энергосбережение

[vovan1710]

листал аукро наткнулся на http://www.elektrosave.ru/index.php?show_aux_page=1
продают энергосберегатели и "какуюто штуку для економии топлива"
енергосберегатель меня озадачил так как я думал что наши счетчики несчитают реактивную мощность (только промишленные) а тут
"""Для рационального использования электроэнергии требуется обеспечить экономичные способы ее передачи, распределения и потребления с минимальными потерями. Для этого необходимо исключить из электрических сетей все факторы, приводящие к возникновению потерь. Одним из них является запаздывание фазы протекающего тока от напряжения при наличии индуктивной нагрузки, поскольку нагрузки в бытовых электросетях носят обычно активно-индуктивный характер. Активная энергия преобразуется в полезную - механическую, тепловую и др. энергии. Реактивная энергия не связана с выполнением полезной работы, а расходуется на создание магнитных полей и создаёт дополнительную нагрузку на силовые линии питания, т.к. она распространяется по сети, не рассеиваясь в активных элементах, а совершая колебательные движения от нагрузки к генератору и обратно. Доля потребляемой реактивной мощности в сети, в зависимости от вида полезной нагрузки, может составлять от 15% до 45 % от полного тока нагрузки. Эти 15% - 45% электроэнергии и можно сэкономить, т.к. реактивная мощность наряду с активной мощностью учитывается поставщиком электроэнергии и подлежит оплате. Потребителем по действующим тарифам."""


ЗЫ приколы для економии топлива мой мозг не воспринимает а вот такие девайсы для 220Вольт очень заинтересовали
ЗЫЗЫ ето "мариво гнідої кобили" или внатуре я чтото пропустил по елетро технике..

[vitw]

Тут таке рекламують: http://www.topshoptv.com.ua/index.asp?tn=productview4&pid=138807&c=17393&main=gospodarstvo&csu=general&cex=114342&med=sem&orig=mcn&vir=no&src=ua_gen_general_sem_google__%D1%81%D0%BC%D0%B0% D1%80%D1%82%20%D0%B1%D0%BE%D0%B9&referrer=google_sem_114342&gkw=%D1%81%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%20%D0%B1%D0%BE% D0%B9&gclid=CMLukrzTsKYCFYUw3wod9G-goQ

А тут випробовують цю теорію на практиці: http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=57007

[кук]

1- у 90% потребителей бытовых реактивная составляющая мизерна.
2- рядовой бытовой счетчик считает активную составляющую.
3- минимизация реактивной интересна поставщику,а не потребителю.
4- если даже согласиться с эхвектом понижения реактивных потерь за счет простого подключение компенсирующего конденсатора(есть такая методика,есть такие конденсаторы),остается открытым вопрос-откуда у такого приборчика такие способности "вытягивать" сеть при ее понижении?Что, тоже за счет "косинуса" ? Люди ставят дорогие,большие и мощные автотрансформаторы,изгаля� �тся в их управлении чтоб получить на выходе номинальное напряжение,а тут- вшивая коробочка с теми же функциями...
ПыСы- платить 300 грн за конденсатор,компенсирующи� � реактивную нагрузку потребителей,которые в принципе сугубо активны- лампочки накаливания,чайники,тостер ы,духовки,коллекторные двигатели? Лохотрон.

[Igor_Slavuta]

Смотрим, хихикаем...

http://s52.radikal.ru/i138/1004/95/16d1b83ec80c.jpg

http://s41.radikal.ru/i093/1004/ca/b2c3aa4acc71.jpg

http://i033.radikal.ru/1004/8d/cb32aa0dea2b.jpg

http://s55.radikal.ru/i147/1004/c4/558aad81e559.jpg

Ps. не забываем про карму-у-у-у... ;-)

[vitw]

Смотрим, хихикаем... Крутой фонарик на два светодиодика. Наверное, хорошо работает.:)

[Igor_Slavuta]

Обьясню в кратце... Эта хрень слегка компенсирует индуктивную состовляющую появляющююся в длиных проводах, разбросаных по квартире, т.е. реактивную составляющую эл.тока.

Частники (т.е. все мы в квартирах) в Украине не платят за реактивную энергию. Может в других странах и платят, но не у нас.

А так - лохотрон.

[Igor_Slavuta]

А вот и схемка нарисовалась...

http://us1.webpublications.com.au/static/images/articles/i1095/109592_6lo.jpg

[кук]

Т.е. -из полезностей,условных, там варистор,правда,от 380 и он не спасет.А емкость- да,применяют такие в упомянутом мной случае,от 5,5 до 33 мкФ,но стоят они ровно на порядок дешевше,варистор на 275 В- пару грн.

[nicola]

[QUOTE=Igor_Slavuta;1073959]А вот и схемка нарисовалась...

Вот спасибо порадовал! лет20 контролировал потребление частного дома ,пока не поставили новые счетчики.Аппарат для регуляции был достаточно большим,а тут смотрю -фитюлька,понятно развод.Но что же внутри....да уж ,схема для питания светодиодов.
Разработчикам в карму +2, автору обязательно + (ща найду как)

[Rambo]

Цитата с сайта "Не открывайте и не ремонтируйте энергосберегатель!" Гы-гы.

[Rambo]

На самом деле, установка выглядит вот так http://www.pea.ru/docs/equipment/reactive-power-compensation/

[кук]

Эти установки в быту как-бы сложноватодороговаты...,да и местамноговаты.
Цепляется конденсатор,прямо возле счетчика,размеры его не шибко большие.Но мне это зачем?
Да и вообще непонятно мне- заводов с массой индуктивностей сейчас нет,швейных и прочих цехов с километрами ламп дневного света нет давно,откуда возникли проблемы? Дыра в чьем-то бУджете?

[Rambo]

Дыра в чьем-то бУджете?

Она самая. О "перетекании реактивной мощности" вспомнили не так давно. Просто нашли пунктик, за который можно еще денех содрать. но дело в том, что заметными эти деньги становятся при потреблении так тис 8 киловатт (мы платим около 70 грн при таком потребляже, да и то он не померянный а перерасчитанный). К стати, приличную лепту вносят импульсные блоки питания, коих сейчас немало и в бытовухе тоже. Но сдирать с пересечного гражданина лишние 10 копеек в месяц - сумма приличная получится, но это ж нужно как-то узаконить. А узаконить - всем поменять счетчики. А их нет (у нас и бытовых - промышленные есть) и менять кто будет и за чей счет?

[кук]

Так меняют, на новые,электронные,а те что,вумнее стали- реактивность видят? Они видят только падение напряжения на шунте и фсё.

[Igor_Slavuta]

они, срань господня, видят всё и вся... Все зависит от завода изготовителя...

А заводы расположены в поднебесной. А там русский пришёл, и сказал сделай так что-бы считало, и они сделают.

ЗЫ. на самом деле эта срань только от одной перепайки одного проводка внутри схемы у шунта, уже начинает считать то что потребляет счетчик для себя любимого. А это 5-6Вт в час. 5х24х30,5=3660Вт=3.66кВт*0.244=0,90 грн с квартиры...Хотя по правилам точка разграничения (точка потребления) расположена на выходных клеммах счетчика, и то что он тянет с сети потребитель не должен платить.

Сколько квартир у вас в городе?

Расскажу один случай из жизни... У меня на работе, есть служебная квартира в Ялте. Так вот. Она зимой пустует. Свет в ней выключен автаматами после счетчика. Счетчик стоит электронный (тип честно не помню), так эта срань считала по 15-20кВт в месяц при отсутствии нагрузки. Вот где нас наебывают.

[кук]

В Одессе как минимум пара фирм делала счетчики электронные,продвинутые,Ки таем пахнет только от небольшой части комплектух,остальное-поприличнее.Откуда знаю? Часто бывал на одной из фирм,видел процесс.В т.ч. и прогон,калибровку(програмн ую),приемку Гостандартом.
Насчет учета реактивности-не спрашивал,можно уточнить,также и с самопотреблением узнаю.Ну,а что у электронных нижний предел чувствительности такой,что считает все с мелочей начиная-правда.Экономика должна быть экономной.
Пысы- уточнил,эти шволочи электронные считают все -и активну,и реактивную...А трехфазные еще и отдельно фиксируют в памяти и ту,и другую.

[Yurasvs]

Не должны бытовые считать реактивную. Проверить легко. Отключить все потребители и сунуть в розетку конденсатор. Считать не должен. С шунта они считывают несколько тысяч раз в секунду а затем вычисляют отдельно активную и реактивную по известным формулам.

[Sympson]

Ой не пойму я чего вы спорите?
1. Что ота игрушка-энергосберегатель (бугыгыгыгыгы) - чистый разводняк на деньги думаю понимают все.
2. Счетчики бытовые (хоть одно, хоть трехфазные) учитывают только активную энергию...можно конечно приколхозить электронный умный прибор, который учтет и реактив, но ГДЕ механизм расчетов за перетоки реактива с населением?...такого нет даже в проектах...и не скоро будет, учитывая инертность наших ОБЛЭнерго.
3. даже компенсируя реактивную составляющую тока, вы только чуток разгружаете свою сеть, т.е. потери в ней снижаются, т.к. снижается полный ток...Но при этом активный ток (который учитывается счетчиком) остается тем же, т.е. киловаты намотаются теже самые....а разгрузка сети настолько мизерна, что никогда не окупит конденсаторы....(это актуально, если проводка уже нагружена под самый потолок и перегревается, тогда можно малость продлить ее жизнь таким способом).
4.Реальное энергосбережение в быту - это утепление, лампочки-сберегайки, поменьше смотреть ящик и сидеть за компом....а такие игрушки - полный развод
ЗЫ:
Тем более посмотрите на схему.o_Oo_O..где вы видели конденсатор в 100Фарад?, к тому же компенсация реактива не делается через мост-выпрямитель.она просто не будет работать, потому как весь смысл в переменном токе а не выпрямленном.o_O..эта схема - аналог химического производства господина Корейко в книге "Золотой теленок":-D:-D, когда мальчик тащил наверх ведро воды, которая потом по трубочкам стекала вниз и все повторялось заново....Пустышка одним словом..
Короче схема - диодный фонарик на 2 диода...по цене 300грн))))))))))))))

[Igor_Slavuta]

У того кто рисовал просто небыло шрифта "микро"

[Yurasvs]

Небольшой эффект все же есть за счет снижения потерь во внутренней проводке (I^2*R), если расположить приборчик рядом с индуктивной нагрузкой. Емкость там конечно в мкФ. Диодный мост только для светодиодов и в силовой цепи не участвует.

[Sympson]

Небольшой эффект все же есть за счет снижения потерь во внутренней проводке (I^2*R), если расположить приборчик рядом с индуктивной нагрузкой. Емкость там конечно в мкФ. Диодный мост только для светодиодов и в силовой цепи не участвует.
вот вот ..эффект небольшой, чисто для снижения нагрева проводов...но на количество киловатт-часов, намотанных счетчиком никак не повлияет:D
Это конечно тоже энергосбережение, но тааааааккккоооеее маленькое, что и говорить не охота...тем боле, что емкость кондера постоянна, т.е. он будет давать толк только в одном диапазоне нагрузки....а остальное время либо недокомпенсировать (бесполезность) либо перекомпенсировать (приносить вред за счет емкостных токов):D:D
ГГГГГ Харошый девайс...дайте два:-D