Просмотр полной версии : Модифицированная или чистая синусоида?
Вопрос к электрикам - объясните простыми словами: чем чистая синусоида (вопрос об инверторах напряжения) лучше? Доводилось слышать, что с модифицированной работают не все электродвигатели, приборы более шумно работают (индукция?), и что инвертор с мождифицированной синусоидой быстрее разряжает аккумулятор?
Вот руки чешутся самому посмотреть,ща займусь.А лучше она только тем и для тех потребителей,что имеют выраженный индуктивный характер-все моторы,трансформаторы и проч.И греются,и шумят,и КПД падает...Да,АКБ буферная бастрее садится при прочих равных условиях-емкость АКБ,мощность,т.к. КПД таких инверторов ниже,не 90 и выше процентов,а от 75 и выше,в зависимости от способа получения синуса.У тех,что ты назвал-выше,там все-таки она корявенькая.В классических-потери на вых фильтре больше,зато Кг не больше 5 %
А у простых ИБП,тянущих кампутеры,новые ТВ может и 95% быть,им на меандр наплевать.
Иду смотреть!
ИБП Люксеон синус для котлов работает с АКБ 100 а/ч до отсечки с нагрузкой 150 Вт -котлом, около 7 часов.
Не знаю что такое модифицированная синусоида...предполагаю что это какой нибудь эрзац...заменитель, который напоминает синусоиду но по форме отличается....
Правильная синусоида лучше тем, что она создает в электрических машинах правильное круговое вращающееся магнитное поле...без искажений, "биений", перемагничиваний и прочего магнитного мусора...Т.е. если поле, создаваемое обмотками не "чистое" а имеет какие нибудь искривления или всплески, некоторые капризные моторчики могут не работать, или работать неправильно и в итоге умирать....
Этот чистая теория, без претензий на окончательную истину))))
Вобщем, есть все-таки смысл потратиться и приобрести инвертор с чистой синусоидой?
Мудифицированная - это вообще меандр, практически:
Источник энергии постоянного тока, в самом распространенном случае аккумулятор 12В, подключается к трансформатору через трехпозиционный коммутатор. Коммутатор представляет собой набор электронных ключей, обеспечивающий 3 состояния: к первичной обмотке трансформатора подключен источник питания положительной полярностью, к первичной обмотке трансформатора подключен источник питания отрицательной полярностью и состояние когда первичная обмотка закорочена. Последовательно переключая эти состояния, на первичной обмотке формируется переменное напряжение частотой 50Гц и амплитудой 12В. На вторичной обмотке трансформатора при этом формируется напряжение с той же частотой и формой, однако эффективное напряжение составляет 220В. Графики напряжения на трансформаторе приведены на рис. №2. Выходное напряжение снимается с вторичной обмотки, поэтому имеет такие же параметры.
http://www.a-electronica.ru/image/ris-inverters-dc-ac-difference/2-inverters-dc-ac.jpg
Бла-бла-бла, главное, шо для бытовухи типа пылесоса-холодильника-лампы:
если подключить нагрузку, предназначенную для работы от сети 220В к инвертору с формой выходного напряжения в виде модифицированной синусоиды, то потребляемая активная мощность снизится на 16% . Эффективный ток при этом снизится на 9% . Для функционирования нагрузок данное понижение активной мощности будет иметь негативные последствия: электровибрационные приборы понизят механическую мощность, осветительные приборы будут светить тусклее.
Тут подробнее (http://www.a-electronica.ru/inverters-dc-ac-difference-article.html)
Безусловно,иначе котел может оказаться дорогим в ремонте...
Картинка красивая не получается быстро,но если присмотреться,то видны небольшие плоские площадки на вершинах.Думаю,это не так существенно,если работает третий год.
Есть у меня такой ИБП,дает очень чистую синусоиду,так в нем два трансформатора и дроссель фильтра размером с голову,а весит 60 кг при 250 Вт и КПД 75%,хвашистский.И схема есть,могу поделиться...
если не трудно, Васильевич, то скиньте схемку... Там 12/220?
Володя,скину,позже.Повторя ь не советую,транформаторы мотать любишь? К тому же,там-24,хотя...для козаков это не проблема!
Бери готовый Люксеон.Нет у вас,напишешь,найдем.
ок, тогда схемы не надо. По люксиону видел только со ступенчастой синусодидой..: http://www.stabilizator.kiev.ua/luxeon_inverter.htm
Склоняюсь вот к этому: Инвертор EuroWind Fort 900
http://www.etm.com.ua/index.php?productID=10942
Вопрос к электрикам - объясните простыми словами: чем чистая синусоида (вопрос об инверторах напряжения) лучше? Доводилось слышать, что с модифицированной работают не все электродвигатели, приборы более шумно работают (индукция?), и что инвертор с мождифицированной синусоидой быстрее разряжает аккумулятор?
Дело в том, что не чистая синусоида состоит бальшого количество синусоид других частот, так называемых гармоник основного колебания. Как понимаете, оные, приводят к разогреву, излучению помех, и вообще непонятно какому поведению трансформаторного оборудования, имеющего честь работать на основной частоте.
Безусловно,иначе котел может оказаться дорогим в ремонте...
Картинка красивая не получается быстро,но если присмотреться,то видны небольшие плоские площадки на вершинах.Думаю,это не так существенно,если работает третий год.
DSO Nano? (http://code.google.com/p/dsonano/)
На нем можно увеличить кривую, жобы рассмотреть?
Вот так корявая картинка с моего Люксеона от котла.На глаз там процента три-пять. Осциллограф умный,но жаль,потеряно все,а то можно бы и на кампутер скинуть.
vkolobok
27.02.2011, 20:35
ок, тогда схемы не надо. По люксиону видел только со ступенчастой синусодидой..: http://www.stabilizator.kiev.ua/luxeon_inverter.htm
Склоняюсь вот к этому: Инвертор EuroWind Fort 900
http://www.etm.com.ua/index.php?productID=10942
гляньте тут вы это ищете http://luxeon.ua/component/option,com_virtuemart/page,shop.browse/category_id,32/Itemid,34/
Не совсем то. Я подбираю комплект для альтернативного обеспечение электричеством - на даче часто возникают проблемы, по несколько дней может не быть света. Хочу поставить солн.батарею, акум на 100 Ач, и ищу нормальный инвертор. Благодаря форумчанам разобрался с синусоидами...
Володя,ты что,женился на дочке Рокфеллера? Ты знаешь цену нормальной солнечной батареи?
К тому же,зачем,для чего на даче синус? У тебя старый Электрон там?
vkolobok
27.02.2011, 20:50
[я примерно так и думал зачем инвертр ,насчет космической суммы это вы зря я уже купил солнечные селы 7А 0,5В 36 штук теперь загвоздка в контролере заряда
18 В,7А и сколько стоит похоронить?
vkolobok
27.02.2011, 20:55
18 В,7А и сколько стоит похоронить?
в районе 2300
А теперь считаем,что такое 12В(после контроллера,пусть в итоге 14) и 7 А ? 14х7= 100 ватт ДО инверторах0,9= 90 Вт прямоугольных и 80 Вт "синуса". А нет Солнца,а облачность?
vkolobok
27.02.2011, 21:17
А теперь считаем,что такое 12В(после контроллера,пусть в итоге 14) и 7 А ? 14х7= 100 ватт ДО инверторах0,9= 90 Вт прямоугольных и 80 Вт "синуса". А нет Солнца,а облачность?
все давно посчитал просто не хватает не каких сил уже тягать с собой акум на дачу так что либо солнце либо ветер а солнечных дней хватает пять дней заряжаеться два используеться ,забыл есть маленький бензогенератор но постояное его тарахтение сводит с ума
Я куплю,если сильно мешает...
Да нормальные идеи...сночала солнышко запрячь малость...потом со временем ветрячок туда же прилошадить...потом АКБ добавить...и так курочка по зернышку = энергоензависимость....ток дорого заразо(((
Не совсем то. Я подбираю комплект для альтернативного обеспечение электричеством - на даче часто возникают проблемы, по несколько дней может не быть света. Хочу поставить солн.батарею, акум на 100 Ач, и ищу нормальный инвертор. Благодаря форумчанам разобрался с синусоидами...
генератор будет раз в хх дешевле.
А теперь считаем,что такое 12В(после контроллера,пусть в итоге 14) и 7 А ? 14х7= 100 ватт ДО инверторах0,9= 90 Вт прямоугольных и 80 Вт "синуса". А нет Солнца,а облачность?
витерець. Еще штук 100-то на вышку и прочее :)
vkolobok
27.02.2011, 23:15
витерець. Еще штук 100-то на вышку и прочее :)
помоему 100 штук дествительно очень круто но может оно так и есть для большого дома где люди проживают постояно у меня задача чуть проще проживание сезоное потребление энергии небольшое пока тока свет и телек ну и мафон ,очень хочеться холодильник чтоб продукты не кисли ну и пиво тёплое не лезет
Ребятя, генератор не хочу - тарахтит, бензина много... А так Вколобок правильно отметил - с понедельника по пятницу акум заряжается от солнца (в облачный день да, хуже, но не настолько критично, как вы думаете), выходные - я его использую. Первый год хочу приобрести минимальный комплект около 4 штук за все. Дальше - еще больше. Как говорит Симпсон - в итоге будет независимость и не буду ратить нервы на еблэнерго, которое не может нормально организовать электроподачу... Дорого? Возможно. Но протянуть кабель с соседнего села будет раз в сто дороже...
Ребятя, генератор не хочу - тарахтит, бензина много... А так Вколобок правильно отметил - с понедельника по пятницу акум заряжается от солнца (в облачный день да, хуже, но не настолько критично, как вы думаете), выходные - я его использую. Первый год хочу приобрести минимальный комплект около 4 штук за все. Дальше - еще больше. Как говорит Симпсон - в итоге будет независимость и не буду ратить нервы на еблэнерго, которое не может нормально организовать электроподачу... Дорого? Возможно. Но протянуть кабель с соседнего села будет раз в сто дороже...
Украдут с крышей твои батареи.
Не знаю как у вас. у нас - дачу почистить, - обычное дело. Даже дача - то фигня, дома чистят. срезают пластиковые окна у людей, воруют отопление, снимая со стен.
Генератор тоже могут, но если его хорошо приделать - то проще таки.
Насчет тарахтит, купите такой, который не тарахтит, приделайте глушитель, поставьте опоры амортизаторы.
Все лучше, чем в .... в которой нет продажи электрики в ЕЭС принципе мутить "альтернативку".
помоему 100 штук дествительно очень круто но может оно так и есть для большого дома где люди проживают постояно у меня задача чуть проще проживание сезоное потребление энергии небольшое пока тока свет и телек ну и мафон ,очень хочеться холодильник чтоб продукты не кисли ну и пиво тёплое не лезет
100штук - очень дешево на самом деле, если покупать готовое конечно, плюс инверторы, батареи, ка..лизацию, ТУ не дай Бог, прости и пронеси нас от этих...
Украдут с крышей твои батареи.
Не знаю как у вас. у нас - дачу почистить, - обычное дело. Даже дача - то фигня, дома чистят
У меня крыша односкатная, ее только с вертолета видно
У меня крыша односкатная, ее только с вертолета видно
угу, это конечно защитит, пока соседи не увидят, как ты ее зимой чистишь каждые выходные.
они и меня там врядли увидят - два этажа + чердак...
есть маленький бензогенератор но постояное его тарахтение сводит с ума
Купите нормальный бензогенератор, Хонду например, ее почти не слышно, шум как от домашнего вентилятора. Или приделайте хороший глушитель к своему.
Холодильнику модифицированная синусоида (мавзолей) противопоказана, а инвертор нужен с приличным запасом мощи, пусковой ток раз в пять больше среднего. При выборе инвертора (независимо синусоидального или нет) советую брать модели с НЧ трансформатором, а не с DC-DC 12->310 Вольт и инвертором на высоковольтной стороне. Последние гораздо менее надежны при коротких импульсных перегрузках (запуск электродвигателей, включение трансформаторов). К сожалению, с целью экономии меди и железа производители повсеместно переходят именно на этот вариант...
Igor_Slavuta
28.02.2011, 15:17
Купите нормальный бензогенератор, Хонду например, ее почти не слышно, шум как от домашнего вентилятора. Или приделайте хороший глушитель к своему.
Правильно!, всё остальное - фигня. Дорого и без постоянного проживания - нецелесообразно. Алкашня растащит всё.
http://www.honda.kh.ua/images/power_technique/generators/eu20.jpg
эта малютка даст 2квт... звук как у скутера... Стояла на балконе сутки... Соседи не жаловались
Сколько стоит эта малютка,тышш 10?
Сколько стоит эта малютка,тышш 10?
11 300 грн. – 12 004 грн. (http://price.ua/honda/honda_eu20i/catc737m146158.html)
В 2-ва раза дороже айсмана с чесными 2.5 квтами.
Инверторный потому, как.
ПС. Да бесшумки (http://price.ua/honda/honda_eu30is/catc737m146199.html) дорогие.
Там так называемый циклоконвертор на тиристорах, выдает строго 50 герц даже при гулянии частоты вращения. Классная штука. Реально шелестит еле слышно.
Понапридумали херни всякой-инверторники...! Был АБ-1-0/230,давал 1 кВт,пыхтел преспокойно и честно,да еще некоторые знакомые сначала запускали на бензине,потом доливали керосин...И горя не знали.Я такой купил-бы.Настоящий солдат-мотор.
Понапридумали херни всякой-инверторники...! Был АБ-1-0/230,давал 1 кВт,пыхтел преспокойно и честно,да еще некоторые знакомые сначала запускали на бензине,потом доливали керосин...И горя не знали.Я такой купил-бы.Настоящий солдат-мотор.
В -20 тоже стартовал?
Там так называемый циклоконвертор на тиристорах, выдает строго 50 герц даже при гулянии частоты вращения. Классная штука. Реально шелестит еле слышно.
О черт - заявка от 97го года.
Хонда быстро шевелицца.
Там так называемый циклоконвертор на тиристорах, выдает строго 50 герц даже при гулянии частоты вращения. Классная штука. Реально шелестит еле слышно.
За 12 штук он должен ...т уметь делать.
vkolobok
28.02.2011, 19:01
За 12 штук он должен ...т уметь делать.
я надеюсь вы шутите за гену 12 штук я в метро в Николаеве 900 ватт генератор купил прошлой весной отдал 780 гр а вот что можно купить за 12,500 или напрячся и 18 насобирать и забить на энергетику страны для дачи лучше не бывает http://shop.gravicappa.com.ua/blog/25/
Так у вас китайский Китай,а то-хондовский Китай.Есть разница? А попробуйте потом отремонтировать то,что стоит 780 грн,тогда и расскажете.
softm,а чего ему было не стартовать? Армейская техника,чего ей не работать в мороз? Во всяком случае,в армии,в радиостанции, с такими БА не знали проблем никогда.
vkolobok
28.02.2011, 19:37
Так у вас китайский Китай,а то-хондовский Китай.Есть разница? А попробуйте потом отремонтировать то,что стоит 780 грн,тогда и расскажете.
softm,а чего ему было не стартовать? Армейская техника,чего ей не работать в мороз? Во всяком случае,в армии,в радиостанции, с такими БА не знали проблем никогда.
может я конечно не прав но на 12штук я куплю 15 ген и обставлюсь вокруг а если серьёзно мой отработал с апреля до октября без нареканий единственая поломка порвалась веревка стартера осенью был законсервирован и ждет весны
Веревки по осени считают...
Остается только глушак к китайгенератору приколхозить.
От таврославуты.
:) Представил себе ...
Ставил старый глушак к приятельской, уже упомянутой АБ1-0/230, в дополнение к штатной банке.Эффект -поразительный.
vkolobok
01.03.2011, 09:21
Ставил старый глушак к приятельской, уже упомянутой АБ1-0/230, в дополнение к штатной банке.Эффект -поразительный.
а разход топлива вас не поразил
Нет,нисколько.Добавлялся же не весь тракт.
А как такой вариант: все, что не имеет н ч трансформаторов и а д
питаем постоянкой от соотв кол-ва аккумов (а это все, кроме холодильника), ну а с холодильником как-то решаем, я плохо помню как там привод устроен
1- просто- асинхронный двигатель.
2- это сколько же их надо,какой емкости,где хранить,чем заряжать? И сколько это все стоить будет?
Аккумов сильно много понадобится, не менее 20шт. 12вольтовых. Это слишком дорого, хотя энергоемкость приличная будет. ИМХО альтернативы бензогенератору нету.
Из домашнего электрооборудования постоянкой питать можно только лампочки (и то только накаливания), да еще ТЭНы какие нибудь....мертвая идея, разве шо все домашние приборы колхозить автомобильные...не...самая на сегодня целесообразная система - бензогенератор...все остальное либо дорого, либо очень дорого...
Да нет, делают так иногда в серверных, набирают 20шт упсовых 7Амперных батареек, получается целых 1.68кВт*ч, в аппаратуре с импульсными БП (телевизорах, компьютерах, мониторах, энергосберегайках) на входе все равно мост стоит и выпрямляет, так что обычно работает от постоянки. В CRT теликах и мониторах необходимо отключать петлю размагничивания. Некоторые БП имеют цепь запуска однополупериодную и запускаются только при определенной полярности. Современные БП с PFC могут не заработать вообще. Но неудобно это и дорого.
Всеверно,только одно упущено- у всех имп. БП на входе таки 300 постоянного.
Не серьезно это,от постоянного тока отказались давно и правильно.
ИМХО, "модифицированная" - близкая к прямоуголке. Получается на выходе дешевых инверторов. Потому как синусоиду цифровым устройством сделать сложно да и энергозатраты растут и КПД падает. Питать такой синусоидой импульсный блок питания или активную нагрузку - вреда нет. В первом все равно выпрямитель стоит, последней вообще пофиг - хоть постоянкой питай. Другой дело - движок или электромагнит. Ввиду наличия в прямоугольном сигнале большого количества более высокочастотных гармоник могут появиться непонятные призвуки, упасть мощность, начать греться потребитель.
Rambo,в посте №7 есть реальная картинка почти синусоиды с ИБП Люксеон для питания котлов.К сожалению,пока лучше не получилось,но если и присмотреться,то нет там ни меандра ни треугольника.Только вершины немного срезаны.Тем не менее,от такого синуса преспокойно работает и циркуляционный насос котла,и циркуляцинный теплого пола.
Сделано все это именно "цифровым" способом.И КПД не такой и маленький,прикидывал- не менее 80%
Тихие бензиновые, как Хонда - есть китайские:
http://kipor.com.ua/price?id_group=1&action=price_filter
Может, действительно проще и дешевле вокруг имеющегося генератора звукоизолирующий домик соорудить, съемный как ящик, при необходимости с принудительной вентиляцией, + глушитель, как писалось. Если есть где.
Затраты на замену аккумуляторов (конечное количество циклов) приблизительно равны затратам на бензин. А вот начальные затраты будут отличаться. Хотя идея использовать солнечную энергию и мне нравится.
А СЭ стартовые затраты меньше?
vkolobok
08.03.2011, 20:59
обьясните пожалуста что есть цифровой генератор и чем отличаеться от обычных генераторов ,спасибо за сылку мотопомпы класные
Цифровой???
Скорее- рекламный ход.А сам генератор-инверторного типа.Просто там много начинки в управлении,вот и приклеили научное слово.
vkolobok
08.03.2011, 21:14
Цифровой???
таки-да написано цыфровые по сылке посмотри и если можеш обьясни
Уже ж написал-инверторный,т.е. сначала переменное напряжение выпрямляют,как в автогенераторе,затем постоянное преобразуют с помощью электроники в переменное 220,50 Гц.А управление всем этим электронным добром-цифровое.Только и всего.
vkolobok
08.03.2011, 21:24
Уже ж написал-инверторный,т.е. сначала переменное напряжение выпрямляют,как в автогенераторе,затем постоянное преобразуют с помощью электроники в переменное 220,50 Гц.А управление всем этим электронным добром-цифровое.Только и всего.
что есть хорошего в таком сложном преобразовании ?
То что там строго 220 (или 230)Вольт 50герц даже если частота вращения мотора и нагрузка гуляет в широких пределах.
Еще меньше размеры и вес.
Ну и шум постарались сделать меньше.
Размеры и вес-возможно и есть главное,проще мотать генератор на низкое напряжение,меньше проблем с изоляцией,а при наличии дешевого и огромного парка электроники получить 220 тоже проще.ВЧ инвертор намного компактней любого индукционного аналога,традиционного. А что касаемо шумов,то по-моему,это не самый важный фактор,малый шум получить нетрудно на любом ДВС,вот только смысл и надобность ...
Там генератор высоковольтный, инвертор только переменку делает фиксированной частоты. А размеры и вес там больше такого же по мощности китайца за счет шумозащитного кожуха и электроники.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot