопрос: у всех подключен штуцер вакуума редуктора в ресивер? У меня при подключении на хха при сбросе газа раскачивались обороты (падали до 800, поднимались до 1100, потом падали до 850 поднимались до 1000 и так пока не установится) + при малом газе авто подергивалось (наверное беднила смесь). Как отключил вакуум от ресивера, то все нормализовалось, раскачки нет, подергивания ушли. Эх нужен ДК...
СБорисов
04.12.2012, 00:02
Вакуум чего? ВУ или РДТ?
Вакуум чего? ВУ или РДТ?
Вакуум на газовый редуктор.
Вакуум на газовый редуктор.
Как все запущено...
работа редуктора ГБО4 полностью аналогична РДТ
значит подключать аналогично
но с подключеным вакуумом идет раскачка на хх,я езжу с неподключеным уже 1.5года,и всё ок
но с подключеным вакуумом идет раскачка на хх,я езжу с неподключеным уже 1.5года,и всё ок
так может надо регулятор ХХ настроить
скорее всего проблема в составе смеси на ХХ
на бензе всё норм.значит не регулятор.меня и так всё устраивает,т.к у меня микас 10,3 и не могу втулить туда двухрежимку ,я не стал трогать топливоподачу хх.
на бензе всё норм.значит не регулятор.меня и так всё устраивает,т.к у меня микас 10,3 и не могу втулить туда двухрежимку ,я не стал трогать топливоподачу хх.
странные какието у вас представления о настройке ДВС
алгоритм регулятора ХХ неможет быть одинаковым на газу и на бензине
достаточно поправить "начальное положение механизма ХХ"
хорошо поднять УОЗ ХХ, который у заза занижен по неизвесной причине
по поводу точной настройки
неужто в симферополе нет ни у кого АКМ2008
УОЗ на ХХ у меня и так поднят, регулятор ХХ в на 40 шагах и на бензине и на газе при работе на ХХ. Как предлагаете настроить его?
УОЗ на ХХ у меня и так поднят, регулятор ХХ в на 40 шагах и на бензине и на газе при работе на ХХ. Как предлагаете настроить его?
настраивать надо не РХХ, а алгоритм регулировки ХХ
но самое главное настроить лямбду
настраивать надо не РХХ, а алгоритм регулировки ХХ
Расскажите свой вариант в общих словах. Что в алгоритме РХХ предлагаете изменить?
...но самое главное настроить лямбду
Это да, но к сожалению пока что Лямбды нет.
Расскажите свой вариант в общих словах. Что в алгоритме РХХ предлагаете изменить?
Это да, но к сожалению пока что Лямбды нет.
вон например для января
http://www.chiptuner.ru/content/reg_xx
М10.3 вживую не видел...
но
http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=29293&highlight=%ED%E0%F1%F2%F0%EE%E9%EA%E0+%D5%D5
неужто в симферополе нет ни у кого АКМ2008
А у Вас есть? Покупали?
А у Вас есть? Покупали?
у меня м7.6, соответственно старый добрый АКМ
Покатался с ДК по трассе, вывод: 1,5мм в калибровочных штуцерах мало, на хх и до 2000об. смесь нормальная, после 2000об. - начинает беднить, но Klz вытягивает. Рассверлю штуцера до 1,6...1,7мм, посмотрим.
У меня жиклеры 2 мм. Пробовал от 1,5 до 1,8 - не проходила калибровка на ХХ. Программа жаловалась на маленький диаметр и рекомендовала увеличить. С 2,0 мм все прошло без проблем.
Еще закономерность: если на ХХ (да и в рабочем режиме) поднимать УОЗ, то ДК видит более бедную смесь (больше избытка кислорода).
СБорисов
10.12.2012, 12:30
Еще закономерность: если на ХХ (да и в рабочем режиме) поднимать УОЗ, то ДК видит более бедную смесь (больше избытка кислорода).
Я об этом писал ну очень давно может с год, может и два назад.
Я об этом писал ну очень давно может с год, может и два назад.
К какому пришли выводу? Лучше горение (успевает сгореть)? Иил другие мысли...
СБорисов
10.12.2012, 13:00
К какому пришли выводу? Лучше горение (успевает сгореть)? Иил другие мысли...
Бедная смесь на ранних углах успевает сгореть.
Еще закономерность: если на ХХ (да и в рабочем режиме) поднимать УОЗ, то ДК видит более бедную смесь (больше избытка кислорода).
Смесь сгорает более полно, остается меньше кислорода - а он наоборот кажет беднее...
СТранно, а коррекция на хх по лямде присутствует? На сколько угол подымали от базового?
Смесь сгорает более полно, остается меньше кислорода - а он наоборот кажет беднее...
СТранно, а коррекция на хх по лямде присутствует? На сколько угол подымали от базового?
Коррекция на ХХ присутствует. УОЗ на ХХ поднят до 10гр. Работате стабильно и на бензине и на газе.
Бедная смесь на ранних углах успевает сгореть.
тогда меньше в выхлопе должно быть остаточного кислорода и поидее смесь должна казаться богаче.
И наоборот, когда есть пропуски зажигания то смесь лямда показывает беднее из - за не сгоревшего кислорода и если мозги рулят по ДК то добавляют еще топлива а смесь всеравно бедная... а коптит так что ого го...
тогда меньше в выхлопе должно быть остаточного кислорода и поидее смесь должна казаться богаче.
И наоборот, когда есть пропуски зажигания то смесь лямда показывает беднее из - за не сгоревшего кислорода и если мозги рулят по ДК то добавляют еще топлива а смесь всеравно бедная... а коптит так что ого го...
Сам не пойму почему так. Пропусков ЭБУ не видит, работает устойчиво.
СБорисов
10.12.2012, 23:35
Когда врезки были по 3,7 мм, а редуктор зажат винтом чуйки до упора, наблюдались подергивания на бедной смеси, залил кривые с ранними углами в МПСЗ сразу подергивания пропали и тяга в разгоне стала лучше. Расход был зимой в мороз 8. Потом развернул врезки до 4,5 тяга стала еще лучше. потом зафурчал глушитель и случилось еще что то, расход сразу скакнул с 8 до 12.. Заварю глушитель на днях, опять буду играться с ДК, еще подозреваю подсос между основанием карба и коллектором, в общем надо смотреть опять все сначала. Были подозрения на пропуски, удлинил бегунок, есть МЗ надо поставить. О, после "случилось еще что то" выхлопная стала черная, но сухая, когда был расход 8 была коричневая. ДК вел себя интересно: при трогании или прогазовках первый газ показывал обогащение, потом уходил в бедную смесь, на ХХ выставлено было около 0,5 вольта, при движении меньше 0,1.
Подумываю замутить электроподогрев форсунок. а то в морозы могут начаться проблемы при переходе на газ при 35 гр. ОЖ. Нашел очень интересную и в то же время простую схему (http://antclub.org/files/Termostat_mini.GIF)
И кто здесь нагревателем работает, транзистор или сопротивление? Почему ШИМ не сделать, зачем половину и более энергии терять? Ну или просто релейно, как утюг, вкл-выкл?
И кто здесь нагревателем работает, транзистор или сопротивление? Почему ШИМ не сделать, зачем половину и более энергии терять?
Нагревателем работает транзистор.
Если не тяжело, то выложите схему с ШИМ для транзистора в качестве нагревателя, да так чтоб была регулировка по температуре. Или сделать на 555?
А резистор 1 Ом со схемы можно и исключить, наверное.
Если транзистор тогда нормально. Я грешным делом подумал наоборот.
Если транзистор тогда нормально. Я грешным делом подумал наоборот.
Аж отлягло))) Схема не моя, нагуглил - понравилась...
Буду делать так http://s19.postimage.org/6wtva3u4v/2012_12_11_23_29_23.jpg (http://postimage.org/image/6wtva3u4v/) Вместо R4 терморезистор
С лямбдой и настроенной смесью так, чтоб коэф. лямбды был = 0,98...1,02, стала серой труба выхлопа и вырос расход.
Не уж то для нормального расхода нужно чтоб смесь беднила?
С лямбдой и настроенной смесью так, чтоб коэф. лямбды был = 0,98...1,02, стала серой труба выхлопа и вырос расход.
Не уж то для нормального расхода нужно чтоб смесь беднила?
Как вы видите коэфициент лямбды? У меня просто опорное 0,2В сейчас.
Как вы видите коэфициент лямбды? У меня просто опорное 0,2В сейчас.
У меня инжектор. Коэф. лямбды - я имел ввиду Klz. Напряжение ДК 0,2В - это бедная смесь (как для бензина, для газа х.з.).
Вопрос, как к сигналу ДК добавить напряжение 0,05...0,1В?? Поделитесь схемкой. Т.е. если напряжение на ДК 0,1В, то на выходе со схемы должно быть 0,2В, если на выходе 0,8В, то на выходе со схемы 0,9В
Может типа делитель резисторный - верхнее плечо на +5в стабилизированых, а нижнее на лямбду. Подобрать, чтоб на делителе было 0,1 при нулевой лямбде.
Хотя нет - лямбда ж не резистор. :(
Чего то ничего в голову не приходит.
Объясните, зачем это надо?
Объясните, зачем это надо?
Я так понял, что для газа нужно меньше опорное напряжение, чем для бензина. Соответственно мозгам нужно дать немного иной сигнал с лямбды, чем есть на самом деле. ;)
СБорисов
13.12.2012, 06:21
С лямбдой и настроенной смесью так, чтоб коэф. лямбды был = 0,98...1,02, стала серой труба выхлопа и вырос расход.
Не уж то для нормального расхода нужно чтоб смесь беднила?
Для Вас повторюсь, Все наглядно и понятно, на картинках я дорисовал линии и для понятности немного дописал цифыерки.
СБорисов
13.12.2012, 06:22
Возьмите тупо эмулятор лямбды и не выносите себе моск.
Возьмите тупо эмулятор лямбды и не выносите себе моск.
Я сейчас отключил регулирование ДК в прошивке, а напряжение с нее видно. Так что эмулятор с индикацией не нужен. Просто хотелось бы сделать так, чтоб ДК регулировал смесь. В прошивке можно изменить пределы перехода бедный - богатый (как вариант), а на бензине отключать ДК.
СБорисов
13.12.2012, 07:54
Вам не надо привязывать смесь к ДК на газу. Посмотрите на картинки ВНИМАТЕльно, воспользуйтесь информацией, не бейтесь головой об стену, для понятия процесса. У вас есть два прекрасных индикатора: выхлопная и расход, они взаимосвязаны.
Если не привязать дк то дозироки не будет эбу даст по умолчанию. На бензе если откл лямбду то росход выше на литр так что и на газе дк при понимании что это газ должно уменьшить расход.
Е...На бензе если откл лямбду то росход выше на литр....
Очень сомнительная информация...
Так у тебя с газовых мозгов нет выхода эмулятора лямбды? У меня в стаге эта штука есть, но мне это не нужно. У меня ведь карб.
Так у тебя с газовых мозгов нет выхода эмулятора лямбды? У меня в стаге эта штука есть, но мне это не нужно. У меня ведь карб.
У меня газовых мозгов нет как таковых. Почитайте последние 4 страницы. Лямбда подключена к Микасу. Газовые форсунки открывает он же...
Supersonic
13.12.2012, 18:55
Тоже очень много думал по ГБО4 без газомозгов. Но в итоге взял газомозг так как он рулит очень многим. И те 750 грн которые он стоит - отрабатывает по полной.
температура газа, давление газа, прогревы, карта газа ит.д.
Тоже очень много думал по ГБО4 без газомозгов. Но в итоге взял газомозг так как он рулит очень многим. И те 750 грн которые он стоит - отрабатывает по полной.
температура газа, давление газа, прогревы, карта газа ит.д.
Газомозг взять никогда не поздно
http://tavria.org.ua/forum/attachment.php?attachmentid=74095&d=1355368758Для Вас повторюсь, Все наглядно и понятно, на картинках я дорисовал линии и для понятности немного дописал цифыерки.
С графиком не согласен, вертикальный участок кривой при работе на газе сдвинется влево до значения 15,7.
СБорисов
14.12.2012, 00:31
С графиком не согласен, вертикальный участок кривой при работе на газе сдвинется влево до значения 15,7.
Мне не трудно повторить еще раз: Вертикальный участок как раз и остается на месте, ДК измеряет кислород, которого на бензине остается от 0,2 до 0,8 вольта и получается соотношение 14,7:1, а когда сгорает газ то для соотношения 15,5-7 показывает от 0,1 до 0,05 вольта. Чем ДК определяет что сгорело? Он определяет сколько осталось и исходя из того сколько осталось и видно какое соотношение. больше 0,8 вольта 10:1 (спирт, этанол), от 0,8 до 0,2 14,7 (бензин), меньше 0,1 вольта (пропан), меньше 0,05 вольта (метан).
Обычный ДК тупо заточен под бензин, а вот ШДК имеет более линейную характеристику и гораздо больший диапазон от 5 до 0 вольт и все значения соотношения топливо:воздух находятся на линейном участке, как то так.
Igor_Slavuta
14.12.2012, 11:46
С графиком не согласен, вертикальный участок кривой при работе на газе сдвинется влево до значения 15,7.
Правильно думаешь.
Борисов - Вы заблуждаетесь. Лямбда зонд показывает значение лямбды...
А вот лямбда для всех одна. И равна 1. И эта еденица наступает при разных соотношениях топлив.
Эту тему обсосали ещё давно, а вы опять за старые шишки набиваете.
Правильно думаешь.
А вот лямбда для всех одна. И равна 1. И эта еденица наступает при разных соотношениях топлив.
То есть надо ставить опорное 0,5В для пропана тоже?
Supersonic
15.12.2012, 20:13
Обычная лямбда ни в .... , ни в красную армию - посмотрите её гарфик она только 14,7 нормально отрабатывет, остальное для неё бедно или багато - а насколько - непонятно . А у газа стехиометрия - 15.6:1. То есть лямбда зонд будет постоянно показывть бедную смесь. А если он выйдет на нормальную 14,7 - то значит смесь будет уже физчески бедной
Нужен широкополосный датчик который показывает смесь в любом её положении от 7 до 25 к 1
Обычная лямбда ни в .... , ни в красную армию - посмотрите её гарфик она только 14,7 нормально отрабатывет, остальное для неё бедно или багато - а насколько - непонятно . А у газа стехиометрия - 15.6:1. То есть лямбда зонд будет постоянно показывть бедную смесь. А если он выйдет на нормальную 14,7 - то значит смесь будет уже физчески бедной
Нужен широкополосный датчик который показывает смесь в любом её положении от 7 до 25 к 1
Да ей все равно 14,7 или 15,5. Она определяет свободный килород в выхлопе и выдает соответствующий уровень напряжения: есть кислород - 0,1В, нет кислорода 0,9В (грубо, но примерно так). А в каком массовом соотношении подается воздух и топливо ей все равно. Я так понимаю!
Supersonic
15.12.2012, 20:35
вот тут картинка как работает стандартная лямбда
http://chiptuner.ru/image/nblambda.gif
Посмотрите как выглядит график в 14,7 и как в других режимах .Там только будет одно напряжение и всё. На нормальных машинах с хоть немногоими понятиями о спорте стоят 2 широкополосных лямбда -зонда.
Она то просто определяет смесь. Но ведь по её определению корректируется впрыск. И если она подумает что смесь богатая (а заметтит она именно это) то она увеличит подачу топлива (газа) и будет у вас дополнительный расход газа. А если настроить под газ - то на бензе мотору не очень будет приятно работать.
вот тут картинка как работает стандартная лямбда
http://chiptuner.ru/image/nblambda.gif
Посмотрите как выглядит график в 14,7 и как в других режимах .Там только будет одно напряжение и всё. На нормальных машинах с хоть немногоими понятиями о спорте стоят 2 широкополосных лямбда -зонда.
14,7 для бензина - это такое отношение, при котором полностью сгорает бензин и кислород воздуха, не остается в выхлопе ни кислорода ни топлива, соответственно условно значение ДК 0,5В; для пропана это соотношение 15,5 - а дальше делайте выводы. Но если все-таки я не прав, то прошу вправить мне мозки, поделитесь инфой.
Не совсем верно. Даже узкополосная лямбда имеет конечный наклон характеристики. Другое дело, что за пределами узкой зоны около стехиометрии показания ее не очень стабильны, зависят от температуры. Тем не менее стандартные ЭБУ на серийных машинах с успехом могут поддерживать в экономичных режимах смесь беднее стехиометрической путем "отскока", т.е. после обнаружения перехода через стехиометрию в сторону обогащения ЭБУ резко обедняет смесь, а потом медленно подползает опять к порогу. Соотношение времени "отскока" и "подползания" забито в прошивке в виде карты. От него зависит средний состав, формируемый системой. Почитайте хелп к АКМу, там это расписано.
Не совсем верно. Даже узкополосная лямбда имеет конечный наклон характеристики. Другое дело, что за пределами узкой зоны около стехиометрии показания ее не очень стабильны, зависят от температуры. Тем не менее стандартные ЭБУ на серийных машинах с успехом могут поддерживать в экономичных режимах смесь беднее стехиометрической путем "отскока", т.е. после обнаружения перехода через стехиометрию в сторону обогащения ЭБУ резко обедняет смесь, а потом медленно подползает опять к порогу. Соотношение времени "отскока" и "подползания" забито в прошивке в виде карты. От него зависит средний состав, формируемый системой. Почитайте хелп к АКМу, там это расписано.
Но ведь все это одинаково как для газа так и для бензина.
И еще вопрос к Yurasvs: что скажите про такой подогрев, в качестве нагревателя сам полевик:http://s19.postimage.org/h1bkqdahb/2012_12_15_20_05_07.jpg (http://postimage.org/image/h1bkqdahb/)
Supersonic
15.12.2012, 21:05
14.7 это нужно 14,7 кг воздухадля сгорания 1 кг топлива (бенза) Если смесь будет более бедной - то потеряем тягу но будет чуток экономичней. будет более богатой - то будет больше мощность но и будет расход немалый.
Supersonic
15.12.2012, 21:07
Но ведь все это одинаково как для газа так и для бензина.
Да это одинаково и для газа и для бензы- только вот смесь будет богатой по газу. А если перешить под газ то будет бедной по бензе. Можно сделать две прошивки и переключать газ-бензин
Да это одинаково и для газа и для бензы- только вот смесь будет богатой по газу. А если перешить под газ то будет бедной по бензе. Можно сделать две прошивки и переключать газ-бензин
Что то я Вас не пойму. Вы считаете что при сгорании бензина в стехиометрии, количество кислорода в выхлопе будет иным чем при сгорании пропана в стехиометрии??
Лямбда ж не міряє обєм газу та повітря. Вона ж тільки бачить - є кисень в штанах, чи його там немає.;)
Лямбда ж не міряє обєм газу та повітря. Вона ж тільки бачить - є кисень в штанах, чи його там немає.;)
Вот и я о том же.
По поводу схемы подогревателя ничего сказать не могу, такие схемы очень зависят от параметров деталей. Если Вы где-то эту схему содрали и собираетесь повторить, нужно применять в точности такие детали, которые применял автор. Мне кажется правильней сделать на ОУ и подстроечном резисторе, тогда можно точно настроить температурный порог, а чтобы он точно соответствовал градусам, можно применить калиброваный датчик, например TC1047.
По поводу схемы подогревателя ничего сказать не могу, такие схемы очень зависят от параметров деталей. Если Вы где-то эту схему содрали и собираетесь повторить, нужно применять в точности такие детали, которые применял автор. Мне кажется правильней сделать на ОУ и подстроечном резисторе, тогда можно точно настроить температурный порог, а чтобы он точно соответствовал градусам, можно применить калиброваный датчик, например TC1047.
Да тут как бы не сильно важны параметры включения по температуре +- 5...10 градусов ничего не решают. Да, схему позаимствовал и как всегда переделал)) В общем соберем - посмотрим.
В качестве датчика - термистор, просто в мультисиме не нашел и заменил на подстроечный (верхний) резистор.
Supersonic
15.12.2012, 23:13
Лямбда ж не міряє обєм газу та повітря. Вона ж тільки бачить - є кисень в штанах, чи його там немає.;)
Как вы собираетесь следить за смесью? Впрыск с лямбдой это система с обратной связью. Если вы хотите чтобы смесь была нормальной (соответсвенно мощность и расход) вы должны полностью по уму переписать прошивку под газ. Все составы смесей должны быть сделаны под газ. На таких настройках на бензине ваш мотор быстро свой расход. Вы ж хотите чтобы ГБО4 без газомозга потребляла топлива в том же объёме что и бензина а не на 3 литра больше - ибо нафиг такая экономия.
В газомозгах все эти коррекции прописаны. А как вы собираетесь без широкополосной лямбды понять что у вас твориться со смесью - я честно не понимаю.
У вас на бензомозге есть поределённое время впрыска, на которое откроется ваша бензо-газо форсунка. За это время впрыснется определённое количество газа из таблицы коррекции времени впрыска. Газ сгорит, лямбда поймёт что смесь вышла богаче так стехиометрия другая - увеличит время впрыска. И будет он так прыскать больше газа.
Ну мне намного проще. У меня лямбда только для газа. А на бенз у меня карб. А на счет впрыска - так это давление и сечение подбирать, чтоб было похоже с бензином. :)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot